[情報] AMD Zen4 每CCD最多12核主流可能達24核

ltytw 11/26 01:16堆核戰術戰起來

harry886901 11/26 01:41核心這麼多 大多數軟體又不支援 單

harry886901 11/26 01:41核性能拉起來比較重要吧

deangood01 11/26 03:08多核肯定是未來趨勢 軟體支援要慢

deangood01 11/26 03:08慢跟上的

RoxLin 11/26 06:33build aosp 永遠用的到全部核心,不

RoxLin 11/26 06:33嫌多

a80070 11/26 07:10至少十五年前就說多核是未來趨勢LUL

flipflap 11/26 08:0915y前雙核 現在16核 還不是趨勢?

raom 11/26 08:14都過幾年了還在軟體不支援

caramel623 11/26 08:17轉檔不嫌多

fljh90047 11/26 08:40Zen4桌上型CPU預最快明年什麼時候出

fljh90047 11/26 08:40? 10年老I5快捏不住了 這時候想換電

fljh90047 11/26 08:40腦好煎熬

suitup 11/26 08:48單核性能拉起來？ intel也是前幾天

suitup 11/26 08:48才拉起來好嗎？

suitup 11/26 08:48在這之前單核性能是被Zen3壓著屌打

suitup 11/26 08:49然後intel的大小核設計註定沒有多

suitup 11/26 08:49核潛力 可憐

boren 11/26 09:01這篇到底在講什麼，一下CCX一下內核

boren 11/26 09:02一個CCD內只有一個CCX？

robin80829 11/26 09:235000系列IPC去年超過11代視而不見？

eva19452002 11/26 09:35多核好啊，這樣跑vm就可以一核對應

eva19452002 11/26 09:35一個os

eva19452002 11/26 09:36或是豪邁一點一核對應一個軟體也行

leung3740250 11/26 09:41哇，大師說牙膏的大小核設計注定沒

leung3740250 11/26 09:41有多核潛力，可不可以說一下細節？

bubunana 11/26 09:435000 ipc有超過去年tgl？

Nexus5X 11/26 09:45zen 2 是一個CCD內兩個CCX啊

friedpig 11/26 09:49有搞清楚AMD架構就知道在講什麼 ccx

friedpig 11/26 09:49 ccd本來就不同東西

superRKO 11/26 09:51大小核沒多核淺力 結果ZEN5也要玩

superRKO 11/26 09:51大小核QQ

saimeitetsu 11/26 09:52Hevc 轉檔有優化可以吃滿了，adobe

saimeitetsu 11/26 09:52全家桶和一下繪圖軟體也有吃滿

friedpig 11/26 09:53不過說真的如果真的是單ccx改成12c

friedpig 11/26 09:53也會遇到cache ring bus慢的問題吧

friedpig 11/26 09:53？ 雖然AMD架構也一直沒在拼cache

friedpig 11/26 09:53延遲

friedpig 11/26 09:56但變成6+6感覺也不可能 3代才特別弄

friedpig 11/26 09:56成一個 又拆回去兩個也是奇葩

poi96300 11/26 10:05大小核多核效能不佳？ M1表示？？

leung3740250 11/26 10:07https://www.phoronix.com/scan.ph

leung3740250 11/26 10:07p?page=news_item&px=AMD-Zen-12-C

leung3740250 11/26 10:07CDs-hwmon

fywei 11/26 10:07團結力量大 看看nvidia架構

friedpig 11/26 10:10喔 靠北 原文是寫Up to 12 CCD

friedpig 11/26 10:10那跟CCD有12C根本沒關係啊

leung3740250 11/26 10:10其實呢原文是12ccd，然後支那人英

leung3740250 11/26 10:10文太爛翻成12c ccx，接著台霉更勝

leung3740250 11/26 10:10一籌，直接把支那人的東西簡轉繁，

leung3740250 11/26 10:10索性連原文都不看。

leung3740250 11/26 10:12就這種垃圾文都能把上面那堆精神股

leung3740250 11/26 10:12東召喚出來大戰三百回合也是很神奇

leung3740250 11/26 10:12的一件事情

friedpig 11/26 10:13他怎麼讀成CCD變12C的 真的是神理解

smallreader 11/26 10:15笑了，打手故意不貼Linux_Zen4.jpg

smallreader 11/26 10:17https://i.imgur.com/UQLuaLK.jpg

aegis43210 11/26 10:38ZEN4的PC端要明年Q4

superRKO 11/26 10:50會是13代先出 還是Zen4先出?

