Re: [心得] 最後生還者2
其實最二的問題不在劇本，或者是說劇本這件事情太見人見智跟吃人生體驗，有人不能接受喬爾降智犬死，也有人不能接受艾利小蘿莉長歪，或者是亂世中艾比那身肌肉的合理性。但玩家體驗上不舒服最大的點，恰好是故事的載體為遊戲導致，一般文學作品中第二部主角是第一部的仇家或對立面很常見，為了敘述故事，視角觀點不斷轉換也很合理，但因讀者是上帝視角，所以閱讀起來無大礙。
但是遊戲，特別是這種一人主角演繹的，一下子我操作艾利要殺艾比的狗狗，下一章變成前幾天，那隻狗狗跟我互動撒嬌，或者是這章我把敵方暴頭，下章變成我是被暴頭者的好友要返殺回去，常常有我是誰我在哪跟做什麼的錯亂感。
這種第一閱聽視角的不斷轉換與混淆造成的心裡不適應感恐怕才是最二評價兩極的主因之一。
長期操作單一陣營比較容易共情，不會有認知錯亂的問題，畢竟一代的喬爾與艾莉的搭配深植人心，要創作一個復仇者需要更多的鋪陳與認同。如果可以改成一週目是艾比殺過來到一段落結束，二周目則是艾利反殺回去，到第三周再把後面需要切換視角的部分做一個處理，或許這個作品的評價會提升一些。
個人一點淺見分享
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沒關係啦 唯一支持最三
是的
照這個順序的話 會變成玩家在艾莉輪要陸續殺掉前面自
己在艾比輪認識的友方角色 也是蠻挑戰的
這算是真心的評論嗎，事實如此，只問心
原版是玩家操作艾莉殺掉一堆敵人 後面才藉由艾比的視
角來認識這些人也是有血有肉的 真的反過來應該很多人
還是很難接受 只能說這種雙面故事本來就難處理
認同你說的 和狗狗玩丟球玩的很開心，換另一個主角要殺
牠，這是整玩家吧？整個氣到不行
純好奇到底是多難理解 市面上多少燒腦電影都有人在看了
這種表現手法明明算很好理解吧(先不論喜好與否
殺狗那段 倒回來溫馨劇情來噁心你 是遊戲裡我覺得最
變態噁心的橋段
沒很難理解也沒什麼好理解的吧
整個劇情也沒有要表達什麼，就是很噁心==
尼爾：我覺得很酷
後期最反人類的劇情就是艾比為了一個素昧平生的姐弟
殺了一堆與她無冤無仇的村民只為了找媽媽，然後又為
了逃出去殺了一堆過去熟識的傭兵隊友，這種刻意為殺
而殺的劇情真的讓人很不適
這是部傳達愛的遊戲
很多電影會用交叉剪輯的手法來敘事沒有錯，但通常是
為了鋪陳伏筆或是揭露真相等重要目的，而不是純粹的
來噁心觀眾。如果最後2想要以這種手法來讓玩家反思自
己也就罷了，但至少要讓玩家可以自己決定殺或不殺通
關，而不是強制塞給玩家一堆毫無意義的殺戮橋段，結
果殺到最後主角又突然兩手一攤不殺了，然後教育大家
這是一部於愛的故事，WTF
頑皮狗對劇情這麼有信心就不會搞預告詐欺了
故意讓你以為是喬爾艾利的下一段冒險 再打你一巴掌
說要原諒
遊玩過程中玩家還是殺了一卡車的無名NPC
但把劇情重點放在仇恨/諒解的話 產生詭異感也是正常的
還有一點是艾比這角色的行為與她的人設根本自我矛盾.這
才是最割裂的地方. 艾比會復仇是因為一代喬爾在奪回艾利
時的過程殺了她老爸 當時以玩家視角是某個路上的雜魚NPC
那艾比的角色立基點就是玩家以為的雜魚路人也都有一個同
樣完整的家庭不是嗎? 所以創造了艾比這角色來復仇. 結果
艾比做了甚麼? 遊戲中她不也一路殺了一堆跟她老爸同樣定
位的路人嗎? 那她自己不就是她自己最想殺的那種人
艾利也一樣 一路殺穿過去殺了一堆雜魚,結果真正的仇人
不殺. 真的是傻眼. 這樣的劇情要怎麼讓玩家共情
