[情報] 《羊蹄山戰鬼》製作團隊談劇情/DLC可能

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Ghost Of Yōtei's Creators On Atsu: 'I See It As A Chapter Is Done'
《羊蹄山戰鬼》製作者談篤：「我認為這是一個章節的結束」

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Sucker Punch 在《對馬戰鬼》之後推出的精彩續作《羊蹄山戰鬼》已經發售約兩週。
許多玩家（包括我們）可能都已經體驗過遊戲並看到故事的結局。

因此，我們訪問了本作的共同導演 Jason Connell 以及首席編劇 Ian Ryan，
聊了聊遊戲中最引人注目的劇情環節、彩蛋，以及篤未來可能的發展。

警告：以下內容涵蓋《羊蹄山戰鬼》的完整劇情，包括結局。
若您尚未通關，請審慎往下閱讀！

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《Game Informer》：
我們開門見山直接進入劇透部分吧。
對我而言，篤和雪一起演奏的那一幕，是整個遊戲中最打動我的場景，甚至讓我哭了。
你能談談這個橋段是如何構思與設計的嗎？它的目標是什麼？

Ian Ryan：

在那整段劇情中，
我們的初衷是想講述、並創造一個篤被迫真正去了解「六人眾」其中一員故事的情境。

一般情況下，她只想盡快殺掉他們。
但我們希望迫使她跳出自己的框架，用旁人的視角——
這裡是雪的視角——去審視這個世界。

同時，也讓她以那樣的立場與旁人產生連結，看到其他人同樣也是齋藤的受害者，
只是受害的方式和篤不同。即使雪在她家人被殺的那一夜也曾參與其中亦然。

所以，這整段劇情的核心目標就在於此。
故事最終凝聚在篤發現雪真正身分的那一刻，隨之而來的訓練與衝突都圍繞著這個發現。我們真的想去挑戰篤，看看能把她推到多遠，同時尊重她的憤怒與受背叛感。

畢竟，她著實被欺騙了。
但我們也想探討，她會如何回應、為何這樣回應？她會在什麼時刻展現出一絲寬恕？

即便如此，我們希望表現出她願意，
並且有能力去原諒，但並不代表她當下就能完全原諒雪。

她只是意識到兩人都經歷過相似的痛苦，雪當年曾試圖幫助過年幼的她。
這讓篤能夠在某種程度上獲得慰藉，選擇不再只是拔劍殺人、把名字從復仇名單上劃掉。

在這個故事裡，是「寬恕」的行動，讓她到達了那個境地。
整體而言，遊戲的一切，就是在以不同的方式探索篤的旅程。

篤的弟弟十兵衛還活著，確實讓人吃驚。
你們是否將這個揭示當作一個「反轉」？他在篤整體旅程中的重要性如何？
讓玩家在早期就碰見他是否也很關鍵？

Jason Connell：

嗯，我得先說，其實我們打造的這款遊戲類型——取決於玩家的行動路線——
這件事情揭露的時機可以非常快，也可以非常慢。

有些玩家可能會在旅程進行到相當後期才發現這件事，
特別是如果他們選擇四處探索，或是先去完成「狡狐篇」的任務。

不過，如果你是那種走「主線路徑」的玩家，
也就是追隨主要劇情發展為主軸遊玩的話，我們確實有意讓節奏更快一些。

Noshir（Dalal）在這個角色的演繹非常出色。

篤與十兵衛之間的關係——那種情感的張力是可以感受到的。
能夠盡早展示他們之間的互動，特別是如果玩家選擇那條支線的話，是非常值得的。
因為我們很喜歡他們之間的對手戲，希望玩家能早點體驗到這段羈絆。

因此，如果玩家的行動順序剛好選擇那個區域，
我們確實刻意安排讓這段劇情比較早開展。因為接下來整個「石狩平原」地區的故事，
其實都是圍繞他們重逢後的旅程，以及他們各自分離多年、各自生存所帶來的掙扎。

