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Re: [情報] 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但

看板PC_Shopping標題Re: [情報] 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但作者
LastAttack
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※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言:
: 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但效能停在 2020 年
: 作者 侯 冠州 | 發布日期 2022 年 11 月 22 日 11:12
: https://technews.tw/2022/11/22/loongson-chip/

就在11月龍芯辦了個論壇,所以才又有自媒體出相關文章。以下是順藤摸瓜找到的資訊

龍芯「2022年信息技術自主創新高峰論壇」官方新聞稿(不是重點可跳過
https://www.loongson.cn/news/show?id=594

跟3A6000沒什麼關係,主要就宣布了共計數十家的合作夥伴,將要推出68款採用龍芯目前最新3A5000/3C5000平台的產品。


Ⅰ3A6000的性能

最早其實是在今年6月另一個「2022年LoongArch生態發展暨通明湖創新應用論壇」揭露,模擬3A6000在同製程下,相較3A5000的性能增長幅度

https://i.imgur.com/xQRiYzd.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
GCC(編譯器?菜逼八求解);SPEC CPU 2006;兩顆處理器時脈規格皆2.5Ghz

3A5000的定點/浮點分數
26 / 28 分

3A6000的定點/浮點分數
35(+37%) / 45(+68%) 分

而接近Ryzen 5000、11th-Gen Core的說法,是The Register由以上數據推測的。應該是依據3A5000的IPC約等於Zen1的說法去推的。



Ⅱ使用的製程、流片時間相關

關於製程,前情提要是3A5000採用台積電12nm。且官方提起3A6000預期性能時,總有個前提是相同製程。但股民對3A6000製程的提問,都被避重就輕地回答。就現階段資訊而言,3A6000還是台積電12nm的機率不高,前段模擬中的性能提升,有多少能帶到成品未可知。

以下節錄轉繁後的問答原文

▋:龍芯中科(688047)美國近日出台了半導體對華出口管制禁令,限制使用含有美國技術
▋的半導體設備生產的14納米或更先進的芯片出售給中國實體。請問管理層,龍芯作為一▋家fabless 廠商,並且近期推出了12-14納米工藝的芯片,龍芯的芯片製造供應會否收
▋到美國出口管制的影響?

▋尊敬的投資者您好。龍芯CPU對工藝的選擇原則,是立足於比較可控的工藝,按照“分
▋佈且互相備份”的原則進行。國內多數 CPU 設計企業主要依靠先進工藝提升性能,龍
▋芯與之不同,通過設計優化和先進工藝提升性能,擺脫對最先進工藝的依賴;通過自主▋設計 IP 核,彌補境內工藝 IP 核不夠豐富的短板。另外國家在芯片製造工藝上也做了▋大量的投入,龍芯參與部分相關項目並做了不少工作。工藝的進步也是逐步發展的,這▋方面的壓力會逐漸緩解的。短期來看,這些禁令對中國半導體產業融入國際產業分工的▋大循環會帶來困難,對中國半導體產業技術引進,吸引外國投資帶來阻礙。但長期來看▋,讓國內相關行業從業者拋棄幻想,堅定發展自主技術路線,強調內循環,可以調動更▋多積極因素,對國內發展自主技術企業有積極影響。感謝您對公司的關注。


▋:龍芯中科(688047)請問,龍芯3A6000什麼時侯開始流片?目前台積電還代工嗎?

▋尊敬的投資者,您好。3A6000已經完成設計,正在生產過程中。公司一直注重供應鏈安▋全,主要芯片在境內境外不同工藝都有做備份。感謝您對公司的關注。
▋2022年11月07日 15:38 來自 網站


▋根據公開信息,3A6000已經流片,什麼時候拿到樣片?芯片是否能達到設計性能?

