[閒聊] 一些關於 intel 和 AMD的傳聞 from reddit
Charlie Demerjian 在 Susquehanna 新爆的一些料，他以前爆些有關intel的料都還蠻準的
uzzi38整理如下
．Facebook like bfloat16 and Cooper Lake <lost phone line, reconnect 10 mins later>
．Alder Lake is 14nm GPU and 10nm CPU
．Several projects - including major ones, not PCHs etc were going to be TSMC.
No divulging of codenames for now.
．Jim Keller was the one pushing for projects at TSMC?
．Jim and Murphy were butting heads as of last year on technical decisions
．No chance at 7nm volume in '21. Maybe a launch for certain projects, but volume is '22.
Was planning for H1 21 not too long ago, but no chance.
．SPR taping out in more steps than normal. Intel are taping out regardless of any bugs
they know will exist, fixing and retaping immedietly. Phone line was choppy here,
but I believe something was said along the lines of this being a very expensive yet
faster way of getting the chip ready for production,
．Apple will definitely make a full transition to ARM in 2 years.
．No specific numbers for Milan over Rome today, but 20%+ should be a minimum expectation.
Milan is on track for later this year.
．Genoa and Turin are same platform. 10 channel DDR5, CXL, PCIe Gen 5, all the good stuff.
Was already known but a re-iteration for those that want a refresher.
．COVID is having an impact on AMD pickup in servers. Projects with new server hardware were
put on hold. No boots on the ground, nobody ready to break new systems in. This will blow
over by EoY, especially with Milan coming.
．ICL-SP availability Nov -> Mar
．No chance of GNR in '22. Expect it in '23.
．Apple moving to ARM is pushing MS to get better support with ARM solutions...
but so far progress is lacklustre. Will take a while for things to change.
．Xe loses competitiveness very fast. Starts of adequate, but won't remain that way.
．Nvidia: Lacking 7nm capacity hard because of shenanigans with TSMC. TSMC just did not care
about them trying to play games with them.
．Rome security features are quite something. Only 1-3% perf hit for real security.
．Best case is SPR for security as good as Rome
．When Milan releases Intel will not have a ST lead in server
xceryx的整理如下
1) Icelake paper launched this year due to security bugs but no OEM volume until March 2021
2) 2 of 3 fabs running test line 10nm. Still issues with 10nm process.
3) Tigerlake is supposedly a better 10nm+ process but yield is still low.
4) Cooperlake is bad vs Icelake but Facebook is the primary customer for Bfloat 16 AI workload
and 4P setup
5) 4C Tigerlake with big GPU area due to low yield
6) Alderlake 10nm GPU and 14nm CPU, due to low margin
7) Sapphire Rapid is taping it out as new way of taping/steps
8) Kellar pushed hard to outsource TSMC, and that's why he was gone.
9) Apple will transition to ARM completely but MacPro will probably be around for a long time,
similar to last time they moved to x86.
10) AMD has a lot of wafer allocations due to Huawei
11) AMD proven track record of roadmap
12) AMD server share was trending below what Charlie expected, COVID being an example of customer
expanding current capacity.
13) Sapphire Rapid is likely 2022H1 as Icelake is really deploying 2021H1.
14) Intel 7nm Granite Rapid is unlikely to show up in 2022, at least 2023 due to 13).
--
翻譯
JK因為推GG被I家趕走哦
N惡作劇GG, 所以分不到7nm產能？ 笑死
jk原來是這樣才走人的喔
幫JK QQ
Intel寫個慘字
i家的製程場這麼屌喔，托半天做不出來沒人念，還可
以搞走現役U界扛壩子
723跟C52想一下怎麼嘴這段稿
你可以想成Intel一半的勢力是Fab那邊的 死守防線
答應外包給TSMC就跟諾曼第被登陸大概差不多QQ
AMD server QQ，Milan什麼時候出阿?
希望JK再回歸AMD
哈 intel要不要改成fabless阿 就像割GF一樣
不然現在的fab根本廢到笑
10nm+還是低良率 我看繼續等囉
哇！ 真勁爆耶...
我看intel還是直接跳7nm算了
寧可鬥走JK也不外包 真的活該被A壓著打
爆料源頭是 semiaccurate 的 Charlie 嗯....
