[情報] 7800X3D Gamers Nexus評測

GLNB2RJ804/05 22:33用到這麼高階的處理器，卻只能跑1080P，是會被天下英雄

GLNB2RJ804/05 22:33恥笑

blessman52004/05 22:34掛機省電神U

a84907004/05 22:35還是先衝顯卡 這U給跑網遊跟4090的臭遊戲黨先衝=.=

mrme94504/05 22:361440P也是贏一截，看完整再來酸

mrme94504/05 22:36不過4K就真的沒差了

a84907004/05 22:37現在就拿去對付那些今年爛優化又加密的遊戲剛好..

ck6m45404/05 22:384090黨反而才沒差吧？目前看起來就是4K皆平等

mrme94504/05 22:397900X3D一比下來就真的垃圾了

aegis4321004/05 22:40在2K下13代和zen4差異也不大，畢竟高解析度下，瓶頸不

aegis4321004/05 22:40在CPU身上了，所以才測full hd

a84907004/05 22:407900X3D真的無言 單CCD 6C調度又更難

kisia04/05 22:40測1080P是能拉大處理器效能的間距 不懂的不要在那邊吵1080P

lazioliz04/05 22:42FF14輸欸 說好的網遊？

lee98832504/05 22:43測CPU本來就是看1080p阿 是不是很少看評測?

DsLove71004/05 22:451080P從5800X3D吵到現在來能提喔 老梗了啦

ioofish04/05 22:46793D真尷尬

otosaka04/05 22:4877X生產力有贏78X3D 15%嗎

MoMovincent04/05 22:51測csgo也快沒啥意義了,沒有媒體測cs2嘛?

ctes94000804/05 22:53CS2還在封測是要測試什麼？

svd23704/05 22:57CS到頭來極端點連1080都不會開 沒差啦

mrme94504/05 22:58CSGO已經可以突破1000FPS了，其實沒什麼意義了XD

rook18ies04/05 23:02失望

maplefoxs04/05 23:05其實看參數就猜得到了

a831211604/05 23:06Amd當初說的遊戲處理器甜蜜點在八核是真的

Benefits04/05 23:0910nm牙膏爛貨看了就礙眼

ajacky200504/05 23:10CPU早就效能過剩了，所以功耗跟能耗比才是重點，7800X

ajacky200504/05 23:103D應該用原廠扇跟$4990的B650主機板就可以駕馭了

Luciferspear04/05 23:11耶穌講話真的很XD

mrme94504/05 23:12牙膏製程真的需要跟上了，不然一直用功耗拉不是辦法

coox04/05 23:24這功耗真的贏太多

nozomi384504/05 23:25背刺 這都是個啥

coox04/05 23:2613700K功耗怎麼這麼誇張! 遠大於13600K

aaron555504/05 23:27cpu哪有效能過剩?都會讓4090碰上瓶頸了

Fezico04/05 23:2713代都恨誇張啊，要電E核上去就是電爆

aaron555504/05 23:2913代應該說原廠頻率設定太激進了，降點效能功耗就降低

aaron555504/05 23:29很多了

pxhome04/05 23:30我想用免錢的CPU, 從垃圾桶撿回來的12900KS ES Bug超多!

pxhome04/05 23:30主機板無保還要錢買 , 幹你老2。

cylinptt04/05 23:325800X3D會降價嗎QQ

E7lijah04/05 23:33這要問鬼島商人

palcjm04/05 23:33買了還要重灌嗎...有點懶

mayolane04/05 23:33大哥太強了

E7lijah04/05 23:33應該是先前在同一台使用R9X3D才要

kisia04/05 23:35在AM5平台上會只換CPU的人目前還很少吧 大多是CPU+MB都新的

newsnew04/05 23:365800X3D是舊板再戰幾年用的 不會被打到

palcjm04/05 23:42原來如此,沒仔細看..

