[閒聊] i皇遲遲不上10nm可能不是良率的關係

dreamgirl 07/19 16:56這不就是良率嗎...

WARgame723 07/19 16:5711代不會又是14nm吧

MK47 07/19 16:5811代是14nm沒錯吧

ken720331 07/19 16:59問號

joe6304105 07/19 17:01祖傳14nm真香

ericinttu 07/19 17:02 Intel真的需要人才

Fezico 07/19 17:02這就良率問題，體質普遍烙賽。10nm從16年開始燒錢。

Fezico 07/19 17:03現在10nm不用廢棄，錢都白燒。死都要把10nm生出來賣

grgeo 07/19 17:05那就是良率啊幹XD

go1717 07/19 17:05Intel筆電用有10nm 但不是以效能為主

geesegeese 07/19 17:07沒有新架構的悲哀

geesegeese 07/19 17:07頻率上不去就是良率

yankeefat 07/19 17:0711代是大小核那一代吧

yankeefat 07/19 17:0714nm

goooddtw 07/19 17:16要降低頻率才能跑這不就是沒到正常良率？

b325019 07/19 17:1630%還是很慘吧w

AreLies 07/19 17:1711代是RKL吧 大小核是12代

guogu 07/19 17:20頻率上不去早就知道了吧 所以才會只有筆電低頻用

ccbbaa 07/19 17:22跟頻率無關吧...如果可以用筆電早就全面換掉了

coolnananana07/19 17:24AMD：台積電真香

LastAttack 07/19 17:24我覺得都一樣耶==結論都是生不出來啊

yu76 07/19 17:25因為i皇只會研究降頻閹割啊 高頻當然出不來

Anderson081907/19 17:28i皇的工程師過太爽該被GG學長電一下

TrueTears 07/19 17:29讓我們繼續14+++++

abccbaandy 07/19 17:32外星人回家了就GG了

BlackCoal 07/19 17:34給你參考，台GG的5nm試產就八成良率了

delaluna 07/19 17:35良率是講邏輯功能 可以動跟不能動的差別

delaluna 07/19 17:35頻率上不去算特性不達標 但不等於功能動不起來

delaluna 07/19 17:37不過就算頻率上不去應該也可以先出NB版練功

Fezico 07/19 17:37牙膏廠在10nm賭太大，電晶體爆炸多。

kira925 07/19 17:38這個不是良率 這個算是SPEC撐不到

kira925 07/19 17:38所以可以動 沒壞 但是不符預期

Fezico 07/19 17:39當時再搞ASML也還沒生EUV出來，今年被支那病毒一搞

Fezico 07/19 17:40搞不好連7nm也被拖到惹，慘

HFET 07/19 17:40若DLY/D0 ok，但 speed-power curve 沒做到位，也算

HFET 07/19 17:40 yield loss啊，只是算在PLY。

BlackCoal 07/19 17:41根據鄉民的猜測，Zen2良率八核心的部分就有93.5%，

BlackCoal 07/19 17:41如果考慮打下來六核心四核心的，幾乎整塊都可以用

ariadne 07/19 17:46做不出設計目標的就是不良品 包含頻率上不去

aegis43210 07/19 17:46電晶體密度太高，到了某個上限就加大電壓也沒用

aegis43210 07/19 17:48期待2022比較好，現在i皇沒好產品

newsnew 07/19 17:54所以10nm頻率就目前i5等級

Fezico 07/19 17:58十代控肉還行啦，問題是價錢。紅軍競品價錢真的好

ienorieie 07/19 18:0010nm輕輕鬆鬆啦 但i不會像a把debug的工作交給消費

ienorieie 07/19 18:00者來做 買a就是自己遇到問題自己練功去

ZhouGongJin 07/19 18:01搞不好是導入什麼AI製程但其實AI訓練失敗卡關

pupuliao 07/19 18:06AMD 就是靠 膠水技術 縮小面積 增加良率

kuma660224 07/19 18:06目標5ghz但做出只能4ghz也算良率差

kuma660224 07/19 18:07只是這種差 靠降頻或關核還能賣錢

kuma660224 07/19 18:08畢竟良率標準是廠商彈性自訂

kuma660224 07/19 18:09如果更慘只能跑2ghz但還能動

kuma660224 07/19 18:09難道不算良率差嗎

aegis43210 07/19 18:28i皇說10nm++才會導入EUV，畢竟現在只有一臺EUV…

tint 07/19 18:28就目前無法符合桌面主流的規格要求 Intel之前是說

tint 07/19 18:29要到2022年的Alder Lake-S桌面 才會使用10nm製程

tint 07/19 18:29到時就看看是不是真能用上了XD

