[情報] Alder Lake沒有AVX512，於是Linus又開嘴惹

AreLies 07/14 01:25這樣粉粉怎麼吹AVX512

yymeow 07/14 01:27推個

WARgame723 07/14 01:27難怪被說不懂裝懂的科技頻道

yymeow 07/14 01:28我只知道只要測試軟體一操AVX512，大概就等同後燃器

WARgame723 07/14 01:28連Avx512都能噴，你怎麼不去噴zen2加了完整的256

yymeow 07/14 01:28全開。溫度跟功耗都衝到頂點

AreLies 07/14 01:28此Linus非Linus

ceming 07/14 01:31723你真的丟臉到家 哪個Linus你也不知道

ceming 07/14 01:31不懂就滾回去躲棉被哭比較不會被人笑你

Oxyuranus 07/14 01:34某樓看一下是哪個Linus再說話好嗎...

AreLies 07/14 01:34有一個Linus是Linux核心的首要架構師

AreLies 07/14 01:34另一個Linus是Linus Media Group創辦人

k2450 07/14 01:36Linus Torvalds有兩個?

AreLies 07/14 01:36723是在嘴哪個Linus

AreLies 07/14 01:38Linus Torvalds跟LINUS SEBASTIAN啊

WARgame723 07/14 01:38看錯，原來是那老人那不意外阿，仇i都仇多久了

isaac42 07/14 01:39#浪費社會晶圓

AreLies 07/14 01:43其實Linus Torvalds也有嘴過其他團隊跟公司 比較有

AreLies 07/14 01:43名的Nvidia, fuck you!

AreLies 07/14 01:43還有說OpenBSD的團隊是一群

AreLies 07/14 01:43“Masturbating Monkeys”

birdy590 07/14 01:44這次嘴的有道理啊 根本走火入魔了 到底誰定的方向

AreLies 07/14 01:44還有Linus今年才從intel換AMD 要仇Intel也想太多

birdy590 07/14 01:45Intel 會一路下坡 跟這種迷航絕對脫不了關係

asiakid 07/14 01:45靠北 我原本想護航723只是反串而已XD

MK47 07/14 01:56AVX512你不如用顯卡去算

Bencrie 07/14 02:00去翻 glibc 的 source 你就知道 memcpy 一堆版本

Bencrie 07/14 02:01各種 SIMD 實作。因為要滿足特定條件的長度才能用

miname 07/14 02:08版上不少跑深度學習的就因為MKL買intel啊，MKL就靠A

miname 07/14 02:08VX撐啊，所以就取向的不同啦，Linus講的是PC，洪教

miname 07/14 02:08授講資料中心，至於intel PC產品線明明就是分開的還

miname 07/14 02:08有AVX就...