▋董事長、總經理 胡偉武 答 11月14日 09:18
▋預計2023年上半年可以拿到樣片。3A6000在相同工藝下比3A5000性能有大幅提高,同時▋成本有所降低。如果流片後實測性能達到預期目標,那就標誌著龍芯CPU的單核性能在
▋相同工藝下已經躋身世界一流的水平了。


這方面的消息來源主要就以下兩個
上海證交所問答平台「上證e互動」
http://sns.sseinfo.com/company.do;jsessionid=gureng2x7rs192p3oflrqkhj?uid=253780「龍芯中科2022年第三季度業績說明會」的互動交流部份
http://roadshow.sseinfo.com/roadshowIndex.do?id=11103





Ⅲ關於龍架構(LoongArch)

窩根本不熟這塊==轉貼+概略轉述官方簡報。

https://i.imgur.com/jgDmlX4.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
https://i.imgur.com/TRGODfa.png
圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
▲講他們為開源做的努力,特別多一嘴強調獲得Binutils、GCC、Linux、LLVM的支援

https://i.imgur.com/G7HALT7.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
▲關於OS,為了一票東東的開發驗證,以及更大的影響力,龍芯自己有要推安卓那種開源基礎版OS。但其實統信UOS也有支援這架構,並且更易用。

https://i.imgur.com/v7iFkjx.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
▲簡單來說,龍芯在軟體開發這塊有五件事要做

https://i.imgur.com/ZB4ZNfE.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
1.搞定選定的Linux版本,作為龍芯基礎...系統(?)。
這部份感覺他們有想唬人,前一張圖分明寫的是「基於Debian的Loognix_Desktop」,結果後面口徑就變成「原生支持Linux全部主流應用開發環境」
據稱已搞定

https://i.imgur.com/fzAm1xe.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
2.對更多Linux版本的相容性。即LCF
演講時是今年六月初,當時聲稱六月應該就能完成放出來。

https://i.imgur.com/rCvHQYa.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
3.針對x86/Windows的轉譯器,簡稱LATX。
另外還提及會用到Wine。好像一般轉譯是指令集轉譯,而Wine是Linux在用,針對Windows軟體,API層級的轉譯。有錯請指正

當時說今年"應該"能做好選定的3+10,望明年能廣泛通用。
3 = 影印機、相容「只能在IE跑的網站」的瀏覽器、.NET虛擬機
10 = PS、Acrobat PDF、Teamviewer、QQ、微信等常用軟體
這邊絕對都是指年底前啦

啊還有 「只解決技術上的相容性問題,不解決商業上的版權問題」XDD

https://i.imgur.com/lNl66ba.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
4.說是最大障礙,自主程式語言框架。簡稱LDF

https://i.imgur.com/PHmKCYi.png

圖 中國龍芯第四代處理器 2023 年亮相,但
5.其實沒有打算要做的第五件事,Arm的轉譯,除非將來對中國禁用。





但是...這指令集與CPU...

同樣The Register,2021的報導
https://www.theregister.com/2021/11/02/china_loongson_mips/
報導了有開發人員嘴LoongArch根本就MIPS。

另外文中還有這麼一段

▋「3A5000是在沒有外國授權的情況下自主設計的,它集成了x86、Arm和其他國際主流指令系統」該芯片製造商吹噓道。據此可以認為該公司的意思是,其CPU內核的電路有著
▋助於將非龍芯指令集(如x86)的模擬和二進制轉換為原生運行的東西。

可惜的是,作為資料來源的官方新聞稿網址已失效,無從得知這侵權自白是不是真的存在過。


Ⅴ現階段x86轉譯成果,下列主要是老遊戲演示
https://www.bilibili.com/video/BV1HL4y1s75p/
https://www.bilibili.com/video/BV1Km4y1R7MX/
https://www.bilibili.com/video/BV1zS4y137cj/
https://www.bilibili.com/video/BV1TU4y117o2/
https://www.bilibili.com/video/BV1NV4y1V7VV/
這些影片我也還沒細看,先發文,之後要補充文字再補充




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龍芯6月論壇影片

https://youtu.be/JLIm_hAIYRM?t=1777
https://www.bilibili.com/video/BV1LS4y1i77v/

論壇就圍繞主題的很多場講座,我貼的簡報是開場那種偏緒論的演講,下面列出其他龍芯相關講題,有興趣的自己看影片吧。
《龍芯基礎軟件生態》
《龍芯應用兼容框架》
《龍芯軟件兼容“三件套”》
《龍芯3C5000服務器CPU》
《龍芯中小企業生態》

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※ PTT留言評論
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Fezico11/23 03:30GG12,不就南京廠?還是南京是16?米國爸爸有放嗎?