MK4704/05 23:46推個 X3D 跟純數字比 有X的涼超多

dos0104/05 23:50現在是怎樣 大家牙膏越擠越大管 到底為什麼這麼拚 我會怕

Imyrr04/05 23:51生產力輸77x和136K是怎樣輸法，如果是平常雙開PPT簡報，多

Imyrr04/05 23:51開Excel和Word文書工作也會卡頓嗎？

dos0104/05 23:52看起來這顆才是真的7000系列 之前那些就當半殘品了

iammatrix04/05 23:53ddr5-5200就可以那又省一點了

Fezico04/05 23:53這個價錢貴貴啊...450鎂＊最低匯率應該也要15K惹

mrme94504/05 23:57期待的是下一代出R5 X3D，大概就真的能橫掃市場了，7800X

mrme94504/05 23:573D價位還是不親民

gogoapolo04/06 00:03近15K的CPU，就算遊戲最強但客群感覺還是很有限…

Zenryaku04/06 00:03價格不夠好吧 開4k那提升沒讓我多花五千塊覺得值得

oppoR2004/06 00:05都講文書了怎麼可能輸 文書4代就可以用了

protoss04/06 00:057900X3D:

oppoR2004/06 00:05生產力指的是渲染或是科學計算那種

oppoR2004/06 00:06這顆最大受益者是ITX

ksng109204/06 00:08限這些的話那平板都不會有生產力了（？）

oppoR2004/06 00:10不然我打完整一點 “生產力會輸”

wardraw04/06 00:10說只能跑1080P遊戲的 大概不知道DLSS/FSR在做啥吧

E7lijah04/06 00:13如果出R5 7600X3D價格壓在萬元初的話那滿殺的 但蘇媽應

E7lijah04/06 00:13該不會把寶貴的X3D cache做成中低階便宜賣

wardraw04/06 00:14可惜不出7600X3D 隱藏版中高階遊戲cp王

wardraw04/06 00:15cp太高踩到自己家機客戶也不太好…

coox04/06 00:16蘇媽畢竟做XSX和PS5的 知道怎麼增進遊戲效能降低功耗

ck6m45404/06 00:17產能就沒那麼多，把X3D用在R5，反而打到自家R7、R9更多

Replication04/06 00:23好奇問問 多開網路遊戲 劍靈那類 又要開VM 還有安卓

Replication04/06 00:23模擬器 會建議7800x3d 還是13700k

Akabane04/06 00:24FF14正常吧 網遊一直要高主頻

scorpioz04/06 00:26模擬器多開應該比較吃核心數

mrme94504/06 00:28回72樓，你可以7950X3D，全都要

Replication04/06 00:29所以買13900k 才會符合多開需求嗎XD猶豫中

oppoR2004/06 00:29多開模擬器就13700 x3d應該對於這些工作幫助不大

Replication04/06 00:30好 看來核心數還是多開關鍵 感謝！

knml04/06 00:32看下一代家機會不會上X3D，應該會對家機非常有幫助

zx246800tw04/06 00:41真香 希望價格也香(沒意外只能夢裡見

mayolane04/06 00:43小核對模擬器有幫助嗎

protoss04/06 00:43下一代乾脆只有一顆CCD跟一個L3快取好了...反正製程又往

protoss04/06 00:44前推進一個節點了 ;;

canandmap04/06 00:49模擬器還是選大核多的比較好

coox04/06 00:52話說我一直好奇13900K只有8大核多開模擬器效果如何

blackway022604/06 00:534K 跟13900k不相上下 但是 功耗只有一半

blackway022604/06 00:54算上360水冷 可以省不少錢

Zenryaku04/06 00:54多開模擬器應該找不是X3D的R9吧

coolmayday04/06 00:54我的錢包已經忍不住了

Zenryaku04/06 00:54如果捏不上7950x3d的話

blackway022604/06 00:55居然有些評測4k都沒測 到底誰拿7800x3D 4090 然後

blackway022604/06 00:55跑1080p

chugliang04/06 00:55啥時上?我想來徵5800X3D了 XDDD

protoss04/06 00:57那個game power consumption對比I家真的是顆顆...