再來就是角色個性跟上一代差太多. 不只喬爾降智,湯姆這
上一代最冷靜的人 結果這一代跑來情緒勒索
整個故事很好理解 但理解不代表他是好故事
我理解他是個很爛的故事
所以啊 tlou2的問題明明跟sjw不sjw沒有什麼關係 就只是
它劇情跟手法本來就很糟而已 可是總是有人會把持反對意
見的跟不政確連結 所以每次關於tlou2的討論最後都是淪為
沒什麼意義的爭吵 算了吧
故事處理得好 寫的引人入勝, 其實艾比角色外型甚麼地都
無所謂. 就是因為劇情處理的差,那之前的瑕疵就都被拿來
放大檢視
而且明明整部遊戲的戰鬥設計宗旨就是極盡所能的去強
調殺戮的真實感，玩家在被迫接受這些血腥殘暴的畫面
後，還要被很自以為的交叉敘事手法強制灌輸殺狗殺孕
婦的罪惡感來噁心你一波，這種劇情說要傳達愛跟原諒
真的是狗屁不通
先餵你吃咖哩 之後再跟你說是咖哩味大便
花錢買政治正確教材 呵呵
“後無來者”的10/10神作，看敢不敢出3代
要開發第三代了 主角是湯米 不確定是動畫還是影集
或電玩
跛腳瞎眼也行？？
湯米？異性戀白人男誒，讓我們看看會怎麽慘
有要開發第三代喔? 之前頑皮狗的新聞全部都是重製
以為沒有要做新作了
瞎眼跛腳是一回事 問題是湯米已經變情勒老番癲了
還是要演前傳 火螢戰神湯米傳
照二代亂改人設的操作,三代湯米應該又會無故
變回聰明冷靜吧.....直到被下一支高爾夫球桿打死
心性大變 變回當年的炸彈沒魔湯米 爆炸就是藝術 毀滅
吧 這背叛我的小鎮~
其實都討論到爛了 很多人也說了這劇情用在遊戲上就是行
不通
還有 很自信的話 就不需要藏艾比 他大可大方跟大家表示
2代是艾比的故事
因為前導預告出來的時候 早就很多玩家猜到喬爾會掛
平常人本來就會雙標了 遑論末日？為了給玩家帶入感吧 記
得NPC都有設計名字就也是為了要噁心玩家就是
艾比如果找性感女星建模。我會原諒她
湯米最後不是整個人設跑掉了嗎
這邊有完整的劇情討論，留言也很精彩，集數多又全面
所以要幫他想一個藉口啊
同意這篇，喬爾死其實還好，但是在其他段落感覺到製作方
滿滿的惡意
胖傑洛特：QQ
死的是艾莉女朋友 艾莉喬爾去報仇就沒問題了
艾比如果長得像蒂法或伊芙的話？
只是會少罵一點，其他噁心人的橋段一樣照罵，喬爾跟艾
比只是最容易懂的點。
就演出問題啊，就像鐵血也是演出問題，不會因為他
有蘿有金髮大奶就變神作
認識幾天就決定要幫這小女孩把自己待的組織上下屠殺光
這割裂感有人說好我也真是滿頭問號
前陣子罵Ff7rb的可少了？角色外型是次要問題，主問題是
個劇情沒弄好，所以其他次要問題便也會被抓出來鞭. 當然
好看或許會少罵些
Rebirth好玩程度根本屌打TLOU2
拆開來看都還好 但是合在一起會覺得很棒的大概只有製
作人 攤手
rpg跟動作冒險是比個g8，不懂他媽比三小
一個寫實一個最終幻想又是比個g8
艾比臉模本來就不差，是遊戲中故意把她搞成大猩猩
另外我覺得，遊戲劇情怎麼樣都是其次，最讓我不能接受的
是 在劇透出來後，尼爾貼圖嘲諷那些批評者都是歧視
跟我的想法一樣，我覺得章節的流程有問題，有點純噁心人
的感覺
簡單的說就是太多一代死忠玩家帶入過多一代的視角，導致
觀看二代這類的視角而感到不適，如果懂得調適的人基本上
真的就覺得還好，另外再加上製作人點火拉仇恨和sjw之類
的問題，所以最2才成了一個好壞兩極的局面
笑了 你看推文雲的喔
劇情要是很棒，就沒有必要搞詐欺預告片了。
拿太7跟最2比的是在哈囉...