我們希望讓他們「重新相遇的意義」成為玩家體驗的核心起點，
從而深入描寫他們的變化，並引領玩家在石狩平原中經歷幾次情感的轉折。

你們有沒有做什麼設計，讓玩家更早發現十兵衛的故事？

Jason Connell：

嗯，其實在遊戲的底層邏輯裡，可能有一些細部的設計，
用來引導我們傾向最先向玩家呈現哪些任務。

不過我得承認，我已經不太記得那份具體清單了。
不過我可以說，玩家最常先進到十兵衛篇章的主要原因，其實是地理位置。

地圖上，「狡狐篇」位於相當偏北的地方。

如果玩家想先去體驗那段劇情，那就表示他真的想看到雪景、忍者之類的元素——
因為那段旅程確實遙遠。我很樂見有玩家會那麼做，但那確實是一趟長征。

而大多數情況下，如果玩家同時看到兩個任務圖示、
覺得兩個都很有趣，那個「路程比較近的」通常會先被選中。

我們也很喜歡這樣的安排。

首先，它保留了自由度；其次，選擇先進入「惡鬼篇」的玩家，
就會比較早接觸到篤與十兵衛之間的劇情。

若我們真的要稍微加點線性引導，那大概就會是這段吧——

讓玩家先理解他們的關係。至於雪的故事，
那是一段性質相當不同的劇情，我會把它放在第二順位。

但我們很重視「讓玩家自己選擇下一步」這件事，也特地以這樣的方式設計。
不過，單純就地理位置而言，我認為確實會有不少玩家更自然的先往十兵衛的方向走。

十兵衛有一個女兒˙菊這點也讓人意外，不過遊戲中對菊的母親著墨不多。
這樣的安排背後有什麼樣的考量？

Ian Ryan：

我們其實在遊戲中有稍微提到這件事——當篤在渡島海岸（我記得是在那裡），
與十兵衛、雪、菊，以及她的狼有那麼一段短暫的休憩時光時，他們談到了菊的母親。

基本上，菊的母親是在生產時過世的。
十兵衛年輕時，還是個邊境的平民，後來逐漸踏上武士之路，
在那期間與某個人有過這樣一段短暫的關係，然後誕下了菊。

但隨之而來的，是他不得不面對身為一個極為年輕父親的現實——
而且還是在沒有妻子、沒有母親陪伴孩子成長的情況下。

這也是我們整個開發過程中不斷思考的取捨之一：

我們該如何刻畫某些角色、又該如何將他們帶入故事？
在這個例子上，因為遊戲中同時有許多角色的故事需要交代，
我們選擇專注於眼前的幾位主要角色。

所以，菊的母親並沒有真正出現在作品中，但她的「缺席」本身就是一種存在感。
她的缺席，也讓篤逐漸在菊的生命中扮演一個重要的角色。

我很喜歡《對馬戰鬼》的主角境井仁，但我得說……我似乎更喜歡篤。
你能談談你們在塑造這個角色時的用意，以及她為何能如此使人喜歡嗎？

Ian Ryan：

我們在最初的目標之一，就是希望創造一個「外來者」的角色——
一個玩家能夠真正產生共鳴的角色，同時講述一個非常私人的故事，
並把焦點放在她身上。

故事背景固然龐大：松前武士、齋藤與他的家族，以及逐漸醞釀的派系衝突，

但我們真正想首先聚焦的，是阿津本身——她的復仇之旅、
她如何在報仇的過程中試圖療癒自己、修補那顆遍體鱗傷的心。
當她逐一劃掉復仇名單上的名字時，我們想要講述的是她內在的掙扎與成長。
這是我們整體創作的核心。

同時，篤之所以能如此生動，與 Erika Ishii 的表演也有極大關聯。
她在詮釋這個角色、讓篤栩栩如生的過程中，表現得非常出色。

我們與她一同進行錄音與動作捕捉，也花了大量時間反覆打磨角色設定與對白，
確保能呈現出那種經典的「原型角色」感——

既包括美式西部片的浪人槍手，也包括「義大利式西部片」的孤傲俠客，
甚至還有像《大鏢客》中三船敏郎那樣的流浪武士的內涵。

這樣的一個角色能漫步進入一個陌生的城鎮，是個傭兵、
也是一個內心深處充滿同理心與慈悲的人，能辨認出其他同樣受苦的靈魂，
並盡可能伸出援手。

我們不斷地在探索那種張力——在冷酷與溫柔、復仇與救贖之間的平衡。

Erika Ishii 是如何被選中的？她對角色有多大影響力？
在為遊戲角色表演時，有即興發揮的空間嗎？

Jason Connell：

有的，實際上在許多層面上都有。
就像 Ian 剛剛提到的，我們在寫作階段會有大量的「研討會」（workshop），
而 Erika 也參與其中，幫助我們一起「尋找」這個角色。