mayolane04/06 01:144k不用測ㄚ，大部分遊戲都4090瓶頸測了沒意義

aegis4321004/06 01:22小核當然對模擬器多開有幫助呀，小核的指令集也很完整

suitup04/06 01:26小核還要吃調度 模擬器還是直上R9省心

Imyrr04/06 01:3378X3D至少也是真8核，多開模擬器也不至於推不動，除非一次1

Imyrr04/06 01:336開以上

supereva04/06 01:37有沒有顯卡不是4090的測試啊 我覺得要實際遊玩的配置

supereva04/06 01:37比較有意義 測1080p個人覺得怪怪的

mayolane04/06 01:39樓上你要的狀況去對比測CPU跟測顯卡的兩個綜合起來看就

mayolane04/06 01:39可以了

supereva04/06 01:42因為老實說看到fps 300 400這種的 覺得沒什麼差XD

Retangle04/06 02:11要不是40顯卡價格太臭 不然跟這78X3D搭起來應該很舒服

leo325804/06 02:11現在畢竟d5 32*2跟板子還是貴啊 不然多工 7900cp值也很

leo325804/06 02:11高阿 7900 搭版1.17w 13700還要1.28w

a383103804/06 02:15你到要實際遊玩配置把你要規格打上去YT搜尋就會有，這個

a383103804/06 02:15是要測各個CPU差別的當然測1080p

nucleargod04/06 02:23以前測 CPU 可是用 720P 的

DKnex04/06 02:32還好我最近入手580X3D又可以戰三年 而且感覺接下來都沒貨了

shihkai04/06 03:01那邊還買的到5800X3D啊 @@

chugliang04/06 03:22樓上~全新的話~美亞有

Fezico04/06 04:29AMD的東西別在美亞買，跟沒保沒兩樣。

Tsukasa032004/06 06:00贏7950X3D是怎樣

DKnex04/06 06:36我欣亞買的 連假第一天下單結果說當天出貨 但也是等到禮拜

DKnex04/06 06:36二到 不得不說1080P打遊戲 那個FPS有感提升 打LOL原本200多

DKnex04/06 06:36變400多 PUBG原本畫質全低才144 現在可以畫質全部最高

DKnex04/06 06:38我是覺得跟美亞差2500還是買個3年保有差 畢竟我是3700X升級

DKnex04/06 06:38 但組新機 這個價格還是不建議了

bunjie04/06 06:43能耗比也狂贏5800x3d 性能幾乎和7950x3d相同

BraviaX95j04/06 07:02遊戲優勢只出現在1080p，這是垃圾第四台解析度欸

a383103804/06 07:07樓上你知道畫質越高差距越小是什麼原因嗎？你的顯卡跑不

a383103804/06 07:07動啦

Zenryaku04/06 07:08玩fps的超高端還是會用1080p啦 但客群就真的小

Zenryaku04/06 07:10兩三百幀的小螢幕 臉貼在上面玩的那種

ltytw04/06 07:16星空的15%論

asdg6255804/06 07:21793D糗了

davidbright04/06 07:26為什麼總是有人喜歡把解析度當成一種高階的表示?

xp98798704/06 07:30用FHD測不是常識嗎？2k有人也會測就是了

leo0101804/06 07:471080 性能輸了 跳針扯 4K 只要你不尷尬 尷尬的就是別人

s7851322104/06 08:18灣灣700度電費漲3%，玩個遊戲搞那麼耗電…

kevinaa04/06 08:24主要可以用最便宜的板

meicon556604/06 08:282023年了還有人不知道測CPU要用1080P?

ltytw04/06 08:31我還以為1080p測CPU已經過時 並過渡到1440p

tsungg04/06 08:35遊戲50瓦很屌阿

a84907004/06 08:46沒啥吧 以前i3打爆AMD全家 直接720P測

a84907004/06 08:46現在X3D就要4K還要打爆…

supereva04/06 08:50是給有4090的人選擇吧 不然價差還不如升級顯卡

E630004/06 08:5978X3D能在4K摸到139K的邊邊就很值得欣慰了

narciss04/06 09:30完全沒理由選特兒了哈

ganbee04/06 09:33掛機很省，但配到不好的顯卡，半夜燒起來，怕是醒來不在

ganbee04/06 09:33床上。

blackway022604/06 09:49這遊戲能耗好猛 完全itx 救星

NetsFan04/06 09:57pxhome 怎麼樣的bug?

haworz04/06 10:00測4K大家都在等GPU就不用比啦

NetsFan04/06 10:01另外的結論13代136K以上功耗吃得也太兇猛，來換效能，塞

NetsFan04/06 10:01太多小核也是有這問題，加上製程還不是最先進的

NetsFan04/06 10:04DKnex 用哪張顯卡？

ok77110504/06 10:097600x和13600k 那個比較香？

rabbit6167704/06 10:101080P就測CPU，測效能只要大家同一個基準都是公平

d851155704/06 10:11這顆要15K.一點都不便宜好嗎....