bill6613 07/19 18:30開始打預防針了逆？14nm+++++++++

henry46277 07/19 18:34不是的話早就上了 還在那邊延期！

jior 07/19 18:4114nm都+了這麼多代了，頻率那有這麼好追

brucefang 07/19 18:50公關多多宣傳不要一昧追求頻率，這點小事

karta189783007/19 18:51繼多核無用之後，接下來要開始宣傳頻率無用了嗎

bell1708 07/19 18:57祖傳14nm

bunjie 07/19 18:58果然還是14nm最對味

asdg62558 07/19 18:59我也覺得不是良率 是人的問題

friedpig 07/19 19:04這篇其實拿sp烙塞跟舊版icl兜在一起做文章也是有點

friedpig 07/19 19:04鬧 頻率上不上的去看tgl才是真的 icl都多老了

friedpig 07/19 19:05不過良率應該還是烙塞 本來就沒多好了 還被疫情重

friedpig 07/19 19:05擊

yymeow 07/19 19:13也有可能。換架構或製成不能保障跑得更快

yymeow 07/19 19:14不升反降的例子也有，當年P4從northwood換到

yymeow 07/19 19:15Prescott，速度只有快一點點點（其實就是拚了老命

yymeow 07/19 19:15也只有跑快一點點），但是噴熱卻是噴噴噴噴

yymeow 07/19 19:16然後northwood是130nm，Prescott是90nm

yymeow 07/19 19:17當年intel走到這邊大家都以為不行了

friedpig 07/19 19:18tgl洩漏都有了 頻率又不是不知道

horb 07/19 19:45其實好幾年前就報過了

Shigeru777 07/19 19:48可憐哪 唯一能說嘴的高頻沒了 其他都被AMD屌打

Pharmarette 07/19 19:50TGL-U 不知道能不能準時上

zxcvbnm0031607/19 19:51看起來三爽都要超車哀皇了

zxcvbnm0031607/19 19:51gg穩定領跑

Pharmarette 07/19 19:51拖太久換 AMD 開始擠牙膏了

Pharmarette 07/19 19:52Ryzen 6000 APU 才要上 RDNA2 架構

maplefoxs 07/19 20:06IPC有進步不一定要上5G吧

maplefoxs 07/19 20:06看筆電那樣可能連4G都很勉強

superRKO 07/19 20:10TGL之前看跑分4c跟AMD8c 55開？

Pharmarette 07/19 20:16TGL-U 單核蠻猛的

Fezico 07/19 20:17APU的RDNA2不太算擠牙膏，主機版本的都還沒上

buteo 07/19 20:29是良率問題，現在10nm加減賣來貼補家用

E6300 07/19 20:4530%連試產的機會都沒有

tonyian 07/19 20:50還有進入省電模式回覆正常時頻率爬升很慢，所以乾

tonyian 07/19 20:50脆停止省電模式

Pharmarette 07/19 20:57Renoir 這代砍到 Vega 8 略微可惜

Pharmarette 07/19 21:00iGPU 只比上一代強30%

Pharmarette 07/19 21:00如果放完整的 Vega 11 就能屌打 Intel Xe

waiter337 07/19 21:01放心啦 你只要擔心蘋果跟高通海思要不要競爭而已

waiter337 07/19 21:01AMD要不要擠牙膏 要看蘋果

waiter337 07/19 21:02還要看老黃

Pharmarette 07/19 21:02可能故意留一手

Pharmarette 07/19 21:02Cezanne 是最後一代用 Vega 架構的 APU

waiter337 07/19 21:02GG真滴威

Windcws9Z 07/19 21:03就是良率問題，除非你4.1GHz有辦法打贏5.3GHz

waiter337 07/19 21:042nm都擺在那邊了 至少4~5年內都不怕擠牙膏

Pharmarette 07/19 21:04TGL-U iGPU 贏過 4800u 是確定的，接下來看蘇媽怎

Pharmarette 07/19 21:04麼出招

qweertyui89107/19 21:05聽說下一代有8C的10nm 不知道表現怎麼樣

waiter337 07/19 21:09到時候AMD出到2nm++++ 也都是7~8年後的事情了

dieterle 07/19 21:10可憐吶

waiter337 07/19 21:10我倒認為intel 應該直接跳5nm 然後瘋狂研究2nm

waiter337 07/19 21:10因為2nm GG都說是個超級的坎了

friedpig 07/19 21:15gg的被***帶壞 灌水很多

spfy 07/19 21:1710nm都卡成狗直接跳5nm 彎道超車的意思?

