Re: [霹靂] 關於諜龍之亂第一集的第一場武戲

※ 引述 《montmartre (montmartre)》 之銘言：
: 標題: [霹靂] 關於諜龍之亂第一集的第一場武戲

: 時間: Tue Oct 20 12:37:07 2020
: 　
: 　
: 有人覺得很有很有誠意，很好看，但我覺得難看。
: 　
: 以舊戲來說，人偶拋來拋去，被招式打到會被飛出去，讓人有種重量感，覺得這角色是真: 人，不是布偶；而新劇讓人感覺都輕飄飄的（雖然實際上很重）；舊劇在打鬥時愛用CG畫: 出高速殘影，比如老萬俟那個像99神功圖像一樣的小人，在地上跑時雙腿還會動，跟表像: 意魔多次對撞，很有速度感，很拳拳到肉。
: 　

偶與偶之間紮實的拳腳對決自然爽快，然而其實我也很喜歡那種戲偶們飛天遁地、快到眼睛好像要看不過來的對決……但也不一定說每一次的交手非得拳拳到肉的打擊感不可。像舊妖狐和他的血肉骨飛來飛去把人俐落分屍、顯現殺手應有的速度感與神出鬼沒的表現方式我就覺得很讚。

（所以那個，新妖狐可以期待一下嗎？）

: 但新劇不同；燈蝶與素還真兩人站粧一樣的不動，然後拳腳相向，還會互射電流一樣的氣: 功，移動則是用剪輯手法讓人偶變來變去的換位，感覺一點都不power。你們想，如果是: 個格斗戲，是雙方衝來衝去，拳腳齊飛有power呢，還是兩人位置瞬間變來變去，揮上一: 拳一腳就被彈開有power？而且一招一式動作之慢又僵硬，我以為我會看到葉問，沒想到: 是看到6、70年代的武打電影，差別只在沒有小兵繞者素環真轉圈圈。
: 　

這段看起來是在批評一頁書出來救場前，燈蝶修萬年feat.熾霹靂合打素還真的片段，我這樣理解應該沒有錯吧？

這邊分解動作如果一張一張截圖上來開圖應該會開到有點痛苦，閱讀上興許也會有點拖沓感。考量到新劇可能不是所有道友都看過，故以下武戲我皆以文字敘述，輔以我盡量找有官方釋出、可正常收看版權ok的片段，這點還請多見諒。

當然，我相信批評的聲音雖然可能不是這麼好聽，可或多或少都應該還是有些期待包含在裡頭的。如果真的爛到骨子裡，想必連討論度也不會太多吧。

若細看這段武戲，起手是燈蝶、熾霹靂相繼出招（特效），素還真先以拂塵撥擋，而因時間差比較慢打過來的熾霹靂的雷電，素還真則選擇跳高作為閃躲方式。孰料此刻二對一的劣勢讓素還真的背挨了燈蝶第一掌。隨即素本欲以拂塵抵擋熾霹靂的佯攻，在燈蝶的操控下，熾霹靂瞬移到素的身後打第二掌。挨過兩下的素連忙穩住步伐轉身，仍被燈蝶正面打了第三掌。此刻素吐血一口，向觀眾表現出他似乎正處於劣勢的狀態。

要我說的話，這波短暫的武戲沒有到非常不行。畢竟霹靂武學本來就不僅限於拳腳或身體碰撞等表現，適時加入特效輔助呈現我覺得是可行的。只是有造成傷害的關鍵三招幾乎都是重複性質頗高的掌擊，若以高規格武戲來說……應該算可以更努力弄出不同武打花樣的地方。

那麼，英雄戰紀系列（或是說偶變大變重後）真的拍不出拳腳戲的感覺嗎？個人認為倒也未必。

儘管實際交手片段不長，但我想用這段在刀說異數第五集，脫俗仙子的第一場武戲來當舉例：

https://bit.ly/31oxBKJ

前面簡單帶過劇情，準備要對決的兩人互嗆完畢，身為挑戰者的冷劍白狐先上前攻擊，這邊可以見到冷劍向談的頭見面就是一拳，談斜身閃過後冷劍掃腿也被避開，冷劍拳向談的胸部仍沒打中、再掃一腿還是以失敗作收。