miname 07/14 02:16那個洪教授也是個嘴砲仔就是了，Linux kernel 要是

miname 07/14 02:16真如他所說要用AVX就變成要多一個intel64的branch了

miname 07/14 02:29所以我說他是以資料中心觀點出發啊

miname 07/14 02:29然而你要是裝一張NV顯卡，深度學習還是只會跑在顯卡

miname 07/14 02:29上面,AVX還是無用

dieorrun 07/14 02:30723要嘴LTT都還不夠格了 更何況創世神

miname 07/14 02:34說他嘴砲就是明明這件事情扯不上kernel要不要用浮點

miname 07/14 02:34數，他硬要扯遠說他們抗拒浮點數

Shauter 07/14 02:38沒讀過白算盤的c52又要咬人了

friedpig 07/14 02:38居然拔掉了 這樣怎麼讓溫度突破天際

aegis43210 07/14 02:41HSA才是最終解決方案

jacky841224j07/14 02:41浮點運算Intel有輸過AMD嗎？我怎麼記得是I的強項

friedpig 07/14 02:43不過牙膏王特規的還不只這個勒 未來ml還多做一堆in

friedpig 07/14 02:43t4 int8的運算指令集 也是各種搞事的兇手

AreLies 07/14 02:44AVX512跑分好看 實際應用又是另一回事

friedpig 07/14 02:46其實兩邊就在意的東西不同而已 做kernel的喜歡乾乾

friedpig 07/14 02:46淨淨 越不特規越好 最好都堆滿電晶體衝傳統效能

friedpig 07/14 02:46做AI的當然有方便的ASIC幫忙加速屌打通用電路

miname 07/14 02:47然後洪教授最後一句我有些意見，要單一核心又快是可

miname 07/14 02:47以從架構上改善的，最無腦就把AVX的空間拿去塞cache

miname 07/14 02:47啊，你教計算機結構那麼久了不知道嗎？

friedpig 07/14 02:48牙膏廠是商業取向的 同樣面積去換一點點效能差異的

friedpig 07/14 02:48通用效能 還是有商業市場的AI特規效能 哪種好賣錢

friedpig 07/14 02:48就不好說了

friedpig 07/14 02:50cache也不是無腦塞永遠都有用 整體設計都要對著調啊

friedpig 07/14 02:50 重點是cp值不夠的問題吧 同樣面積換到可能5%不到

friedpig 07/14 02:50的進步 拿去換成ASIC可能幾倍在算的差距

friedpig 07/14 02:52牙膏王之前更極端還有考慮塞FPGA進去 也有prototyp

friedpig 07/14 02:52e出來 不過好像有點沒搞頭

labbat 07/14 02:52原來linux 核心會用浮點指令浮點暫存器（惶恐）

miname 07/14 02:53但是作ML的人隨便一張顯卡就屌打你的AVX了，所以純C

miname 07/14 02:53PU跑分很讚，但是用不到

karta189783007/14 02:54jacky大 AMD一直以來路線都是把浮點運算放在顯卡，C

karta189783007/14 02:54PU是直接放生，沒記錯是這樣

friedpig 07/14 02:54牙膏王現在在推的是混合的拉 cpu前處理加減扣點時

friedpig 07/14 02:54間 還是多少有幫助

wres666 07/14 02:55avx512實際上是有用的吧，我的1035g1跑matlab比同學

wres666 07/14 02:55的10210u快超多的，那個時候用cpuz看就是多了avx512

friedpig 07/14 02:56接下來大概是想推深度跟自家顯卡結合的cpu+gpu方案

friedpig 07/14 02:56看能不能勉強幹過純nv gpu方案吧

jior 07/14 03:00自己搞AVX512然後又要做大小核，結果小核不能跑AV

jior 07/14 03:00X512又把他拔掉，以後難道只有XEON能跑？

friedpig 07/14 03:03不過我記得之前爆料好像只有小核阿痛不支援512吧

friedpig 07/14 03:03大核有不支援嗎 有點忘了

yymeow 07/14 03:08沒有也好，會涼一點

hsparrot 07/14 03:24需要AVX512的去買I，不需要的去買A，問題解決

potatososo 07/14 03:25avx!

DoBahaha 07/14 03:39反正就是嘴Intel不要只會先射箭再畫靶

DoBahaha 07/14 03:39實際一點整天打高空

BFer 07/14 05:51723不意外

brovet 07/14 05:51洪講的Linus Torvards 是哪位？？有這個人嗎 有夠

brovet 07/14 05:51不專業

will3509111 07/14 05:56而且AVX-512本身也很雜....