aegis43210 07/19 21:19i皇不會跳5nm，因為10nm和7nm是不同團隊，交互蹲跳

aegis43210 07/19 21:20有一隻腳特別弱，未來5nm也是由現在10nm團隊做的

pttdolby 07/19 21:31intel的是真 Xnm.. 其他的都是虛 Ynm..

hihjktw 07/19 21:3214+++++++++++

ayler88 07/19 21:3520年後,Intel有辦法普遍量產5nm?

b325019 07/19 21:43問題是就算台積7nm約等同於intel10nm人家良率跟你比

b325019 07/19 21:43就是高到天邊去

mkzkcfh 07/19 21:44可能是智商的關係

cms6384 07/19 21:46為什麼不給台積做呢

changmary 07/19 21:48外星人技術還不夠..

bubunana 07/19 21:51a大說的是對的 10跟5是同一團隊 7跟3是另外一組 7的

bubunana 07/19 21:51那組超強3已經在收尾了 10那組有點慘 5看狀況 說不

bubunana 07/19 21:51一定要重組 先拉7去幫忙 其實在10這一兩年就已經拉7

bubunana 07/19 21:51去救火了去拉良率 其實10有點倒楣到卡duv末代也是最

bubunana 07/19 21:51硬 7那組直接14跳7用euv爽爽做 另外10的IP尤其是DLL

bubunana 07/19 21:51早在16年就驗完了

mimeory 07/19 21:58目前看到的消息指出 應該不是技術問題 而是整個公司

mimeory 07/19 21:58管理面出了問題

mimeory 07/19 22:01看到外網的被裁員工爆料 如果屬實 內部應該是一團亂

leftless 07/19 22:02那低時脈多核的xeon怎麼沒上10nm

bubunana 07/19 22:04另外良率是要跟量比 牙膏要換代 就是整個產品線能全

bubunana 07/19 22:04換 沒辦法跟你10-20%批量再換 今年跟明年大概只剩下

bubunana 07/19 22:04DT沒進到10

bubunana 07/19 22:10不爽M吧欺上瞞下 完全不是這圈子 拼命拉前公司進來

bubunana 07/19 22:10卡位 在內部又搞血親團

mimeory 07/19 22:11加上這幾天 有看到linus狂幹intel的新聞

go1717 07/19 22:12也許以後製程會很難縮小下去 卡在積熱問題 說不定

go1717 07/19 22:12三星會藉此原因 拉近跟GG的距離

go1717 07/19 22:13積熱是另一道物理障礙

mimeory 07/19 22:16我覺得 intel目前的問題 是他們正在 "大同"化

maplefoxs 07/19 22:2910600K如果賣8000我覺得很香

aegis43210 07/19 23:24三星的3D封裝也輸GG，總之等2022了

amo0717 07/19 23:3014nm++++++++++

commandoEX 07/19 23:32Intel有只換一半過啊XD，一代Core i(LGA1156)

commandoEX 07/19 23:32不就4核以上用45nm，2核以下32nm~

l1204l 07/19 23:59上不了頻率就是良率差啊 i皇請加油

ms0545173 07/20 00:1911代還是14nm 這公司沒救了

a71y242 07/20 00:43桌機cpu 5年來成長真的慘

lovemost 07/20 01:02這不就是良率不好的意思

jeff830621 07/20 01:50intel開賣排骨酥湯了484

go1717 07/20 09:20是從第三代2013年開始 就不長進了@@

jim924211 07/20 09:24阿這就spec不合格阿，這不就良率嗎@@，

hcwang1126 07/20 09:45Intel的問題

hcwang1126 07/20 09:46從某大透露的10nm換新pcu就知道

hcwang1126 07/20 09:50換先進的mcu 結果性能沒更好 mobile一次 dcg一次

hcwang1126 07/20 09:51某人的kpi成功了 但產品 過去的經驗也無法延用

hcwang1126 07/20 09:52以前在裡面 短短一年多就搞了3套source control sys

hcwang1126 07/20 09:52tem...