過完四招，談無慾不再只有閃躲冷劍白狐的攻擊。轉守為攻後，談光是用膝蓋就再次抵住冷劍的攻勢，抬腿便一腳踹中狐狸肚。接著談無慾抓住冷劍白狐的手，將對方扔上去轉了好幾圈，此刻的談已經徹底變成主導戰局的一方，最後再補一發說好不打臉的（×）破顏掌。冷劍白狐狼狽地被揍飛，而後才接下一段金鱗蟒邪的武戲。

這段僅有短短的數十秒，不但拳腳打戲有條不紊，也能馬上讓觀眾理解這個剛登場的角色確實與先前對白中提到的一樣，是個有相當水準的人物。縱然新版捨棄了很多旁白與穿石指、鐵口涎等招式描述，觀眾應該也能簡單看出老江湖談無慾與冷劍白狐這個晚輩之間的實力差距。

要不是刀說異數只提冷劍白狐和談無慾等人有歐陽上智之仇，沒有正面寫死狐狸真正的身世，在我看來這段的脫俗仙子根本是抱著一種陪外甥玩耍的心態吧？太輕鬆了。

（啊不過想順便吐槽一下，雖然赤手空拳交戰可以和拔出金鱗蟒邪後做對比，這段就以襯托蟒邪威能的功用來說是有意義的，但愣劍你是不是忘記了，你老師是叫你來試劍的不是來打拳的啊？花老師那句「徒兒，拔出金鱗蟒邪吧」的提醒，感覺都有滿滿的無奈……）

: 後來一頁書亂入，還給素一把銹刀，然後一頁書有講些五四三，啥凡事不要看表面的話，: 我還以為銹刀其實是神兵利器呢，結果，沒玩幾回合就被燈蝶的配劍削斷，結果真的只是: 把銹刀；如果真的就是銹刀，你一頁書講這些話誤導我觀眾幹嘛？
: 　

前面的二打一片段沒有收錄，但書大介入後的戰局是有官方正版片段可以看的，供大家參考：

https://youtu.be/sF9TvB3rd1g

如果仔細看的話，這把刀其實在一頁書剛出來救場說「救人我沒興趣，這是素還真之劫，他必須自渡」時就在旁邊的草叢裡出現了。

https://i.imgur.com/bMeYUJP.jpg

這場戰鬥是由燈蝶主動堵上素還真的路而引起，如果這把刀其實並非書大在路邊隨意拾得，而是一頁書早就知道燈蝶與素還真會在此一戰，為了讓一哥用破刀打臉燈蝶，事先把看似破爛的寶刀放在這裡，這個局他已經布了……還是別說好了，光是講到這裡，我自己都覺得這種假設的劇本糞味都飄出來了，應該是不會這樣編才對。加上後面這把破刀屢次折損，也沒給素加什麼神兵buff，應該可以相信書大這真的是隨便撿的普通鏽刀。

: 然後素說啥一寸短一寸險的大話，瞬間翻轉局面贏了燈蝶，我真的看不出他是怎樣贏的，: 這翻轉也太尬太主角光環了；如果你愛扯啥神兵利器不保證能打贏的大道理，你一頁書給: 素還真一支樹支不是更能裝逼嗎？你埋了梗又不用梗（讓人誤以為銹刀是神兵利器），幹: 嘛？
: 　

這裡我覺得很有趣的是燈蝶與素的心態對比。

起初，眼見一頁書只給素還真一把破刀當兵器，還是在賭上聖刀與自身武功的重要比試，初見直覺認為這是爛刀的燈蝶自信滿滿地說「一頁書，你對我太好了」，可見其勝券在握、覺得自己佔盡武器優勢應該會贏。而素起初有些遲疑，自己要怎麼靠這把沒開鋒又生鏽的刀打贏對手呢？在這個時間點上，大多數的觀眾、素與蝶的心態應該都是同樣困惑的。

「大鋒若鈍。你對自己的刀，難道沒有駕馭的自信嗎？」

經過書大的提點，素似乎是有所體悟了一些道理。何況縱然一時不能明白一頁書真正的用意或刀的來歷，用這把刀想辦法打贏敵人才是目前最重要的，因其他可事後再追究的事分神實在算不上聰明。雖然沒有具體用對白說是什麼，但我個人自己的體會，「駕馭」不只是拿武器來單純劈砍戳挑刺，更泛指任何形式的「為己所用」。當然原文提到的「神兵利器不保證能打贏」，可能也是這段想演示的其中一個道理。