friedpig 11/26 11:01差不多同期吧 應該會故意喬到差不多

friedpig 11/26 11:02反正誰先訂好發布會時間另一個應該

friedpig 11/26 11:02會盡量跟上

allyourshit 11/26 11:13現在蘇媽重心就在server端 PC端不急

allyourshit 11/26 11:14server端加core=加錢 core越多越好

allyourshit 11/26 11:15PC端一堆應用4C8T就夠用了

allyourshit 11/26 11:15也不看看i皇4C8T當頂規賣多久了

xbearboy 11/26 11:26台灣現在還剩幾家有在寫科技文?

et239322 11/26 11:354G的12代=4.75G的ZEN3=4.9G的11代=5

et239322 11/26 11:35.8G的10代,極客灣算的

pig 11/26 11:53ithome.com.tw 文章品質算相對好的

pig 11/26 11:53不過方向不太一樣就是

wei115 11/26 12:04IPC 20年前就沒招惹，都靠製程來撐

wei115 11/26 12:04，p3用10nm來造，頻率拉到5G和現在

wei115 11/26 12:04的CPU比也不會輸的太難看

AreLies 11/26 12:06其實架構跟指令集一直都有修改

AreLies 11/26 12:08要是製程在撐 那當初推土機

AreLies 11/26 12:08跟著換製程就好

AreLies 11/26 12:08何必大費周章搞顆新架構的Ryzen

AreLies 11/26 12:11intel初代core到現在12代core

AreLies 11/26 12:11光指令集就塞不少東西了

AreLies 11/26 12:11核心架構也是有改

F04E 11/26 12:12還在那邊軟體沒支援...

F04E 11/26 12:14i皇一直都是P6微架構

AreLies 11/26 12:16P6後面是改過的Core架構

ltytw 11/26 12:27現在要增加IPC除了分支預測 快取

ltytw 11/26 12:28以外 就只剩解碼單元 分派N個微操作

ltytw 11/26 12:29每核心N個ALU AGU 載入儲存單元

ltytw 11/26 12:30之類的了吧? (參考自WIKI的Zen架構)