will3509111 07/14 05:56Xeon和Xeon Phi跟Desktop用的AVX-512也有各種微妙

will3509111 07/14 05:56的差異

tyl510288 07/14 07:13 https://i.imgur.com/nOo3xwm.jpg

AJizzInPants07/14 07:21反正怎樣723都要嘴 哪個人有723了解指令集？

AKSN74 07/14 07:28他早就放棄I皇了XD

miname 07/14 07:35洪教授的專業可多了，一下資安專家，一下硬體專業，

miname 07/14 07:35一下OS大師，一下深度學習，還有啥不是他專業的？

tonyian 07/14 07:38要浮點加速丟給gpu好嗎，不要拿核心運算來浪費，分

tonyian 07/14 07:38工，比起洪我更相信Linux

basacola 07/14 07:51沒有讀過白算盤的C52 XDDDDDDDDDDDDDD

felaray 07/14 08:15記憶體區塊的fft轉換...聽起來好雞肋但又好酷XD

goldie 07/14 08:15推白算盤XDDD

felaray 07/14 08:16723正常發揮

wenli978 07/14 08:28創世神的觀點很白算盤啊，就是加速日常最多用到的

wenli978 07/14 08:29指令集，而不是浪費電路去做其他奇怪的東西

kira925 07/14 08:53Linus說的很理想也很直觀 就是最精簡做最集中的事情

kira925 07/14 08:54是說也不是第一次噴牙膏王 前兩年的Meltdown超噴

kira925 07/14 09:03另外他其實是絕對精簡派 他也噴了AVX2 甚至MMX(笑

kira925 07/14 09:04不過相對於碎片化的AVX512 他能忍受就是XDD

birdy590 07/14 09:10這意思就是 消費者導向的產品裡不要浪費空間塞這個

birdy590 07/14 09:10硬塞進去也不會有人感謝你 更不會因此增加競爭力

kira925 07/14 09:12他是徹底反對碎片化阿 不是消費市場而已

kira925 07/14 09:12他甚至嘴了ARM的SVE會在HPC幹掉Intel的AVX512

birdy590 07/14 09:12放在 Xeon Phi 這種產品或是 GPU 裡不算碎片化啊

birdy590 07/14 09:13所以我第一句用的形容詞就是"走火入魔"

birdy590 07/14 09:15到 AVX2 為止付出的代價都還可以接受 之後就入魔了

goldie 07/14 09:15碎破化很像是叫使用者不要用它；有礙推廣

friedpig 07/14 09:37User其實還好啦 大部分髒活都底層的人處理的

friedpig 07/14 09:37Complier也是牙膏廠自己花心力弄得 弄好有支援就跑

friedpig 07/14 09:38不支援就傳統方法而已 對特定用途就是有幫助

friedpig 07/14 09:38這種東西就一翻兩瞪眼 如果真的沒需求或效益太差

kira925 07/14 09:38但Linus就是那個幹髒活的人...