他大概是歐美科技媒體最知名的i黑了
adl gpu照之前透漏應該是gg的吧
外包個雕啊 機台廠房費用你攤嗎
Zen3 Milan 如期上市 且 至少比Rome 強至少20% ->
不知道是不是包括頻率提升的部分
intel不需要JK就能痛電AMD了
看看酷銳控肉把A10跟推土機打成藍鳥臉就知
雖然也有可能我理解錯誤
外包了當然就是把fab分拆出去自生自滅啊分攤啥
有人要跟我一起召喚 水瓶座大大嗎？
傻了才給台積電，ㄏㄏ，intel卡關一下就忘記以前i
皇怎麼虐爆台積電的啊？euv後重新振作要虐台積電小
事而已
推樓上
07/15 13:07
牙膏最賺錢的就fab了 誰跟你在那邊外包
GG：喔，下單啊。
說外包的有事嗎 ？Intel的場都在美國本土，說丟就丟
一下子就是上下幾萬人失業
反正處理器極限看起來也就那樣了 intel要不要玩AR
M
搞不好有搞頭
真搞起來看是逼著你台積電去美國設廠還是直接放推台
灣
現在intel已經是印度人的天下了 搞Fab這種事還是
東亞民族性比較適合
拜託別下單GG，到時候被反托拉斯玩死
這裡面很多都是有關於伺服器市場的型號或計畫
你也給翻譯翻譯 什麼叫傳聞
印度也不算是東亞吧
Facebook偏好bfloat16技術(brain floating point)
來進行AI運用，將會採用Cooper Lake（第三代Xeon）
後面電話斷線十分鐘不知道是在比喻甚麼
Alder Lake(intel 12代U)採用14nm的GPU跟10nm的CPU
這是電話會議，就是斷線了，沒什麼
intel的數個新計畫，不是PCH那種而是主要的，本來
打算給GG做。型號等等的目前都沒有洩露出來
Jim Keller曾經是發給GG做的推手之一
Jim跟Murphy在去年進行技術決策時很不對盤
這篇最大重點是intel跟不上，JK建議TSMC結果被踢
JK果然是爭取失利後就甩手不幹了
總之羅馬真香
2021年7nm量產都沒有希望，也許在某些計畫會有進展
但是要到2022年才會量產
雖然7nm產品原本計畫在2021年上半要出，但是沒機會
intel的SPR（Sapphire Rapids，又是某種新Xeon）要
出了，但是比起一般的情況要有點複雜
intel這次推出的時候沒提到任何bug的事情
有bug也是在預期之中，反正很快會搞定然後再打上去
（這邊電話會議有點斷斷續續）
但是轉述者說他應該是聽到說這種方法雖然昂貴，但是
是能讓晶片量產的最快方式
Apple在兩年內一定會都轉到ARM上面去
AMD的Milan(Zen 3 EYPC)將會取代Rome（現下的第二代
EYPC），但是預期某種東西可能會增加兩成
（譯註：各位覺得是效能還是價格呢？）
Milan在今年稍晚就會出現
AMD的Genoa（第四代EYPC）和Turin(?)會是相同平台
採用10通道DDR5，CXL（Compute Express Link互聯技
術），以及PCIe Gen 5。全都是好樣的
上面這些其實大家應該都知道，只是給大家複習一下所
以在此重申一次
https://pse.is/SEZ7L 廠都在米國本土？intel說謊？
此次疫情讓AMD在server市場的進展遭遇重大衝擊。
採用新的硬體的伺服器計畫都被擱置了，AMD的server
我覺得20%+的部分 應該比較多是指規格吧 我是看他前
一行是說 目前沒有具體規格可透漏
市場門可羅雀，也沒有人願意當第一個勇者。
這件事情應該會在年底爆出來，尤其是在Milan上市時
看來大家都知道要救i皇的特效藥，下單TSMC
Intel的ICL-SP（Icelake SP，又是一種伺服器的U）將
7nm量產不單純製程進度問題阿 euv機器也沒有要怎麼
量產 牙膏王還在等asml高CP值的新euv機器
會在今年11月到明年三月間上市
那個應該不是那個意思 是本來11月 推遲到明年三月
不知道到底10nm烙塞還疫情影響
Intel的GNR（Granite Rapids，又是一種Xeon）到2022
AMD在高速網路方面遠遠落後牙膏王和老黃
年都沒機會上市，預期是2023年
Apple轉到ARM上面這件事情將會促使微軟對ARM有更多
的支援，但是目前都沒甚麼有意思的事情。需要時間來
讓子彈飛一會兒
Xe正在快速地喪失競爭力。一開始還行，但是沒有擋頭
NV面臨7nm產能流失的問題。因為對GG來說配合的很辛
苦。GG已經不想再陪他們play a game了
AMD的Rome（就是那個EYPC）的加密能耐變成很要命的
一件事情。在真正的加密應用上來說只有 1-3% 的效能
增進
這也只能祈禱SPR（上面說過是某種Xeon）在加密效能
上面跑得跟Rome差不多
當Milan出來的時候，intel在伺服器上將不會有......