ltytw 11/26 12:30葉面

leung3740250 11/26 12:32無論是x86還是arm都一樣有理論極限

leung3740250 11/26 12:32，就算製程沒卡關ipc一樣遲早會撞

leung3740250 11/26 12:32牆，到那時候電晶體就只能全都拿去

leung3740250 11/26 12:32堆核心數量

z7956234 11/26 12:37不用換啊，顯卡依舊買不到

friedpig 11/26 12:44未來會開始走ASIC路線吧 開始各種塞

friedpig 11/26 12:45特規ASIC了 像APPLE的玩法

wei115 11/26 12:45能提升IPC的大改進20年前就都用上了

friedpig 11/26 12:45原本牙膏是有考慮過塞FPGA 不過要動

friedpig 11/26 12:45態切電路應該還是不夠快

wei115 11/26 12:45現在就只是不斷最佳化

wei115 11/26 12:46就是因為單核性能上不去，所以才堆

wei115 11/26 12:47核心和增加專用指令集

friedpig 11/26 12:47一值堆core沒辦法啊 軟體要平行也沒

friedpig 11/26 12:47那麼容易 只能看的到吃不到

arrenwu 11/26 12:49ASIC 路線x86 一直都有吧

arrenwu 11/26 12:50只是以前ASIC比較一直強調在GPU上面

aegis43210 11/26 12:51NB的確會朝蘋果的玩法走，你加專用

aegis43210 11/26 12:51電路單元，那我也加

friedpig 11/26 12:51現在大家都還在一個die的狀況彈性沒

arrenwu 11/26 12:51蘋果的玩法特別的地方在於SoC

friedpig 11/26 12:51那麼好啊 妳為了特殊客戶加一個特

friedpig 11/26 12:52規指令集 讓core越來越肥不是辦法

arrenwu 11/26 12:52近年最有感的就 h264 h265 vp9 的

friedpig 11/26 12:52未來2.5D 3D封裝成熟就變外掛ASIC

arrenwu 11/26 12:52ASIC 啊

friedpig 11/26 12:52要什麼掛什麼了

aegis43210 11/26 12:52ASIC的缺點就是需要軟體支援才有加

aegis43210 11/26 12:52速效果

arrenwu 11/26 12:53所以有用的ASIC會變成一個標準啊

friedpig 11/26 12:53有錢開ASIC的用戶不會沒錢寫軟體拉

friedpig 11/26 12:53免驚

wei115 11/26 12:54軟體工程師終於要打敗摩爾定律了ㄇ

arrenwu 11/26 12:54就好像現在大家不會去買個裝置

arrenwu 11/26 12:54看YT要軟解的吧

friedpig 11/26 12:54未來高階封裝越來越成熟這種高度客

friedpig 11/26 12:55製的彈性會越來越好 也可以大家更

friedpig 11/26 12:55有效率一點 不用遷就別人要的需求

friedpig 11/26 12:55搞肥整個core

robin80829 11/26 12:56牙膏之前單核每次不到10% 被A趕上

robin80829 11/26 12:56後才開始大幅進步選擇性忽視 去脈

robin80829 11/26 12:56絡討論也太方便了吧

friedpig 11/26 12:56影像相關的ASIC現在沒人掛在CPU了

friedpig 11/26 12:56都掛在GPU 只是IGPU勉強也算CPU內

arrenwu 11/26 12:57AVX2的電路這算CPU的東西吧

arrenwu 11/26 12:57前面有篇看起來不太嚴謹的測試，

leung3740250 11/26 12:57SPR的amx實際上就是asic了

arrenwu 11/26 12:57M1 MAX 去計算 svd / eigen decomp

arrenwu 11/26 12:57慢的出乎我預料之外

friedpig 11/26 12:58其實都有拉 牙膏也有多塞一些ai的

leung3740250 11/26 12:58對於傳統應用毫無作用的東西，純粹

leung3740250 11/26 12:58是拿來給deep learning加速

friedpig 11/26 12:58只是以後封裝許可這種不那麼通用的

friedpig 11/26 12:58拿拿出去比較實際

kuninaka 11/26 12:58wei115講笑話吧

kuninaka 11/26 12:59P3用10nm做不差？ 這種假設沒有意義

kuninaka 11/26 12:59IPC 20年前沒招？

kuninaka 11/26 13:00沒看到同樣製成的P3和P4差多少嗎= =

kuninaka 11/26 13:00哪裡只是靠製程提升的IPC

friedpig 11/26 13:00CPU架構近幾年有什麼大突破嗎?

friedpig 11/26 13:01AI分支預測之類的嗎

arrenwu 11/26 13:01這邊有人是在做CPU相關工作的嗎？

kuninaka 11/26 13:02還有P4和Conroe

leung3740250 11/26 13:0206年之後cpu架構就沒有稱得上革命

leung3740250 11/26 13:02性的變化

friedpig 11/26 13:02基本上應該就都是pipeline怎麼去配

arrenwu 11/26 13:02IPC 看起來是真的滿難提升的

friedpig 11/26 13:03合製程參數跟ASIC為主吧?

leung3740250 11/26 13:03這十幾年來ipc是有提升，但都是和

leung3740250 11/26 13:03製程綁定，面積和功耗都下不去還要

leung3740250 11/26 13:03提升ipc就是RKL

Nexus5X 11/26 13:03現在不靠搞加大前端跟SRAM拉IPC

kuninaka 11/26 13:03難提升也不是20年前就沒招了吧

Nexus5X 11/26 13:03 ^都

friedpig 11/26 13:03基本上就是靠製程可以做到更好參數

kuninaka 11/26 13:0420年前還沒有K8呢

friedpig 11/26 13:04去對應調整而已 沒什麼架構性突破

arrenwu 11/26 13:04我也不知道20年前有沒招，但20年前

arrenwu 11/26 13:04處理器的提升很快吧

kuninaka 11/26 13:05沒招也是最近十年的事情ㄅ

friedpig 11/26 13:07真的是架構行提升應該是分支預測改?

kuninaka 11/26 13:07就是ZEN改過的那個

wei115 11/26 13:07https://i.imgur.com/6s9VQmn.jpeg

friedpig 11/26 13:08HT也算是吧 不然真的架構等級的修改

friedpig 11/26 13:08好像也真的不多

wei115 11/26 13:08過去十年性能提升架構只佔17%

kuninaka 11/26 13:08ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC 多19%

wei115 11/26 13:09相比製程的60%真的沒什麼提升阿

kuninaka 11/26 13:09分支預測有改過

kuninaka 11/26 13:09你不是說二十年前就沒招嗎

kuninaka 11/26 13:09沒招這些東西怎出來的？

wei115 11/26 13:10亂序執行、分支預測、管線、微架構

kuninaka 11/26 13:1020年前還在K7 P4

friedpig 11/26 13:10Cache傳輸方法調整應該也能算吧 改

wei115 11/26 13:10都玩過了 接下來就只是在原有基礎上

friedpig 11/26 13:10MESH之類的

kuninaka 11/26 13:10AMD有個異質多核心玩不出來

arrenwu 11/26 13:11你先回答他"ZEN2 ZEN3 同個製程 IPC

arrenwu 11/26 13:11多19%" 吧

wei115 11/26 13:11做最佳化 加一個新技術提升十幾趴已

kuninaka 11/26 13:11你是說IPC沒招阿

wei115 11/26 13:11經不可能了

kuninaka 11/26 13:11P3做成10nm IPC跟alder lake一樣?