rabbit6167704/06 10:142023/03的steam配備統計，1080仍維持有64%

rabbit6167704/06 10:142K則升到20%，然後4K還是不到3%

vincent0911x04/06 10:20等2.3萬的卡能夠4K144 自然就會上升

mrme94504/06 10:20看Steam沒用啊，會買這顆CPU的人除了電競類的之外都不會

mrme94504/06 10:20只用1080P吧，放在一起討論沒意義吧

E7lijah04/06 10:25會買這顆的人不就是電競幀率狂魔嗎 不然大作或高解析度瓶

E7lijah04/06 10:25頸都在顯卡上 再好的CPU還是被顯卡拖累啊

l890104/06 10:32或者是為了最佳化做不好的遊戲捏著鼻子買下去...

PTTfaggot04/06 10:35一堆大作在PC都做不好最佳化 當然要買最頂的遊戲CPU才

PTTfaggot04/06 10:35能順順玩

mrme94504/06 10:36我的意思是，Steam上的那64%人，幾乎都不是這顆CPU的客群

mrme94504/06 10:36，所以才說看Steam沒用呀

E7lijah04/06 10:37這客群不好從數據定位吧 會買到X3D的人

Zenryaku04/06 10:39我的看法是，情況一 有4090跟4k螢幕但預算不是無上限 挑

Zenryaku04/06 10:39個萬元上下的U就夠了，這五千多花下去提升也不大。情況

Zenryaku04/06 10:39二 預算無上限 那買7950X3D不是更爽？ 情況三 沒4090，

Zenryaku04/06 10:39你為什麼不錢拿去升顯卡？ 情況四 極端電競玩家 但客群

Zenryaku04/06 10:39就很小

Zenryaku04/06 10:39最大的問題我覺得還是15k這價錢…值得嗎？

friedpig04/06 10:40就價錢還是太高 沒辦法 1080P就主打CP值 價錢又不漂亮

rabbit6167704/06 10:447800X3D以定價來看8c16t當然貴，但他就是跟13900

rabbit6167704/06 10:44對打的遊戲特化U，給玩家一個低溫低能耗的選擇

rabbit6167704/06 10:44我同意你會花1萬5買U的人，顯卡可能也4080以上

rabbit6167704/06 10:44不過這些人本來很多是拿13700/13900阿XD

bokaikao04/06 10:44同意Z大，我自己4090都用來玩4K的3A，FF14也是4K144在

bokaikao04/06 10:44玩，13600K就很夠用了

rabbit6167704/06 10:477950X3D這種頂級U會買就會買，7900X3D才是最尷尬的

Zenryaku04/06 10:474090+4k 你要低溫拿個7700 7600，跟7800X3D有差距大到

Zenryaku04/06 10:47值得多花這些錢嗎？

rabbit6167704/06 10:477800X3D未來還是有降價空間，如果他想搶13600市場

rabbit6167704/06 10:49如果這樣想，4090 4k也不需要13700以上阿XD

Zenryaku04/06 10:50是不用沒錯 我自己也是拿136k而已 因為用不到

rabbit6167704/06 10:50但就是很多人覺得整台都要花大錢了，U預算自然拉高

iuytjhgf04/06 10:50問就是生產力拉 這個價格買8C16T 都不能好好幹事了(反串

Zenryaku04/06 10:51花大錢那怎麼不直上7950X3D

rabbit6167704/06 10:51有啊，我前面不就是說7950X3D會買的就會買

Zenryaku04/06 10:52問題點就在 7800X3D不夠頂 也不夠經濟型

DsLove71004/06 10:52想升級了 12700K 8開D2R不太夠用..

