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Re: [閒聊] Intel 怎麼敗壞至此的？

buteo 發表於 2020/11/13 下午9:27:27
看板PC_Shopping標題Re: [閒聊] Intel 怎麼敗壞至此的？作者
buteo
 (找尋人與人的鍵結)時間推噓18 推:18 噓:0 →:28

※ 引述《LMHK (No one sleep in Tokyo)》之銘言：
: Intel擠牙膏擠太久
: 現在CPU市場被AMD全面屌打
: 不僅多核心輸到脫褲，連以前最喜歡嘴的
: 單核心效能都是被這次的Ryzen 5000系列
: 整個屌虐一番，哭暈在廁所
: 多年的好基友Apple更是全面放棄Intel CPU
: 直接再痛失一個大客戶，更妙的是
: Apple M1晶片採用ARM架構，還屌虐Intel一波
: 看看新發布的MacBook MacBook Air
: 效能呈現倍數的進步，製程更是用上5奈米
: Intel 製程輸台積電
: Intel CPU全面輸AMD
: Intel 被Apple放棄
: Intel 產能問題還沒解決
: Intel 是如何輸到這個局面的？

若主要講到Intel跟台積的製程進步差異
我覺得主要原因有兩點

1. 台積穩健的製程目標/half-node vs full node

台積在近期的微縮目標，都大概是2年一個完整的節點提高80%密度 中間有半節點
7nm(full)-->7nm+(half)-->5nm(full)-->5nm+(half)-->3nm(full)
這樣每年的步伐不大，但重點是很高的達成率，以及最低的風險
因為台積要提供給客戶可靠的藍圖與合理成本做規劃

舉例來說像7nm台積是先用DUV做
在維持類似的密度下導入EUV做個幾層 稍微提高密度成為7nm+
因為7nm和7nm+密度相差只有~15% 很多材料與技術7nm+可以沿用7nm DUV
所以7nm+可以專心對付EUV這隻猛獸
7nm+對EUV熟練上手後 5nm再多做幾層

相較之下三星為了想彎道超車
切入7nm想要導入EUV+提高密度一起上
同時牽涉到很多製程和材料改進就爆了
(不過三星最近6/5/4nm的步伐又超小的 大概只能算是1/4 node 像是7nm+,7nm++,7nm+++)

Intel官方承認10nm的拖延原因也是如此
Intel規劃14nm-->10nm是提高140%密度 這步跨得非常大
二來10nm想引入的改進太多了 所以完成日一延再延

2. 張真人: 台積電比起製造業，更像是服務業

代工要去盡力滿足客戶需求，所以跟著大客戶像是蘋果一起努力很累
但無形之中成長也會比較快
想著每年蘋果10月出貨幾千萬隻用新制程的手機要使命必達
這就是超大的壓力
跟Intel那種製程沒突破 叫設計吞下去很不一樣
台積電有可能7nm做5年叫蘋果吞嗎? XD
Intel幾年前也曾經大張旗鼓說要投入代工 現在提都不敢再提

晶圓代工的特性:
1. 指數成長的資本投入/大者恆大 (GF和聯電放棄追逐)
2. 需要客戶信賴感 (台積最引以為傲的點)
3. 數百道乃至上千道的製程
(製程99%和99.9%的良率差異會被放超大 有一說是中國只能抄50道製程以下的產業)
台積掌握這幾點累積出來的優勢已經很大
今年也是首度台積電資本支出大於Intel

明年是Intel關鍵的一年 Intel的7nm到底要做多大規模 買機器.蓋廠房都需要錢和時間
所以很快就要做決定
GPU第一代已經定調給台積做 如果到第二代還不能回Intel自己家
那最先進製程大概就是準備都要外包了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.158.212 (臺灣)
※ PTT 網址
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hbj1941 11/13 21:37intel 外包變常態的話，對股價根本一大打擊，自己