一模一樣啊
尼爾：那些歧視仔可別來買我們遊戲ˋˊ
PTT：侯ㄛ你說不買遊戲的就是歧視
這不是對號入座什麼是對號入座
拿太七比對是在對應前面說假如最後2角色都很漂亮,或許就
不會有那麼多人罵.所以撇除遊戲類型,單看角色外型,即使
是太七這樣全部美型角色的遊戲.核心沒滿足玩家照樣罵
又好比近期的焦點劍星,固然角色非常美型,但假如遊戲性
非常差或主線故事噁心人,那也一樣會被人罵
沒想到男人也有月經，啊不，是季經，每一季都要吵一輪
的確...不過每次看到這討論都有點忍不住
當時遊戲沒發售批評都是針對劇透內容、尤其是喬爾的死和
預告詐欺。如果只是覺得某些歧視言論不好可以講清楚，但
無視大部分評論重點直接貼張圖說歧視者滾，在我看來這就
是把負面評論全歸因於歧視。要說對號入座也無所謂，反正
從事發至今他們的態度來看就是如此
這也是劇本問題阿 你換主角 敘事跟角色資訊量就不可
能一樣
沒買的人要怎麼表達不滿?不滿就是歧視?這帽子很好扣
這句話本來就是引戰
把整個故事講得爛全推給歧視 真是很好的溝通方式
劇情就是爛啊！影集照拍就好笑了
確實是這樣，第一次遊戲玩到不想下殺手，平常都是瘋
狂往死裡打，遊戲做到這樣我是覺得蠻酷的，但同時也
覺得很故意跟78，這就是尼爾想要教育玩家的一部分吧=
=
沒關係～我當作二沒出
這就是屌的地方啊 不斷要讓你跟敵方共情 你以為自己
是主角就是正義 但你只是對立面的魔王
去看艾比影集演員公布的討論 下面一堆在酸怎麼找了個
漂亮的演員 是不是怕了？ 這些人的潛台詞不就是覺得艾
比漂不漂亮會影響評價？對劇本的糞度有信心的話就該留
言「找美女也救不了劇情啦」
連個美女臉模都要故意搞成大猩猩，真人版幹嘛找美女？
我也不在意能不能增加收視率啦，廚餘配上魚子醬還是廚餘
找美女救不了劇情 前提是他影集版劇情會照著這爛敘事
幾個點都沒問題的 喬爾可以領便當 在於怎麼領
艾利跟艾比對照 也沒問題 兩個仇人最後和解 沒問題
兩方都有快樂的小夥伴 也可以有各自的愛恨糾葛
而且純粹看戲的人未必有那麼深的代入感 比如殺狗這件事
艾比跟狗玩是艾比 艾莉殺狗是艾莉 但遊戲裡是 我殺狗我
跟牠玩 本來對玩家就是很大的精神折磨
12樓也很好笑 電影跟遊戲敘述根本不同是比個雞巴，一個
是演出某人去吃屎，一個是操作你代入的角色去吃屎，還闡
述屎有多好吃
abby活下來, 她的朋友被殺光也蠻爽的
預告詐欺又要騙喜歡一代的玩家買又要噁心他們啊，垃圾遊
戲垃圾公司
其實就 如果二是純Abby的故事 可能還不會那麼糟
不是可能 是一定會更好
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首Po --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 先說優點: 遊戲性 如果今天不加這個狗屎劇情，名字不叫最後生還者2，單純做成射擊遊戲 玩個殭屍模式或大逃殺，我應該會玩得蠻開心的，但可惜不是。 缺點: 劇情，我無法理解的劇情23
首Po之前第一次破玩最後生還者1 深深被喬爾還有艾利的冒險故事給感動了 因此即使上網看了很多的最後生還者2的評論 雖然大概知道就是部糞作無誤 不過因為實在喜歡這種真菌類的末日題材 很想再回到那種世界裡面![[心得] 最後生還者2](https://img.youtube.com/vi/6UJWZ7MDfLk/mqdefault.jpg "[心得] 最後生還者2")
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在最後生還者製作訪談中有尼爾有提到他當時參考了「The World without Us」這本書 書中提到了: 我們要如何每天奮戰才能讓大自然回復原貌... 或大自然用多快的速度把世界要回去... 書中談到了紐約市每天如何將地下鐵系統的積水抽出 若系統癱瘓，不到兩天整個城市就會陷入水災![Re: [心得] 最後生還者2](https://img.youtube.com/vi/5vyOxdZCblY/mqdefault.jpg "Re: [心得] 最後生還者2")