沒錯，神兵還有很多功用，比如能送去給反派當進補啊某人你說是不是……（怨念很深）

再講回兩人交鋒。兩人對招一陣子後，有一個特寫是讓素特別去注意自己的爛刀開始耗損了。此外，本來照理而言拿爛刀的那方會比較容易處於劣勢，但剛才交手雙方不分軒輊，燈蝶開始懷疑這刀是否暗藏玄機。燈蝶這樣想其實很合理，何況以燈蝶視角去看書大的立場，若不考慮「要一份公平、公正」這句話真偽如何，認為書有意耍詐、站在素這邊暗中幫忙似乎挺合理的，且燈蝶的內心戲應該也能契合此時許多觀眾的想法。

只是燈蝶因思考破刀之事與書大居心而分神，素便趁機傷燈蝶的手。亦暗示著即便是這樣的刀也有一角之銳、更並非無用廢物。

隨著打鬥越來越激烈，爛刀的耗損也在燈蝶的猛烈攻勢下越來越大。我想，素還真大概也知道自己手上這把快碎光了，深知可能沒有太多的攻擊機會，所以乾脆在這最後一發上賭一把。

「此刻，才是它最後的精彩！」

兩人再次對上，燈蝶的利刃劈砍下來，素還真便順勢讓燈蝶砍爆，讓鏽刀的碎片炸開擾亂燈蝶的視覺，然後才有後續素還真的一連串combo、最終漂亮地以自己的智慧與臨場反應定下勝負。

: 而且我覺得燈蝶，素環真的動作，表情，口白都很僵硬，以前的戲，讓我覺得偶充滿生命: ，這幾場戲，讓我覺得塑料感濃濃。
: 　

聲音口白的部分，算是英雄戰紀系列會被罵的老問題了。我個人認為，要強迫每個人都改變耳朵的習慣恐怕有點難，所以聽到這些不喜歡聲音的言論並不會說刻意堅持在反對或認同。以新團隊來說，我覺得配音優劣的上下限差距蠻大的。我自己覺得還能更好的就先不提，但我非常欣賞新聲版的一頁書、等活天羅、花信風等人的配音。而像是鏡心洞一戰的台詞就寫得可圈可點，另外花信風在蝶龍後期終於治好文青過頭的咬文嚼字後，本來被反過來掩抑的角色魅力也增添了不少。

表情就……畢竟從以前到現在一直是木偶嘛，我自己是不太強求這塊啦。應該說是「感情」更為貼切嗎？我覺得好的布袋戲居然可以將本來因先天限制沒有太多表情的木偶透過各種方式輔助演出角色的情感、進而賦予他們靈魂，這確實是布袋戲這個傳統技藝相當奇妙、令人佩服且著迷的地方。

這場燈蝶與素還真之戰，我覺得將燈蝶的猶豫與猜疑演成他失敗的可能原因之一還不錯，但情緒的渲染力上可能真的還能再稍微努力一點點，不過也並非一無是處。

在嘗試新的事物時，遇到瓶頸和撞牆期是肯定有的。當然，一個公司本來就要為自己的產品負責，客戶因任何缺點或原因抱怨、不買帳、甚至不喜歡都是無可迴避的事實。但上述這些，都是我看到現在，至少英雄戰紀系列這塊個人認為不可輕易抹滅的、越來越進步的部分。

若有其他意見想深入交流的話，也歡迎各位道友不吝指教。以上。

: 整段武戲來說，我只有一個評語- 娘到不行。
: 　

--

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.198.96 (臺灣)

https://www.ptt.cc/Palmar_Drama/M.1603197008.A.1A4

舅甥對決的拳腳編排算是我覺得新版裡可圈可點的，所以才會特別提。可惜就是兩人實力差 可能有點大，老師再不叫狐狸拔劍大概勝負一面倒吧，這樣的戰鬥也很難精彩下去。 其實武戲的招式或時長真的是在精不在多。

應該說呆之音的角色都有水準之上，等活則是對白聲優都有到位，也沒有多餘的劇情，所以 發揮的很好。 而前主宰的話，我特別喜歡他糾結陽焰時表現出來的那種聲音裡的嫉妒感，讚。

還好吧。

※ 編輯: fumifumi (39.10.198.96 臺灣), 10/21/2020 21:02:22