LastAttack11/23 03:32美國限制是限制14奈米以下

Lowpapa11/23 03:47反觀

oopFoo11/23 06:14龍芯一直有產品在賣,它最有名的使用者是Richard Stallman

oopFoo11/23 06:19十幾年前用過它的筆電,因為完全開源。那時就是MIPS了

oopFoo11/23 06:223a6000應該是MIPS的延伸。MIPS已經死了,所以"not MIPS"

oopFoo11/23 06:25花了很多時間要mainline,不過這條路還很長。

oopFoo11/23 06:39這家是真的認真在開發,也是認真的在開源。

spfy11/23 07:30它們要從指令集開始做一整套的全獨立的現代PC生態? 這麼猛

qaz63021011/23 07:54中芯不是有七奈米製程了?龍芯還用什麼台積電啊

zzahoward11/23 08:29怕以後被ban光光只能開始先習慣苦日子阿

zzahoward11/23 08:29不過大概還是在既有東西上面魔改啦

harry88690111/23 08:35你全部開始從做 就算做出來了也沒軟體支援

harry88690111/23 08:35AMD也是拿到X86授權才有底氣做CPU的

現在看起來就是它沒要鳥授權,搞不好硬體設計時就有侵權 從頭開始做/自主方面的願景大概只是說出來壯威,現在在做的事主要是讓那顆非x86處理 器能跑Windows軟體

tennyleaz11/23 08:46號稱Wine可以執行Adobe軟體是什麼黑科技,目前Wine可都

tennyleaz11/23 08:46還不行呢

mquare11/23 08:47感覺先活過10年後 再來考慮追上

gameguy11/23 09:04MIPS? PS一代核心那種,太Low了吧

chen551211/23 09:11Teamviewer? 我到底看到了什麼?

LastAttack11/23 09:12全獨立生態那部份我感覺有點在畫餅,離現在太遙遠,別

LastAttack11/23 09:13忘了人家同時是上市公司,上市日期就今年6/24

segio11/23 09:15技術全被封鎖.能做有成果就不錯了..

segio11/23 09:16技術再怎麼樣也強過VIA吧(笑

chen551211/23 09:20個人覺得當時的VIA技術可不比現成這個弱,VIA主要是專利

chen551211/23 09:20問題

哈哈還真的有中國網友把兆芯拖出來鞭,直指兆芯後來那些陸家嘴核心只是名稱在地化。 2020的兆芯相較2011的VIA,IPC增長超可悲,效能提升幾乎都來自記憶體、製程進步帶來 的時脈提升。 難怪現在這款會引人關注,自主之外,繞路轉譯後效能還能打兆芯之流

https://www.bilibili.com/video/BV1v84y1q7d7/

看來似乎真的能跑PS?

https://www.bilibili.com/video/BV1oY4y1J76E/

Bencrie11/23 09:213 大概就 Box86 + wine 去搞吧

Bencrie11/23 09:23指令轉譯是 Box86 那種在做,wine 負責 WinAPI 轉 Linux

另外下面這篇是2022年3月的文,撰文者也是這種說法 測p7zip單緒,LATX轉譯效率60%。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/482334107

Ekmund11/23 09:40我不大懂自幹高階語言的framework是為什麼?

什麼是framework==為什麼他們把自家架構能跑的Linux、x86轉譯器都稱為framework?

Ekmund11/23 10:01反覆看那段越看越看不懂他想幹嘛

LastAttack11/23 10:35要深入別看我的文字喔,只是連自己有沒有說錯都不曉得

LastAttack11/23 10:35的導讀

ocean92070411/23 10:58這簡報應該是我看過最醜的處理器簡報…

poco096011/23 11:09中國那邊一直在吹riscv,怎麼又跑去把mips挖出來了

poco096011/23 11:13怕arm被封門不會學a婆買斷自己玩,難道堂堂13e人口大國

poco096011/23 11:13還比不過一間a婆?