老黃和高通都是只要三星產能OK就直接轉三星，對GG來
說的確很煩
（譯按：......大家自己摸象，作者都縮寫又縮寫了，
大家就自己心神領會）
這幾乎都在講server的事情，消費市場真的沒人在意
那個 perf hit 應該是指效能損失，解讀應該是反過來
對我弄反了，感謝指正
所以SPR在最佳狀態也只能祈禱跑得跟Rome差不多
所以Rome的繼承者出現時，就會......
感謝 yymeow大的翻譯 !!
zen3 ipc能追平icl就偷笑了，milan st怎麼比icl-s
p強
icl-sp實際上是snc和wlc的混合體
人家i黑大將啊，每個人摸象結論不同啊
然後拿spr和milan比是不是搞錯了什麼？按照目前sp
r多了amx的情況下spr很大機率是gdc，amx目前只有a
dl和spr才有
然後你翻錯了一句，‘Best case is SPR for "secu
rity" as good as Rome’，你翻漏了關鍵詞securit
y，正確的意思是「最好的情況下spr的『安全性』跟
milan差不多」，而不是spr跟milan差不多
感謝指正。這句我一開始把perf hit誤看成profit，然
後就一整個歪掉。他用的縮寫太多真的有點吃力。
重翻：
AMD的Rome（就是那個EYPC）的加密能耐變成很要命的
一件事情。在實際的加密應用上來說只會有1-3%的效能
減損
SPR在最佳狀態也只能祈禱其安全性跟Rome差不多
你要不要考慮直接回文 放在推文不太方便閱讀
鼻要，不想幫i黑助陣 XD
牙膏王就架構還在慢慢轉 還沒上到最新的壓力都很大
阿
就算到了最新的還是無法抵擋AMD chiplet的成本優勢
不過AMD插旗還是插的很弱 雖然server本來就是要慢
慢搶 但是這速度牙膏新產品慢慢回魂可能又錯失良機
了
我在想他的rome/spr security比較的可能是"效能"
rome跟spr都有對memory加密等等的feature
感覺是在比較開了這些feature時的效能差距
文中有說了 目前病毒狀況造成企業採購偏向保守
現在聽到的都是 案子有在開 但是量縮水..
老黃買下Mellanox後，變成server也能分到湯喝
變成蘇媽如果不和老黃合作，在server競爭力不足
感謝yy大翻譯
牙膏王還有一個優勢拉 就是有很多User所以知道硬體
到底要做啥 雖然搞了一大堆亂七八糟的特規指令集
會被大老罵 但商業上就是有需求(第一點) 所以瞜
Xe是發現AVX512沒啥用而搞出來的，現在又想放棄了？
牙膏王很多東西也未必真的他們主推的 只是被逼者做
出來以後還是得推給其他人加減攤成本
Xe沒提到放棄吧 只是動作太慢而已 雖然我也不知道
為何會覺得原先有競爭力(? 這東西不是一直都沒用嗎?