→

hbj1941 11/13 21:37作不出來就是一大利空

→

kuma660224 11/13 21:43還有一點 ，PC在引進chiplet概念前

→

kuma660224 11/13 21:43什麼都很大顆，所以不利於拼新製程

→

kuma660224 11/13 21:45專業代工廠初期可專注拼小顆手持良率

推

hcwang1126 11/13 21:45就少賺點

→

hcwang1126 11/13 21:46或著說 以前制程是聖杯 現在快變包袱

推

kuninaka 11/13 21:54INTEL製程正常發揮的話 AMD根本威脅不到他

推

kimula01 11/13 22:03got有確定下給台積了嗎？raja前陣子才去韓國三星耶

→

kimula01 11/13 22:03傳說是三星正積極搶單 明年一月才能確定開獎

推

gamesame771111/13 22:42需要夜鷹部隊火力支援

推

allyourshit 11/13 22:44老黃：上車*** 哪次不上車啦

推

katzlee 11/13 22:48自己做不出來怎麼會是利空，NV和AMD不活的爽爽的

推

chensonic 11/13 22:54Intel找台積電代工才有活路

推

aegis43210 11/13 23:13raja也被三星的六折吸引了嗎?

推

waiter337 11/13 23:321F 有悖論 想想AMD 的股價 說不定反而看好

→

waiter337 11/13 23:33我也認為 丟給台積電做 反而intel後續看好

→

waiter337 11/13 23:33但前提不能去高雄

推

notgoodcow 11/13 23:56Intel下單三星的好處是什麼？ 便宜？ Intel現在仍

→

notgoodcow 11/13 23:56然滿手現金吧 幾乎沒有選三星的理由

推

notgoodcow 11/14 00:01茪ˋ顊G的理由 只有GG沒足夠產能給Intel 所以GG狂

→

notgoodcow 11/14 00:01蓋新廠 有Intel不給單的風險 但是製程保持領先 結

→

notgoodcow 11/14 00:01果都只會碾壓市占

推

adsl12367 11/14 00:17主要還是i皇的公司文化

推

leafland 11/14 01:02i皇不想給GG理所當然啦，因為他們算對手

→

leafland 11/14 01:04不過現況是i皇再沒產品推出馬上就要滅頂了

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leafland 11/14 01:05現在i皇是自殺跟他殺選一個這樣

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KaYan 11/14 01:39沒有輪班星人哪有今天的GG

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bubunana 11/14 06:06所以很快就要做決定....回這句。不是很快做決定 是

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bubunana 11/14 06:06早就做決定 一般蓋成熟制程的新廠要2年多 現在正在

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bubunana 11/14 06:06弄的是Mega級fab 那要多早做決定？

推

killerking0511/14 06:29I皇應該早就做好決定了，只是明年公布而已

→

killerking0511/14 06:30不過他也沒啥選擇了，等AMD侵蝕伺服器市場就來不及

推

robin80829 11/14 08:07台積電自己練功開發技術會提供給客戶用

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robin80829 11/14 08:08因為技術只有GG會 所以客戶越倚靠GG

推

jhangyu 11/14 09:49我記得N10就超過3000道製程了……

推

notmuchmoney11/14 13:52另一個重點是市場 Desktop + Laptop的市場逐漸不如

→

notmuchmoney11/14 13:52手機市場 i皇選擇限制資本支出 維持在現有市場的獲

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notmuchmoney11/14 13:52利 蘋果台積隨著手機平板市場一路大刀闊斧發展 沒有

→

notmuchmoney11/14 13:52包袱 也大舉資本支出 練功練了好多年了 才超越i皇

→

notmuchmoney11/14 13:53i皇進攻手機市場不成 能在pc撐這麼久 已經是家大業

→

notmuchmoney11/14 13:53大 技術背景雄厚了

→

leung374025011/14 17:32n5功耗比n7低30-40%原來也能算full node

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leung374025011/14 17:37牙膏cpu要投也不會投三爽，gpu還可以拼規模，cpu搞

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leung374025011/14 17:37大規模低頻就是自殺

推

aegis43210 11/14 18:09FAB部門膨脹了

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