rabbit6167704/06 10:54AM5畢竟第一年，考慮到明後年，7000X3D應該有市場

rabbit6167704/06 10:55價格貴不買等新U出就會降，但他就現在最好的遊戲U

rabbit6167704/06 10:55說真的X3D對我來說能耗跟溫度才是最亮眼的

Kismeter04/06 10:56會買到這等級的CPU本來就不多了

Kismeter04/06 10:58省電或者常常升級U的玩家會考慮吧，畢竟AM5還能用很久

Kismeter04/06 10:59省錢的話13600K+D4 現在價錢最甜

friedpig04/06 10:59等降價就很有空間了 現在嚐鮮稅太貴不適合

leviva04/06 11:01鬼島不太可能降價，除非比它強的zen 5或i15出現

Imyrr04/06 11:08可是58X3D現在價格還是比136K貴，要等降價還要很久

RGZ91B04/06 11:10這顆評測看下來要組高階ITX遊戲機很適合阿 散熱好搞很多

Kismeter04/06 11:14itx玩家也是，有的人就是要遊戲小主機

RGZ91B04/06 11:15會搞ITX遊戲機的也不差這些錢

jimmyyang20704/06 11:18不錯 有競爭才有進步

RGZ91B04/06 11:22話說現在PC遊戲很有人敢衝首發嗎 一堆優化炸掉的

Catlaco04/06 11:23台灣何時開賣啊？ 通路都靜悄悄

canandmap04/06 11:28嗯，看來5900X3D應該是沒戲了

NetsFan04/06 11:33重點是7950X3D遊戲效能並沒有贏過7800X3D 兩顆CCD調度

NetsFan04/06 11:333D V Cache 有效率問題。所以不是直上7950X3D就解決了

NetsFan04/06 11:337950X3D應該是遊戲與多工生產力的平衡

iuytjhgf04/06 11:35要生產力的話我覺得沒必要拿到7950X3D 效益太低

iuytjhgf04/06 11:367950X還能降壓超頻調適一下 X3D沒得調(對懶人來說很方便

Catlaco04/06 11:40要生產加遊戲 其實13900k還是最好選擇吧

Catlaco04/06 11:40專打遊戲 目前7800X3D>13900K>7950X3D

falcon04/06 11:43測1080P不就是為了排除顯示卡瓶頸來看CPU實力而已

falcon04/06 11:43畢竟顯卡進步速度那麼快，CPU的瓶頸在哪比較重要

leviva04/06 11:45之前58X3D有出現過的限時特價9970元，如果哪天78X3D出現

leviva04/06 11:45這個價，不要遲疑立刻下單就對了，機會不再有

iuytjhgf04/06 11:46要生產怎麼會推13900K 輸7950X3D 功耗比又輸到脫褲

qaz1357904/06 11:47贏13900k 3% 夠了啦 最強遊戲u取得

qaz1357904/06 11:47但綜合起來應該13600k最香

Zenryaku04/06 11:47生產力有在看功耗的嗎？

leviva04/06 11:50其實不要電那麼高就可以，13900K 5.2g也是可以跑到38000

leviva04/06 11:50分 （同7950X預設）, 還可以再降一點電壓

Catlaco04/06 11:51所以說是生產+遊戲選13900k啊 單純生產 就看哪個優化更好

Zenryaku04/06 11:51Adobe那種A黑軟體 你要拿A也無法

Catlaco04/06 11:52而且雖然13900K玩遊戲功耗高 但待機功耗較低 電腦都不關

Catlaco04/06 11:52的話 兩相比較 耗電其實一個月差不到幾塊錢==

ck6m45404/06 11:5378X3D不太可能降價啦，降價自家反而傷更重

SHR458704/06 12:02功耗不說，散熱器可以用風冷就壓的住吸引力還是差很多的

stosto04/06 12:07生產力mac 打遊戲7800x3d，不過還是要看一下價格

fidoscsa04/06 12:07話說，5700X跟5600X剛剛都降價了，但是58X3D沒有 嗚嗚嗚

stosto04/06 12:09六月來組一台好了

E7lijah04/06 12:13我覺得功耗高低影響主要在溫度跟廢熱 至少以台灣電費便宜

E7lijah04/06 12:13來說 大家在意的應該不是那幾塊電費 而是散熱好不好壓 以

E7lijah04/06 12:13及遊戲玩久了房間會變熱 尤其台灣很多租屋族房間小 高階

E7lijah04/06 12:13零件廢熱很有感

crono004/06 12:15電腦廢熱主要還是來自顯卡居多 CPU的倒是還好

crono004/06 12:16CPU功耗低主要可以省一條買高階散熱器的費用

Ekmund04/06 12:17還關乎電源、主機板以及機殼選擇喔 限制多總是麻煩

scorpioz04/06 12:24廢熱真的都是顯卡居多