aegis43210 11/26 13:12馮紐曼真是神人，已經玩了75年的架

aegis43210 11/26 13:12構了

kuninaka 11/26 13:12少了那些改進的東西還會IPC一樣喔

wei115 11/26 13:12我只說不會輸太難看沒說不會輸= =

kuninaka 11/26 13:12你說架構基礎上沒改還比較合理

kuninaka 11/26 13:13推土機用10NM 我相信超難看

friedpig 11/26 13:15看架構指的是什麼吧 如果只是單運算

leung3740250 11/26 13:15x86的分支預測倒沒有什麼大問題

friedpig 11/26 13:15單元架構改的應該就不多了 後面動文

kuninaka 11/26 13:15針對IPC的改進 我看起來招數很多阿

leung3740250 11/26 13:15GLC前端改了一堆東西還是只有+19%

leung3740250 11/26 13:15ipc

kuninaka 11/26 13:15二十年來

wei115 11/26 13:15推土機是AMD預測錯誤 認為接下來浮

wei115 11/26 13:15點運算會都交給GPU做，所以搞了兩個

friedpig 11/26 13:16章比較多是再動多核整合的架構

kuninaka 11/26 13:16那ZEN2和ZEN3呢

wei115 11/26 13:16整數單元對一個浮點單元 結果軟體只

friedpig 11/26 13:16多了很炫砲的運算架構好像就真的沒

friedpig 11/26 13:16改善了

wei115 11/26 13:16當他是兩個CPU 讓效能超爛

leung3740250 11/26 13:18GLC的後端完全對不起那個前端，從S

leung3740250 11/26 13:18NC開始後端跟不上前端的問題越來越

leung3740250 11/26 13:18明顯，所以GLC才把ROB從352直接一

leung3740250 11/26 13:18口氣拉上512，但allocation和retir

leung3740250 11/26 13:18ement還是摳

friedpig 11/26 13:18AMD的AI預測之前看B大說好像也沒真

friedpig 11/26 13:18的那麼猛

kuninaka 11/26 13:19你說的分支預測 亂序執行那些東西

kuninaka 11/26 13:19雖然是二十年前就有了

kuninaka 11/26 13:19可是這二十年來改進不少

kuninaka 11/26 13:19你用P3當年的分支預測 製程換到

aegis43210 11/26 13:20未來需要處理更多Convolutional或Re

aegis43210 11/26 13:20current，所以加入ASIC也是趨勢了

kuninaka 11/26 13:2010nm 跑出來的表現 會怎樣？

kuninaka 11/26 13:20窩不是專家 我不知道

arrenwu 11/26 13:33不用是專家，看評測就好了XD

ultratimes 11/26 13:51單核是本 多核只是更加襯托而已

ultratimes 11/26 13:51不要跟台鐵一樣便當才是本業了

ultratimes 11/26 13:52AMD想要變成核心數為本業根本不好

kuojames2580 11/26 14:29先說啦 這次又要幾瓦

kuninaka 11/26 14:42U大濕耶

kuninaka 11/26 14:42你知道EPYC單核和多核都把INTEL

kuninaka 11/26 14:42打成狗嗎

mayolane 11/26 14:42我記得723好像出桶了

mayolane 11/26 14:43Intel好不容易爬起來但723已經不在

mayolane 11/26 14:43了

suitup 11/26 15:54EPYC和TR 孤獨求敗ㄟ

ILike58 11/26 17:3720年前差不多是處理器時脈要破G的時

ILike58 11/26 17:37刻，那時應該是開始加深pipeline跟

ILike58 11/26 17:37拉記憶體匯流排的速度吧，記得那時

ILike58 11/26 17:37很流行超記憶體。

SHR4587 11/26 19:00我在想除了大小核策略以外有沒有可

SHR4587 11/26 19:00能是雙線產品策略?

SHR4587 11/26 19:00注重單核性能一個產品線，注重多核

SHR4587 11/26 19:00性能一個產品線

allyourshit 11/26 19:04多核就zen4c啊 下一代EPYC 128核

allyourshit 11/26 19:05i皇哭著都追不上的核心數

tn601374 11/26 19:23我要看到血流成河

kuma660224 11/26 22:48就製程提升最重要

kuma660224 11/26 22:48之前卡這麼久 跟停在14nm關係蠻大

sismiku 11/27 10:57等zen5 升級版最香

CORYCHAN 11/27 19:52https://i.imgur.com/KmSDFCy.jpg

CORYCHAN 11/27 19:52這張應該貼N次有

waiter337 11/28 22:48感覺並不是為了zen4才加 而是要戰未

waiter337 11/28 22:49來,現在不先試著加 風頭永遠給蘋果