Xe不就是哀皇的HSA計劃嗎？個人是希望能穩穩推進
SEV 效能折損只有1到3啪？這什麼黑科技
等等 alderlake到底是10nm gpu還是14nm gpu lol
adl用14nm不知道是哪個平行時空
gdc那個規模是要怎麼用14nm做？8c rkl都比10900k還
要肥了
迫不得已還要砍L3
爆料者是說Xe很快就會失去競爭力。起步還不錯，但不
會維持太久
我都唸 IKEA
ADL-S/M/P : 想不到吧 我們還有三兄弟呢
Xe 那段是暗示新的 Ryzen APU 更猛嗎？
Ryzen 5000 APU 好像是末代 Vega 架構
家族表: ADL -S(881/601) -P(282/682) -M(282)
TSMC 股價能破 400嗎？
ICL-SP (10＋ 2020Q3-4) SPR(10++ 2021Q3) GNR(7 20
22Q3-) DC網路技術不是隨便併一家小公司 而是要吞已
經有市占的 動不動就是百億鎂起跳 被老黃攔胡的M 牙
膏談了很久也出價好幾輪 老黃直接加倍買 i連再加碼
機會也沒 另外JK不是跟M不對盤 M做通訊的不是x86圈
更不是製程背景他沒本事跟掌管架構與製程JK玩 他只
是來幫董事會處理人 沒機會上位 整個董事會都是fab
出身 i的利潤來自於半導體製造 設計定規格支援都是
賠錢的 給gg代工 讓利50%給gg應該是不可能 另外i雖
然有15個fab 可能馬上就會是16 17 但是研發集中在3
個 兩個在us 另外一個應該算半個在Iserel ,疫情也影
響ASML這一兩年交貨 間接影響GNR交貨不確定性 所以
用fab數去平均 每一地區人數 可能會跟實際有落差唷
另外10主力 AZ目前疫情狀況非常糟糕30%＋ 怕全中 分
班分流 造成產能更雪上加霜
可憐哪 intel
倒是好奇nv到底怎麼跟gg鬧翻的 這勁爆多了
NV怎麼得罪GG還不簡單
"我們要去下三星瞜" (回來下GG)
"三星給我們報價比較好 我們要去三星瞜" (回來下GG)
GG:老子欠你的?
是說被COVID-19搞到也是...
Nvidia前陣子不是一直放話GG太貴要下三星 新聞都有
好幾篇他們放話轉下三星想要GG降價 GG哪鳥你那麼多
期待老黃全家用三星 樓下一定大爆買
icl-sp是10+的話那我更加想不到st會輸milan的理由
頻率和ipc都不可能會輸
大die 頻率難講喔 良率也是悲劇
單就server chiplet某些部分真的是屌打精兵策略
你先看看tgl-u的頻率再說
可惜AMD還在深耕市場 慢慢等發酵吧
icl-sp跟tgl一樣是10+
icl 1065G7或 TGL 1165G7都是用 4核25W
在跟 8核的 4800U 25W 在比較
如果推到 64核 ... AMD是 200W
拿小核心的去比server是搞錯了什麼吧
tgl怎麼和zen 2 apu比
ipc差了30%以上
ICL/TGL 4核 => 64核 ... 功耗就悲劇了
規模都不是一個等級的
zen2 apu砍了cache自然功耗會下降，然後ipc跟著一
起降
你漏電率擺在那啊
10+能上4.8g就已經明確告訴你漏電率沒問題
你說的問題是功耗限制而不是10+能不能上高頻的問題
AMD EPYC2 64核的的較佳功耗在 225W
225W/8 => 8核28W ... 其實跟 4800U的設定差不多
不過icp-sp能耗比肯定不會樂觀
ipc多18%可不是電晶體多18%那麼簡單
反觀 ICL/TGL 15W~25W只配4核，大概就有些問題
當然，這只是猜猜
TGL 不上8核，不是良率有狀況，就是耗電有狀況
成本有狀況拉 垃圾GPU佔太多空間
u系gpu沒辦法砍，然後據說超過150mm良率不能看
良率低，所以塞GPU，因為GPU的小單元容易disabled
美國政府打算提供20B的補助給美國晶圓廠
文內提到 Intel 抗議其他國家的競爭者得到不公平的
政府補助
lol 落入凡間的 intel
4c+96eu 146mm，8c+32eu也是14x mm
6c+96eu大概要160mm
台灣和南韓的確給GG和三星很多補助，只是沒想到i皇
也淪落到要和政府要補助了，嘆，fab派該死
反正就計畫趕不上變化 當初沒打算放更多核所以去衝
gpu 早就來不及改了 接下來也乖乖直接丟出去 要黏
大家來比誰會黏
不過還是一樣的問題 塞一堆核心到底能幹嘛 大部分
程式平行化還是不行
但是AMD已經開啟泥巴戰了 只有尬廣跟上的選項
fab才是本業，ic design是附帶的 XD
但做代工做的很爛 說本業也很微妙
不過核心還是被fab掌權只能這樣思考
反正再繼續爛下去就等著被AMD和ARM吃掉市場吧
蘇媽:其實我也沒想到ZEN這麼強
米蘭年底就有惹，蘇媽要去555惹，海思GG
555?什麼意思，是華為GG嗎?