hcwang1126 07/20 09:53誰叫客戶要用先進的東西 有問題正常啦

hcwang1126 07/20 09:54新的pcu 大概只有fw變肥吧

Hazelburn 07/20 10:29這算良率問題吧，體質不佳

e2167471 07/20 11:08這哪叫良率??我還以為板上多科技業咧 基本常識都沒

e2167471 07/20 11:10良率90%叫做design上可以5G 製作出來能過的比例有

e2167471 07/20 11:1190% 他這個叫做天生做不到5G 根本談不到良率

e2167471 07/20 11:13一台汽車規格極速200 100台裡面有5台只能開到190

e2167471 07/20 11:14這個才叫良率問題 你每台車都只能開150哪叫良率

worldark 07/20 11:28他本來以為可以 所以是設計問題?

flylee 07/20 12:17ultrabook和server CPU是比省電

kuma660224 07/20 12:17它目標就是design可以上5ghz阿

kuma660224 07/20 12:17i皇一直延後桌面roadmap

kuma660224 07/20 12:18難道你以為它沒試過設計能上5ghz?

kuma660224 07/20 12:18就每次都辦不到而已

flylee 07/20 12:18如果核心多又省電，boost clock 4GHz就很好賣了

kuma660224 07/20 12:19在合理溫度電流下，體質全都不行

kuma660224 07/20 12:19你給他液氮冷水機加壓也許就能上了

flylee 07/20 12:20核心數上去，但良率和省電都不達標，問題就大了

flylee 07/20 12:21上不上5GHz ... 根本不重要

flylee 07/20 12:22AMD Zen2也沒上5G過...但在DIY市場就打贏intel了

e2167471 07/20 12:34那你乾脆說極速150的車子下坡可以200所以算良率問題

e2167471 07/20 12:34好了啊 design本來就是考慮corner和製程變異去做的

e2167471 07/20 12:37今天你做一批出來只有30%能上5G 後面有的沒的細調

e2167471 07/20 12:37去修良率這才叫良率 天生就做不到5G直接是spec問題

e2167471 07/20 12:38良率差只關係到企業毛利 有沒有過spec? 有

e2167471 07/20 12:38只是他能賣錢的產品很少而已

delaluna 07/20 12:42頻率能上多少基本上在刻std cell/lib, 跟pipeline

delaluna 07/20 12:42 架構設計，RTL, STA之後就可以有個定論了

e2167471 07/20 12:42spec都不到的東西沒有人在談良率的

delaluna 07/20 12:42而不是量產之後才看頻率超不超得上去

e2167471 07/20 12:42spec不到的東西的良率不是0 而是沒資格談良率

delaluna 07/20 12:43良率就是指pass/fail functional test

delaluna 07/20 12:44spec不達標不會在下線之後才知道 基本上設計階段就

delaluna 07/20 12:44有個底了

friedpig 07/20 13:23蝦 spec等實體出來看拉到多少在開始切啊 幹嘛這麼

friedpig 07/20 13:23急著蓋棺定論

friedpig 07/20 13:53而且cpu拉頻率都超後面的事情 前幾版es 頻率都是低

friedpig 07/20 13:53的可憐 功能性驗證過再說 然後就常常有人看到es頻

friedpig 07/20 13:53率就在做文章了

friedpig 07/20 13:54正常到最後幾版的qs才會開始拉吧

hcwang1126 07/20 14:17QS才開始拉？ QS很少兩版以上 我的經驗啦 不然ESP會

hcwang1126 07/20 14:17很好玩

friedpig 07/20 14:37最後幾版甚至到qs才拉才對

ariadne 07/20 15:11去翻早期roadmap都宣稱要上5G 開SPEC也沒說目標3G

ariadne 07/20 15:12所以有任何文件或宣傳證明10nm設計天生上不了5G嗎？

friedpig 07/20 15:2110nm++拉到差不多了 都說去看tgl流出 這篇拿icl去講

friedpig 07/20 15:21都快過氣了

aegis43210 07/20 18:36等10nm++

sky1235 07/20 20:55早就知道的事