Re: [霹靂] 黃亮勛真的是多元先行者嗎？

NewCop04/28 13:36講到動畫的話就要再考量技術層面的問題了，做出一個有表

NewCop04/28 13:36情的動畫人物，跟在一個現實存在的偶頭上做出表情，難度是

NewCop04/28 13:36不一樣的

NewCop04/28 13:38第一個問題，戲偶是真實存在而且精細的，那就代表你的動畫

NewCop04/28 13:38必須要有“讓人分不出來是動畫加上去還是一開始就刻在戲

NewCop04/28 13:38偶上”的地步

CrazyMoon04/28 13:40樓上，研發這種技術對一個年收幾十億現金流的企業

NewCop04/28 13:40例如金光的黑白郎君笑臉，一看就是用動畫扭出來的，而要

NewCop04/28 13:40做到不僅僅是一張嘴，而是整個臉部表情，需要的難度又會

NewCop04/28 13:40更高

CrazyMoon04/28 13:41不會是什麼困難的問題，但他們不會往這方面去想

CrazyMoon04/28 13:42根本不是技術問題，而是認知問題。在娛樂碎片化的

NewCop04/28 13:43第二，動畫的表情可以隨著物件角度旋轉，但是戲偶沒那麼容

NewCop04/28 13:43易，偶頭轉的時候，表情動畫除了跟著轉，還得再花時間微

NewCop04/28 13:43調

CrazyMoon04/28 13:44的今日，要和各種娛樂競爭，人偶沒有表情會使影片

NewCop04/28 13:45幾十億現金流不代表有幾十億可以隨意用啊....