friedpig 07/14 09:39自然會被淘汰 不過AI正在風頭上 應該難喔

friedpig 07/14 09:39kenral跟Complier還是不太一樣的東西 跟他沒啥關係

Windcws9Z 07/14 09:48浪費矽晶圓面積笑死

friedpig 07/14 09:50最明顯差異大概 MKL Intel優化越來越極端吧

friedpig 07/14 10:06不過牙膏這樣也是劍走偏鋒 做軟體的越來越不可能特

friedpig 07/14 10:06地為了他們優化 等於牙膏廠要自己砸越來越多成本壓

friedpig 07/14 10:07在底層lib跟complier優化 還要一堆Support的人去幫

friedpig 07/14 10:07忙解奇怪的問題 是越走越極端了

wahaha99 07/14 10:15啊還要考慮linux又不是只支援你i家一家cpu

wahaha99 07/14 10:15多少狗屎爛蛋都支援 前陣子才從清單刷掉一大波

wahaha99 07/14 10:15你i皇整天搞我一下支援一下又不支援 是要操蛋誰

wahaha99 07/14 10:16光這層面linus就有資格嘴爆i皇

kira925 07/14 10:21Kernel裡面一堆奇奇怪怪的東西 怎麼會跟他無關

kira925 07/14 10:21別忘了牙膏王的Meltdown/Spectre 還是要Kernel配合

kngs555 07/14 10:24不過牙膏現在除了砸錢外，目前還是無法突破困境

Nexus5X 07/14 10:36啊不是說AVX512是微軟叫i皇做的嗎XD

commandoEX 07/14 10:47照著Linux說法，推土機不就是他要的理想CPU XD

commandoEX 07/14 10:48除了沒用的SSE4a指令集

commandoEX 07/14 10:51*LINUS

robin80829 07/14 10:59723尷尬癌末期了

kira925 07/14 11:09但推土機單核不行啊XD

AppleWine 07/14 11:12硬體部門遇到莫名障礙 可4我們軟體部門正常發展

kobelake 07/14 11:19linus有我們A黑大將懂CPU嗎==

cancelpc 07/14 11:26其實可以像以前把特殊領域需要的部分切出去。

cancelpc 07/14 11:26如早期的 FPU 是另外一顆 IC 處理地，不須包在通用

cancelpc 07/14 11:26功能的 CPU 裡。避免增加成本，以及開發生產的困難

cancelpc 07/14 11:26度。可視需要選購。

friedpig 07/14 11:29那東西又沒需求高到值得額外開一顆 而且連接速度也

friedpig 07/14 11:29是問題 雖然牙膏王最終藍圖的確有打算要拆一拆

cancelpc 07/14 11:32若 AVX 對 AI 等領域有特殊幫助，並不需要讓每個客

cancelpc 07/14 11:32戶都得負擔這個成本。

cancelpc 07/14 11:32就跟 Intel 現行分出無內顯的 ....F （雖然還是做在

cancelpc 07/14 11:32裏頭，並沒真正移除電路）

friedpig 07/14 11:36別想了 就是那小眾頂不住才會這樣強渡關山 不然就

friedpig 07/14 11:36會乖乖做ASIC了

guezt 07/14 11:36推土機確實在linux上某些測試效能可和i對抗

sharkbay 07/14 11:37https://i.imgur.com/vzvbhVM.jpg 真熱鬧~

niverse 07/14 11:37不知道就說不知道，在那邊牽拖看錯，要不要再牽拖

niverse 07/14 11:37你媽把你生出來？

guezt 07/14 11:38但當時(現在也是)很多程式還是單核至上 尤其windows

friedpig 07/14 11:39所以的確是阿痛不支援 大核還是正常?

friedpig 07/14 11:40TSX不是完全放棄了喔 所以新架構修好又在出發?

sharkbay 07/14 11:40 https://reurl.cc/0orbm6 product-briefs

friedpig 07/14 11:44不過話說牙膏王也投蠻多人在做DPC++這種跨所有平台

friedpig 07/14 11:44的complier 這種也應該能發揮硬體優勢就是

sharkbay 07/14 11:45Lakefield 1+4, Alder Lake-S 8+8, 應該可直接類推

friedpig 07/14 11:45ADL的core不是更新的嗎?

Bencrie 07/14 11:57規模不夠大的話 GPU 浮點會算輸 CPU SIMD

flylee 07/14 12:51一個task從CPU丟到GPU，就要浪費一段時間

flylee 07/14 12:52GPU API又分AMD, nvidia, intel

arrenwu 07/14 12:52現在 GPU encoding 跟 CPU 相比差距有多大啊

flylee 07/14 12:54一些高計算量的工作，如果 CPU能做完

flylee 07/14 12:55其實大家也懶得去呼叫 GPU來幫忙

bubunana 07/14 12:56avx ai什的好複雜 書讀的不多 請問跟av 或avi有關嗎

bubunana 07/14 12:56？

flylee 07/14 12:57只是有沒有必要去搞 AVX512的確是個問題

arrenwu 07/14 12:58我覺得一般的數值分析行為，大多也不會用GPU

friedpig 07/14 12:59圖靈encode已經到可以用程度拉 接下來再多塞硬體

friedpig 07/14 12:59只會更好而已

flylee 07/14 12:59AMD的R9 3950x(avx2) 就把 10980XE打好玩的

friedpig 07/14 12:59反正老黃很精 傳統遊戲性能的提升一直在控 都先做

friedpig 07/14 12:59邊邊角角的東西

friedpig 07/14 13:0012->7 這代密度提升快三倍 老黃又屌炸天 die size

friedpig 07/14 13:01看起來大概不會變小多少了 多快三倍電晶體 想幹嘛

friedpig 07/14 13:01就幹嘛

friedpig 07/14 13:02不過說真的 AI雖然這麼熱 但是真的有商業價值的東西

friedpig 07/14 13:02好像也還好 不知道什麼時候又要循環了 CS每幾年就換

friedpig 07/14 13:02個東西炒

Bencrie 07/14 13:09不炒經濟會停滯 (x

dxzy 07/14 13:28WARgame723真的丟人現眼 無知就算了文章也不會讀

kira925 07/14 13:45其實想一想也滿奇怪的 明明AI都是只算模型 用戶端

kira925 07/14 13:45只管用不管算 結果塞了一堆訓練用的電路要幹嘛...