yuinghoooo11/23 11:16難怪大家一直問卻死都不換RISC-V,原來是為了顧及x86

yuinghoooo11/23 11:16生態,而且指令集也乾脆直接大融合,然後借殼上市一下

yuinghoooo11/23 11:16,這就是他們的策略嗎…

yuinghoooo11/23 11:18我個人覺得RICS-V還是會做,應該他們想兩條路線都走

yuinghoooo11/23 11:18看看

yuinghoooo11/23 11:20ARM研發他們很成熟了,問題是會做的沒有先進代工

lpoijk11/23 11:59什麼叫作集成了x86, Arm主流指令集... 我其實完全沒看懂

kuninaka11/23 12:03吹好幾年RISC-V,結果是用MIPS。

這邊提RISC-V感覺怪怪的,近年關注RISC-V的熱潮其實無分中國內外。而且被提及時,通 常是因為在無須考慮x86與Arm相容性的全新領域被採用

https://www.techpowerup.com/news-tags/RISC-V

spfy11/23 12:56看內文他們邏輯是因為x86的專利權都被卡死了 所以全自製CPU

spfy11/23 12:57一定要不斷用轉譯方式去相容整個X86生態系 而且永無止境

spfy11/23 12:57所以我們乾脆發展一個完全獨立 不依賴不用轉譯的生態系 賺

LastAttack11/23 13:05但是轉譯不好就鐵定受眾狹窄,受眾狹窄就難成生態系

Ekmund11/23 13:06那手機雙平台app又是怎麼回事..?

Ekmund11/23 13:07還同一張投影片...

LastAttack11/23 13:08哈哈那一句喔,就只是董事長在自我期許,像手機app會

LastAttack11/23 13:10有雙版本,希望以後桌面端軟體也能都有龍芯版。就幹話

LastAttack11/23 13:11他們6月底要上市,這是6月初時的論壇這樣

※ 編輯: LastAttack (223.139.54.220 臺灣), 11/23/2022 13:13:27

kuninaka11/23 13:13中國也在吹RISC-V啊

kuninaka11/23 13:14既然都要轉譯,何必弄一個四不像

LastAttack11/23 13:22醒,我也不懂技術細節,可是時間線就擺在那。去年下半

LastAttack11/23 13:22年就有3A5000跟配套的UOS了

oopFoo11/23 13:25中國是百花齊放,有x86,有ARM,但最近投最多的是RISC-V

friedpig11/23 13:27集成指令集應該是HW真的直接能吃X86跟ARM的指令八 不是

friedpig11/23 13:27靠轉譯的 不過真的做得到嗎?

LastAttack11/23 13:29對啊這就一間搞MIPS的公司,天曉得中國RISC-V要孵化多

LastAttack11/23 13:29

oopFoo11/23 13:36應該是有加幾個指令比較好轉譯x86/ARM。完全HW應該很難

friedpig11/23 13:46要兩邊都相容 又要有這個效能 應該是真的沒辦法

friedpig11/23 13:46不過看起來是也真的做蠻多苦工的 真虧他們錢這麼多能燒

kuninaka11/23 13:51原來就作MIPS的喔 那真沒辦法

kuninaka11/23 13:51我對jim keller的RSIC-V比較有興趣

kuninaka11/23 13:52中國韭菜這麼多 擠一擠都很多錢

kuninaka11/23 13:52螞蟻集團又要被罰錢了,去年阿里巴巴被罰上百億人民幣

friedpig11/23 13:59不過也不單純是錢的問題 還要有夠多神人願意來 有錢不

friedpig11/23 13:59一定挖的到人

kuninaka11/23 13:59進去要核酸 誰想去

Ekmund11/23 14:00soga...不過這樣看 LDF可大可小 單純build自家應用沒什麼

Ekmund11/23 14:00難度 但也會沒什麼人用

Ekmund11/23 14:02若要做成在其他平台開發 或其他開發工具的套件 那要做的

Ekmund11/23 14:02工應該不比無限轉譯好到哪

kuninaka11/23 14:06他們這應該也不考慮商用價值XD

harry88690111/23 15:14要商用加值叫政府部門直接採購他們的處理器

harry88690111/23 15:14再全部裝上現行版的LINUX

harry88690111/23 15:14不時在推全民寫程式 linux都不會跑要怎麼寫程式

qazwsxedcedc11/23 18:23speccpu 的分數比較意外的奇怪…

LastAttack11/23 19:02想聽詳細~

jk2123411/23 20:32simulator跑的會有偏差

sdbb11/23 22:16感謝樓上