樓下bubunana，我就表演自含
b大在樓上，你可去了
1句話翻譯： All in GG 台積電發大財
NV那自己白癡，想跟三星勾搭壓價
台積電根本不想理你 排隊這麼長
Jim keller內心話：我可設計很強核心
但配合台積電才能控制功耗溫度
然後就被趕走了XD
華為訂單被排除，AMD順手吃下產能
Sharkbay的推文又被光速轉錄了
爆
Re: [討論] Intel 前員工解釋 Intel 到底怎麼了 P2Intel 到底怎麼了? Part 2 Intel為什麼會找上台積電代工? 這不是一個突然的決定, 一切都是有跡可循的, 冰凍三 尺非一日之寒. 要先說清楚, 找台積電代工有兩種情況, 一種是當初買進來的單位(像英飛凌無線部門)71
[請益] INTEL到底有沒有要給tsmc做cpuapple M1 屌打 intel X86 AMD Zen3 屌打 tigerlake 似乎吃了我大GG就所向無敵 屎忘不吃嗎？ 祖傳14nm 現在roadmap 變10nm+惹50
[情報] 忽然開掛！10nm 桌面CPU 提早要來了！完整標題： 【忽然開掛】10nm DTCPU 提早要來了!! Intel 大陸：Jasper Lake 現身、2021 年跳進 7nm 內文： 除了低壓的第十代 Ice Lake 移動版處理器之外，目前 Intel 大部分的處理器還是採用![[情報] 忽然開掛！10nm 桌面CPU 提早要來了！](https://i.imgur.com/VF5KNRCb.png "[情報] 忽然開掛！10nm 桌面CPU 提早要來了！")
4X
[情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星來自國外老Intel人的分析 基於某些事實 2023量產7nm相當TSMC 5nm GAAFET是更先進的製程技術 Intel最多讓C52等四年就能重返農藥(咦?![[情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星](https://i.imgur.com/KayVTlEb.jpg "[情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星")
60
[閒聊] Intel 到底怎麼了? Part 2Intel 到底怎麼了? Part 2 Intel為什麼會找上台積電代工? 這不是一個突然的決定, 一切都是有跡可循的, 冰凍三 尺非一日之寒. 要先說清楚, 找台積電代工有兩種情況, 一種是當初買進來的單位(像英飛凌無線部門)56
Re: [情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星這篇當天在Seeking Alpha看到就受不了 我也在底下回了一段 這個作者是有名的Intel粉 已經看到標題就知道是他寫的 平常在Intel股票頁面吹就算了 這次是跑到TSMC頁面去講TSMC準備當老三 想當然爾被滿滿的評論洗臉 連他引用SemiWiki數據![Re: [情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星](https://i.imgur.com/gV5GsTAb.jpg "Re: [情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星")
18
[閒聊] Switch升級10nm製程可行嗎？想請教一下任天堂Switch的升級策略 2021年版是升級螢幕與底座，處理器沒升級 最近幾年的CPU製程大致如下 1. TSMC 5nm 製程 Apple A14 iPhone 12 2020年17
Re: [情報] Cinebench R23 A12Z 單核跑分: : : : 之前Apple給開發者用的A12Z Mac mini 跑出來的分數 :![Re: [情報] Cinebench R23 A12Z 單核跑分](https://i.imgur.com/6RSbLIjb.jpg "Re: [情報] Cinebench R23 A12Z 單核跑分")