CrazyMoon04/28 13:45節奏慢上許多，80%是文戲的布袋戲就更吃虧了。

NewCop04/28 13:46不讓奇人最後決戰也不用改成動畫了

CrazyMoon04/28 13:47還好啦, deepfake技術都能直接換臉了, 這種技術現在

CrazyMoon04/28 13:48根本沒那麼貴

CrazyMoon04/28 13:49布袋戲比動畫強的地方就是他拍攝的成本較低速度較快

CrazyMoon04/28 13:50缺點現在用技術就能補足了, 如同我所說的, 不是只有表

qlinyuhn04/28 13:50理性推，但會被八股戲迷噓

CrazyMoon04/28 13:50情問題, 而是一旦人物有表情, 那文戲的分鏡和拍攝會

CrazyMoon04/28 13:51大大不同, 可以直接動畫化

NewCop04/28 13:56額...你好不容易弄出一個戲偶有表情的系統，然後再把他動

NewCop04/28 13:56畫化.....？

NewCop04/28 13:58那甘脆直接大家都在綠幕前拿空的動作捕捉偶然後再用動畫貼

NewCop04/28 13:58上模型不就好了

NewCop04/28 14:02布袋戲的拍攝成本能低，就是因為他不是動畫啊，如果動畫

NewCop04/28 14:02化，動畫化的成本說不定就比純動畫還高了

CrazyMoon04/28 14:03樓上，我指的是布袋戲能像定格粘土動畫一樣，而且

CrazyMoon04/28 14:03操作上還更方便

NewCop04/28 14:04像是布袋戲能低成本的其中一個原因就是很多地方不用追求

NewCop04/28 14:04物理性，例如一陣強風吹過，角色的長髮和披風隨風飄起

CrazyMoon04/28 14:05不是只有3D建模那種才是動畫

CrazyMoon04/28 14:07換臉技術現在已經很低成本了。

NewCop04/28 14:13但是定格動畫成本更會爆表吧？就像布袋戲花一秒轉身，定

NewCop04/28 14:13格動畫裡面必須分解成24個動作然後一張一張拍下來

CrazyMoon04/28 14:21你真的有看懂我在說啥嗎？我說的是布袋戲比定格動畫和3

CrazyMoon04/28 14:21D建模成本更低，只需要讓面部有表情即可

NewCop04/28 14:25那重點就是這個“即可”需要的成本和效益的比值是多少？同

NewCop04/28 14:25樣成本投資在其他方面的效益又是多少？

NewCop04/28 14:31我是覺得要能有好的觀看效果，需要成本應該會比你預期的

NewCop04/28 14:31高很多

szdxc1704/28 14:31面部技術其實不難+1

szdxc1704/28 14:32而且成本不高

szdxc1704/28 14:32但讓偶有表情會牽涉刻偶的傳統技術保留

NewCop04/28 14:33畢竟像網飛的魔水晶都沒有這樣做了

szdxc1704/28 14:34如果霹靂決定往這方向前進 就要捨棄刻偶師傅的工藝

martim1604/28 14:36如果換臉技術沒很難，正義聯盟裡面，超人的鬍子是用後

martim1604/28 14:36製去除的，就不會被噴臉部僵硬了

martim1604/28 14:38而且deepfake是用深度學習來計算一張臉的各種角度，前

martim1604/28 14:38提是你要有一張臉來合成吧，拿這個比是不是怪怪的

szdxc1704/28 14:39這篇講的是有表情的偶

szdxc1704/28 14:39超人那是在臉上後製特效

szdxc1704/28 14:40這是不同領域的東西

szdxc1704/28 14:41我如果沒記錯 霹靂現在的偶就不是全部都刻出來的

NewCop04/28 14:41那deepfake應該也是不同領域的東西吧？

szdxc1704/28 14:42只是霹靂還沒誇張把雕刻的偶全部取代

NewCop04/28 14:43我有試著查說有沒有這種用動畫在玩偶上面加臉的技術，可是

NewCop04/28 14:43沒查到

martim1604/28 14:43超人不止鬍子去掉，他的嘴型整個都是後製上去的

NewCop04/28 14:43有版友知道實際的類似應用嗎？

xiaohua04/28 14:44其實可以像魔水晶那樣，做機械式遙控操，表情的矽膠偶頭

xiaohua04/28 14:44，然後電腦微修，但這真的是認同問題，我猜偶頭最後一次

xiaohua04/28 14:44針對表情改進，應該脫臼下巴變嘴唇開合吧

szdxc1704/28 14:45我覺得不管是討論哪一層面去改善偶頭 最終一定回到“這

szdxc1704/28 14:45還算是布袋戲嗎”的命題

xiaohua04/28 14:45*機械式 遙控操作 表情 的偶頭

szdxc1704/28 14:46實體建模 動畫技術 都會動到刻偶的根本

szdxc1704/28 14:46我猜黃強華心中有把尺在衡量

martim1604/28 14:48推樓上 我還是覺得布袋戲不一定要完全模仿其他流行娛樂

xiaohua04/28 14:49像我可以接受的布袋戲定義是最原始定義，以手掌伸入宛如

xiaohua04/28 14:49布袋的戲偶中進行操作演出的表演型態，但並不是大家都是

xiaohua04/28 14:49這樣認同的@@

martim1604/28 14:49可以有創新跟改革，但不用一昧複製

NewCop04/28 14:52魔水晶的方式有個問題是，魔水晶故事裡面的生物不是人類，

NewCop04/28 14:52而是個相對來說五官特徵更明顯的種族

NewCop04/28 14:54除非霹靂也跟著跳出人類的世界架構，不然模仿人類表情目前

NewCop04/28 14:54還是機器人只專業的開發中領域

hamasakiayu04/28 15:02不過說真的，都拿掉了，那布袋戲到底剩甚麼？

hamasakiayu04/28 15:02布袋戲→偶動漫→動漫

xiaohua04/28 15:05我倒是覺得，改變偶頭表情演出的方式應該實行機會很低，

xiaohua04/28 15:05現在能做到的，我覺得是改變肢體語言的演出方式，引入西

xiaohua04/28 15:05方戲曲(ex.歌劇)、現代戲曲(ex.舞台劇、寶塚)的肢體語言(

xiaohua04/28 15:05這些都是觀眾離演員很遠，基本上看不到演員表情，只能靠

xiaohua04/28 15:05演員肢體語言去接受演員感情)，其實偶沒表情的問題，作戲

xiaohua04/28 15:05的人一定都知道，所以會用大量的肢體語言去表達情緒，之

xiaohua04/28 15:05前看外國人看東離的影片，很多外國人都會很疑惑，為什麼

xiaohua04/28 15:05偶講話的時候要「這樣」(模仿偶的動作)動來動去，但這些

xiaohua04/28 15:05動作，對從小接觸東方戲曲的觀眾來說，理解上就不會有什

xiaohua04/28 15:05麼隔閡，但對沒接觸中國傳統戲曲的人們(外國人、台灣年輕

xiaohua04/28 15:05人)來說，這些生旦淨末丑的肢體語言就有代溝了，接受戲偶

xiaohua04/28 15:05情緒表達效果也就沒那麼好

ke011904/28 15:13你去後製木偶表情，一點點也就算了，常態化只是拉高製作

ke011904/28 15:13成本跟時間，如此一來布袋戲本來的高產量優勢就沒了

xiaohua04/28 15:16魔水晶的主角生物的五官 和人的 差異，其實是來自於嘴巴

xiaohua04/28 15:16，而那個嘴巴，我覺得其實也來自於劇組對手偶的認同問題

xiaohua04/28 15:16，他們就是覺得，眉毛眼睛甚至鼻子都能用機械遙控，但手

xiaohua04/28 15:16偶的嘴巴就是要用手伸進去開合，所以嘴巴要設計寬大，讓

xiaohua04/28 15:16四指伸入偶頭上顎，拇指伸入偶頭下顎，然後開合偶的嘴巴

xiaohua04/28 15:16，如此才是西方的手偶，他們從小玩到大的手偶都是這樣玩

xiaohua04/28 15:16的，所以認同問題嘛，東西方都有

peterw04/28 15:31霹靂的偶目前都還是雕刻的吧？不然要怎麼賣公司偶？

kirbycopy04/28 15:32好的動畫師有沒有比操偶師便宜?

NewCop04/28 17:25如果要以相同的觀看品質來說，絕對是動畫師更貴

NewCop04/28 17:26不過操偶師最多一人一次也只能操一支偶，動畫師一人可以處

NewCop04/28 17:26理好幾個人物

blue123404/28 17:30可是動畫人物的表情有時候會不精緻或崩壞QQ

jahnny04/28 19:03就我所知 動畫(小崩而已)一集成本 比東離一集高了 人力

jahnny04/28 19:03成本很高 這也就是為啥現在很少年番動畫了

ke011904/28 22:33但血尿畫師一天只有24小時，如果有48小時肯定被操死

ke011904/28 22:35一個動畫番的產生，是底下一堆低薪畫師的血尿堆出來的

ke011904/28 22:3990-120分鐘的番、週週播，連播數年？那成本就飛天了