winiel559 07/14 13:50某些應用需要能在Local算，例如臉部辨識解鎖

Fezico 07/14 13:56AI能綁的的東西太多，搞不好這十年CS都吃這碗飯

birdy590 07/14 13:59這跟技能樹一樣 點數有限 低效益技能分配太多會掛

iWRZ 07/14 14:04這個Linus等級比另外一個Linus高到銀河系遠好嗎？

iWRZ 07/14 14:04全世界大部分伺服器和超級電腦的作業系統核心都是

iWRZ 07/14 14:04他寫的

arrenwu 07/14 14:10沒那麼誇張吧XD 後來各自有社群在修改和維護啊XD

AmibaGelos 07/14 14:16i皇就萬惡之源啊 mmx砍stack卻動到x87 x64 sse2好

AmibaGelos 07/14 14:16不容易淘汰x87統一天下又來avx avx 號稱encode清乾

AmibaGelos 07/14 14:16淨又冒出avx512 套用水球大的話i真的是奇謀而短orz

dxzy 07/14 14:17他有不可動搖的貢獻跟最終裁量權? 但不會去寫了

iWRZ 07/14 14:17支持這個理論 Pytorch和tensorflow明明有顯卡可吃

iWRZ 07/14 14:17偏要AVX2 CPU才能跑 要不然source抓回來自己編

iWRZ 07/14 14:18浮點數計算顯卡海放CPU不知道幾條街了

iWRZ 07/14 14:19要不然超級電腦狂插Tesla卡插得比礦機多是要幹嘛

arrenwu 07/14 14:21他沒有裁量權吧？不然這東西怎麼open？

arrenwu 07/14 14:22不過 PyTorch或Tensorflow有一定要支援AVX2的CPU喔?

kira925 07/14 14:29他有 Linux Kernel的Merge Window與版本確定

kira925 07/14 14:29都是他在發的 他也臭幹過很多次各家公司發垃圾

kira925 07/14 14:29要放進Kernel

friedpig 07/14 14:41現在都強調edge了拉 local要有簡單訓練能力local最

friedpig 07/14 14:41佳化模型

kimisawa 07/14 15:10等一下723你說Linus 仇i搞錯什麼了嗎

kimisawa 07/14 15:11他撐著用i多久了 是幾個月前才受不了

AreLies 07/14 15:45兩個Linus其實都是今年才把自己的主機換成AMD

AJizzInPants07/14 16:14自己搞不清楚狀況被笑還要嘴硬講年紀

AJizzInPants07/14 16:14可憐哪.jpg

AJizzInPants07/14 16:15不管是反串還是真的fanboy都是可憐

egnaro123 07/14 19:48ai需求超級假,幾個政府扶植的新創都不了了之

egnaro123 07/14 19:48更不用說財團法人"們"為買而買的ai gpu卡了

egnaro123 07/14 19:49這幾年真實有用的就是VM/data center/高速網路

egnaro123 07/14 19:49多核心等,linus說的沒錯,教授待的地太"特殊"