20
setsunabs: 最2的美術，戰鬥，劇情，人設，世界觀，仔細思考就會發現真的神作 有雷，先聲明時間太久有點忘了劇情，有錯請多包涵 除了劇情以外其他都同意，甚至還要加上音樂音效過程轉場。 我看到的劇情邏輯問題是被救的猩猩只聽到面前的救命恩人剛好叫喬爾，沒考慮是不是同名同姓就在女主角面前腦充血把喬爾宰了，如果殺錯怎麼辦，把屍體埋了繼續殺下一個叫喬爾的？ 看劇透後要操作猩猩看劇情怎麼把它洗白，我就不玩了。![Re: [心得] 最後生還者2](https://i.giphy.com/l41Yk5NgYs4u9pkUo.gif "Re: [心得] 最後生還者2")
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只玩過二代的來寫一些心得 一代沒玩但雲過 因為對喬爾跟艾莉也沒什麼感情 還滿喜歡開頭喬爾死掉這個安排的 馬上就讓玩家沈浸到劇情裡面![Re: [心得] 最後生還者2](https://img.youtube.com/vi/JNpSs7ygNF0/mqdefault.jpg "Re: [心得] 最後生還者2")
1
都過了這麼多年了，最後2某方面來說也是種傳奇了 畫面操作毫無疑問是ps4末期的巔峰之一 但劇情上真的很爛 先不說有多愛一代的就會多討厭二代 就算沒玩過一代也會覺得劇情混亂，明明在另一章是夥伴與愛犬，下一幕卻要把他們往死![Re: [心得] 最後生還者2](https://img.youtube.com/vi/fmP30GZPk5k/mqdefault.jpg "Re: [心得] 最後生還者2")
爆
[心得] 最後生還者2-平庸的傑作在一片的罵聲中，我也全破了最後生還者2。 可喜的是，我有在這款遊戲中找到樂趣，也許是因為早就知道遊戲中令人不適的段落，有了很多心理準備，另一方面也是遊戲中真的尚存有很多可取的地方，只是因為一面倒的負評而被掩蓋了，不過這篇心得主要還是想來談談缺點的部分，但不會針對劇情上的不適，諸如某人之死，或是某人床戰之類的地方，也不會去強調夾帶政治正確、預告詐欺跟SJW的部分 之前有人在最後二上市後說，人中之龍六解套了! 我想說的是，並沒有，在我看來最後二的劇情仍然吊打人龍六 人龍六是認真做出一款爛遊戲，最後二則是認真做出惹火玩家的遊戲![[心得] 最後生還者2-平庸的傑作](https://img.youtube.com/vi/MvTFF-E5wkw/mqdefault.jpg "[心得] 最後生還者2-平庸的傑作")
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[心得] 最後生還者2 22小時通關心得 (全雷從頭雷到尾的心得文，怕劇透勿看 22小時+買數位豪華版的前腦粉來了![[心得] 最後生還者2 22小時通關心得 (全雷](https://i.imgur.com/czt2CcTb.jpg "[心得] 最後生還者2 22小時通關心得 (全雷")
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[心得] 最後生還者2 最不能原諒的始終是自己--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- 在玩完最後的生還者2後一直讓我想到一部老片疑雲密佈 哈里遜福特在疑雲密佈裡面飾演一個警察 在他得知妻子的飛機空難後趕往現場 傷心欲絕的他 卻發現妻子這趟死亡之旅![[心得] 最後生還者2 最不能原諒的始終是自己](https://i.imgur.com/ciPTDx9b.jpg "[心得] 最後生還者2 最不能原諒的始終是自己")