sky123504/06 12:25看那個能耗害我都想出掉58x3d買來裝我的itx 了 換換病上

sky123504/06 12:25身

kaj198304/06 12:37換句話說如果你是4K用戶又想剪片的話，還是只能買i皇的

kaj198304/06 12:38但有錢就組2台嘛XD

kaj198304/06 12:39現在就看鬼島價格多少，再看看i7會不會降價拉出cp值空間

sx415204/06 12:41多工就買7950x3d阿 組兩台幹嘛= =

kaj198304/06 12:43沒這麼專業需求的話就一台解決啊，專業例如實況之類的通

kaj198304/06 12:44常都嘛兩台

jay92031404/06 12:44能耗之王系列 GN評語超好笑 難怪先賣臭的

kaj198304/06 12:44要工作用的自然不會省

kaj198304/06 12:45這顆U就專為打電動而生，就讓它做擅長的事並無不妥

miha8042504/06 13:01都什麼年代了還有人吵CSGO是真正的跑分軟體好嗎 乖

Outsidein04/06 13:02ASUS B650-I 台灣會上市嗎?

Imyrr04/06 13:38這樣看下來136K還是兼具生產力和遊戲都最CP值的U

d851155704/06 13:42136本來就最有CP花15000買顆u純跑game?

d851155704/06 13:43價格如果跟58x3d差不多那就很有競爭力

d851155704/06 13:4315000是13790k-13900價格等級了...

kaj198304/06 13:4615K的價格帶就是比13700K多1千左右，少了生產力，多了遊

kaj198304/06 13:46戲效能，讓你花i7左右的錢享受i9的效能

kaj198304/06 13:47如果只是用來打電動的話，i7 i9是不用考慮了

kaj198304/06 13:48總之有一好沒兩好，你想要涼、省電、效能上打i9，就只能

kaj198304/06 13:49接受他除了打電動這點以外沒有更強的功能

kaj198304/06 13:50如果i皇願意降價的話，那倒也不是不能選就是XD

Fezico04/06 14:0515k是威建良心只*35，今天*38以上會有點臭...等威建報價吧

stosto04/06 14:16以個人電腦而言，純跑game機率高

stosto04/06 14:17工作機?!?!?

PTTfaggot04/06 14:21按照歐洲人現在的電費 應該不可能還有人要買臭臭intel

PTTfaggot04/06 14:21啦

E7lijah04/06 15:29英國平均每度電要11.9台幣 貴爛

soyo04/06 15:50是不是X3D系列，包含5800x3d也都要裝晶片組驅動，性能才會

soyo04/06 15:50出來？

AreLies04/06 15:5358X3D沒這麼麻煩

coox04/06 16:04難道歐洲人瘋搶5800x3d是因為電費！？

awxsd45604/06 16:18https://imgur.com/iT9HwWa

awxsd45604/06 16:19Reddit剛好有一篇比較電價的，其實用五年也才差100美，

awxsd45604/06 16:19每個月的差異不大（考量薪資的話）

awxsd45604/06 16:20但歐美人就是比較會思考，知道不該把錢丟給只會靠尬電

awxsd45604/06 16:20取勝的品牌

friedpig04/06 16:29功耗這問題其實很微妙 AMD待機的時候功耗高蠻多的 你

friedpig04/06 16:29待機太多有可能 最後反而電都吃回來

ILike5804/06 16:30工作也要看是什麼工作吧，8c16t還掛v cache基本上就已經

ILike5804/06 16:30是台很強的工作機了，選擇能耗比高的可能是比較好的選擇

ILike5804/06 16:30。

chenchunjui04/06 16:39可能剛升過40系顯卡 CPU還是舊的人可考慮

chenchunjui04/06 16:39不過想想DIY本來就夠小眾了~

chenchunjui04/06 16:40可能要等降價 + DDR5也降比較香

BruceChang04/06 17:39電沒差溫度也有差 連帶噪音也會比較低 差很多

ksng109204/06 18:55這時就要說誰管你待機功耗了（？）

vsepr5504/06 21:52都知道高解析瓶頸在顯卡了cpu那麼好幹嘛==

vsepr5504/06 21:53大家一起搞ppt

r02041217204/06 22:14在120W以內就只是多幾條LED的耗電量，信仰比較重要

NanaMizuki04/07 00:36ff14連13600k都輸 跟當初58x3d ff14暴打眾生也差太多

kjes92430804/07 10:31趁大家都不再的時候就會開賣了