egnaro123 07/14 19:50amd也會往data center走,不過amd還缺好的網路晶片

egnaro123 07/14 19:57可以查查交大智慧視覺相關就知了

egnaro123 07/14 19:58所以教授看的點和真實應用差異,新創都養不起

egnaro123 07/14 19:59未來?未來搞不好政府又另一套口號,業面也有新技術了

birdy590 07/14 20:28網路晶片是沒救了 看看能不能直接用買的

bubunana 07/14 21:11哈！看完都不知道自己眼睛跳躍到那條世界線 MS FB A

bubunana 07/14 21:11Z G 開的規格 跟世界頂尖實驗室正在做的都是假的 只

bubunana 07/14 21:11有台灣業界 學界需求才是真的

egnaro123 07/14 21:12可是那些全叫做data center大哥,你要去查下使用率

egnaro123 07/14 21:13這些cloud用最多的是什麼?這是全世界,你只看到想看

egnaro123 07/14 21:14就如同台灣財團法人和學界了

AKSN74 07/14 21:28網路晶片我看要買也難，老黃才剛把Mellanox買下

egnaro123 07/14 21:33intel在這dc的網路技術超級多,amd很難超車

egnaro123 07/14 21:34我是不懂國外/台灣財團法人花的錢gpu的錢何時回本

AKSN74 07/14 21:38國外我覺得很難說，台灣的話確實就有點在跟風

AKSN74 07/14 21:40最近公司也是接到不少有類似需求的客戶

AKSN74 07/14 21:41但只有少數才很明確提出他們的需求目的

AKSN74 07/14 21:42就跟前幾年的雲端一樣，台灣一堆公司推出所謂的雲端

AKSN74 07/14 21:42產品，但實際去看很多都只是主從式運算概念的東西

miname 07/14 22:01我覺得不會回本吧，據消息指出租金比自建營運的成本

miname 07/14 22:01還要低

friedpig 07/14 22:08主要就那幾家巨獸有真的資料跟人能玩啊 剩下的瞎搞

friedpig 07/14 22:08居多 不過那幾家如果扣掉租借式部分 純靠自己AI商業

friedpig 07/14 22:08模式部分不知道到底賺了多少

egnaro123 07/14 22:29原po好像少po了其他重點,另回

kuma660224 07/14 23:19應該不是説浮點少用 而是超寬SIMD

kuma660224 07/14 23:19的浮點（或整數）很少使用價值

kuma660224 07/14 23:20絕大多數程式是需要scalar浮點

kuma660224 07/14 23:21你AVX512可同時跑16個32bit浮點

kuma660224 07/14 23:21Who cares? 我們需要是1次1個

kuma660224 07/14 23:22但是跑很快很快的

kuma660224 07/14 23:22同時16加法或16乘法對正常軟體無用

kuma660224 07/14 23:25一般是需if (A+B>CxD) { (A+X)/Yx4 }

kuma660224 07/14 23:25這類邏輯流程運算

kuma660224 07/14 23:26超寬SIMD完全不適合做這類運算

kuma660224 07/14 23:27而且比超寬SIMD的平行吞吐量？

kuma660224 07/14 23:27適合那種的工作我為啥不用GPGPU?

kuma660224 07/14 23:28GPU有幾千個平行的超寬向量單位

kuma660224 07/14 23:29還可多插幾張卡 擠爆炸性浮點量

kuma660224 07/14 23:29導致AVX512不是暫時雞肋 更可能永遠...

kuma660224 07/14 23:30其實連AVX256都沒有很常用

kuma660224 07/14 23:30只是AVX256至少不會降頻

kuma660224 07/14 23:31所以還能説起碼有做就有一點加分

labbat 07/14 23:45AVX256不常用？

labbat 07/14 23:45餵狗查array_multiply_prf.asm 怎麼運作的唄

kuma660224 07/15 03:47現在3A遊戲更吃ComputerShader

kuma660224 07/15 03:48用GPU去滿足大吞吐量平行浮點運算

kuma660224 07/15 03:49AVX512當初是Larrabee提出的

kuma660224 07/15 03:50希望用X86 眾核CPU去取代GPU

kuma660224 07/15 03:50弄到最後還沒上市就被打趴在地

kuma660224 07/15 03:51為資源再利用，把AVX512往其他領域塞

kuma660224 07/15 03:52包括伺服器，超算，AI, 繼續跟

kuma660224 07/15 03:52超平行大顆GPU對抗，但還是慘敗

kuma660224 07/15 03:53最後想再挪到消費級當成賣點

labbat 07/15 10:45居然還記得intel的X計畫(名字隨意取的)

labbat 07/15 10:45可是人類還無法寫出超平行化程式碼 GPGPU overhead

labbat 07/15 10:46註定無法跟cpu比 另一個極端就是APU的gpgpu囉

birdy590 07/15 10:58平行度輸太多了, overhead 從來沒那麼重要吧

birdy590 07/15 10:58不能派一小群葉問去對抗幾萬大軍也打不贏啊

Windcws9Z 07/17 13:27推kuma

stja 11/08 10:28