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[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =防雷 沒有玩之前，我一直以為最爭議的地方是打死喬爾（一代主角）那裡 但實際玩後，發現，打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」![[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =](https://img.youtube.com/vi/MMsGuiPXeGg/mqdefault.jpg "[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =")
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[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎？(有雷)關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述 但這邊想聊聊 如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式 與敘事手法 是否這款遊戲的評價就會有所不同？20
[心得] TLOU2是個讓人稱讚不起來的好作品［有雷］ 已全破後 身為很愛一代主角的人感到五味雜陳 這是個優缺點非常明顯的遊戲 優點不用說了29
Re: [閒聊] 最後生還者2 最失敗的地方有雷 失敗的地方是什麼？ 第一個 詐欺式預告和前導 你想做艾比傳你就說24
[心得] 最後生還者2 全破心得 雷好了 幹歸幹 我也終於全破了 該幹的我也發夠多篇文章了 我從來沒有對一個遊戲 電影 有如此滿的恨意 首先我認為最後生還者一代X
Re: [心得] 最後生還者2全破心得(內含劇情)艾利與艾比最後都放下那份執著, 顯然放不下的是玩家自己. 故事好壞,覺得壞就噴, 但容不下別人說他好話.並非包容與多元社會該有的表現 其實很多地方前面文章都寫了, 劇情也都有演出. 看不出是腦補, 腦補是沒演出來但靠觀者自己想像補充4
Re: [問題] 最後生還者教育成功的原因是什麼一言以蔽之，就是喬爾這個角色讓大家都能跟他有共鳴，但艾比這個角色大家就沒辦法。 喬爾這個角色為什麼大家能接受他的心境轉折，因為一代裡面讓他一步一步跟艾莉建立情感 連結，從一開始只是護送艾莉，到後來被艾莉救，在她身上看到自己女兒的影子，然後為她 奮不顧身殺進手術室。 二代劇情就……情感轉折上沒辦法說服人，艾莉跟艾比一共就見了…三次面？而且還基本上
![[心得] TLOU2是個讓人稱讚不起來的好作品](https://i.imgur.com/CHtJtc3b.jpg06/24 "[心得] TLOU2是個讓人稱讚不起來的好作品")
![[心得] 最後生還者2 全破心得 雷](https://i.imgur.com/Eahu0qnb.jpg06/21 "[心得] 最後生還者2 全破心得 雷")
![Re: [閒聊] 劍星X尼爾聯動商店開啟及兌換指南](https://i.imgur.com/QO9Pls3b.jpeg "Re: [閒聊] 劍星X尼爾聯動商店開啟及兌換指南")
![[心得] 女神異聞錄3 Reload 白金小感](https://iili.io/2YESwJ9.jpg "[心得] 女神異聞錄3 Reload 白金小感")
![[情報] 真三國無雙起源 OP](https://img.youtube.com/vi/VMv0LOCah48/mqdefault.jpg "[情報] 真三國無雙起源 OP")
![[實況] DQ11S - 羅德勇者的起源 DAY 1](https://i.ytimg.com/vi/tt5nxobtd8k/maxresdefault.jpg?v=67446013 "[實況] DQ11S - 羅德勇者的起源 DAY 1")