我認為這是整個創作過程中非常重要的一部分。

在最初階段，Ian 還沒開始動筆之前，
也許只是我和共同導演 Nate Fox 之間的構想——我們腦中有一個角色原型。

等到 Ian 開始寫作後，那個想法就逐漸被具體化、被打磨得更精彩。

接著進入選角過程，我們在尋找的不只是能詮釋劇本上角色的人，
而是希望能找到一個「能帶來額外火花」的人——

一個可能展現出我們當初沒想到的特質，甚至能自然地流露出角色缺陷的人。

當我們看到這樣的人時，就會覺得：「啊，這個人能讓角色變得更有趣。」
那是值得我們在劇本中圍繞著去創作的潛能。

雖然篤的原型是「浪人武士」般的角色，但我們希望她身上有柔軟的一面。

Erika 能在某些場景中表現出溫度與激情——即便那些情感並非劇本中寫明的內容——
這能讓角色更立體、更真實。

這就是讓我們最興奮的時刻。
當我們最終確認篤這個角色時，其實大家都非常期待這個合作能成功。

之後還經過幾輪試鏡，但一旦她正式被選中，事情並不是
「好吧，那就開始拍篤的戲吧」那麼簡單。

我們花了半年到一年的時間去摸索 Erika 與篤之間的關係。
她帶入了大量自己的個性與詮釋，讓角色逐步演化。

這是一個非常美麗、創意充沛的共同創作過程。

我覺得 Ian、編劇團隊，
以及 Nate Fox（他是我們所有作品的舞台導演）都做得非常出色——
不只是從 Erika 身上挖掘出精彩的表演，所有演員都交出了最好的作品。

Ian Ryan：

另外，Nate 本身就非常喜歡即興表演，
他總是希望把那種現場能量帶進他所執導的場景中。

每當我們完成所有必要鏡頭、確認素材都已拍足後，
他都會讓演員再來一個「屬於他們自己」的自由演出版本。

而往往那些「即興版本」反而成了我們最後採用的鏡頭。
常常會有一些非常有趣、意想不到的東西從那裡誕生，
而這些新靈感也會被我們納入後續的創作過程中。

故事中有一段關於境井仁的延伸劇情，非常精彩又出乎意料，
解釋了他在《對馬戰鬼》之後的遭遇。這段劇情是什麼時候開始被考慮加入遊戲的？

Jason Connell：

我已經不太記得具體是什麼時候提出這個想法了，但可以肯定的是，它出現得相當早，
不是臨時加的。當我們確定這次要講述的是篤的故事——

她作為傳說中的「羊蹄山怨靈」，整個核心是她那段深刻而私密的復仇旅程——
在整條主線確定並且成形之後，我們開始意識到：

「等等，這裡其實有個非常酷的機會可以用來訴說境井仁的後續。」

工作室裡最常被提出的想法，
就是把這段劇情融入我們自己構建的「神話傳承」中。

前一作當中，我們創作了那些「神話傳承」的任務，講述了關於傳奇武士的故事——
有的靈感來自真實人物，有的完全虛構。

而這次我們想到：

「那我們也可以創造自己的神話傳承啊——對馬戰鬼。」

我們能在自己的遊戲裡，以一種新的方式致敬他，這讓人非常興奮。

我們整個團隊都很喜歡境井仁，也很熱愛《對馬戰鬼》。
能再次為他編寫劇情的成員都非常高興，因為這讓他們能夠替這個角色畫下漂亮的句點。我們也有機會透過美術與音樂的表現，讓這段情節更加動人。

我覺得整個過程非常有趣，也很高興我們能為粉絲創造出這樣的內容。

對於沒玩過《對馬戰鬼》的玩家來說，
這也能讓他們稍微體驗那款作品的氛圍，也許會因此想回去玩；

而對於玩過的玩家，希望他們能從中感受到我們對境井仁這個角色的深厚情感。

像我這樣在遊戲發售前就提出「境井仁其實是那隻狼的靈魂」這類粉絲理論的人，
當時你們會不會很難忍住不跳出來說：「其實他更像是一隻狐狸」？

Jason Connell：

這真的很難，因為會一直有各種想法。
有時候那些想法正好就是你正在做的事，但你不能說出來；

有時候只是相似到足以讓你忍不住捧腹大笑。粉絲們真的都很聰明。

《對馬戰鬼》有多重結局。那《羊蹄山戰鬼》是否也曾考慮過多重結局？

Ian Ryan：

我會說，我們對結局的各種可能性都有考慮過。
我們也確實參考了《對馬戰鬼》中哪些做法是奏效的，以及我們希望延續的元素。

但最終，我們還是專注於篤的故事要走向哪裡——
一個經典的、最能反映她復仇與療癒旅程的結局。

我覺得，真正的結局是對她整段旅程的完整呈現。

我們曾考慮過一些較為幸福的版本，也有越寫越悲劇的版本。
但對我們來說，重要的是要展現篤在這過程中必須付出與失去某些東西，
儘管她盡力，也無法完全掌控命運。

遊戲的大部分核心是自由，以及給予玩家自主行動的能力，
而我們盡可能在整個遊戲中去實現這一點。

但在最終結局，我們希望呈現的是：

沿途的選擇最終導向這個結果——

篤即使多麼希望能陪伴與幫助她的弟弟，仍舊力不能及。
某種程度上，她回到了故事一開頭的起點——當時她以為自己已經失去了弟弟。

我們想呈現的是篤真正與弟弟建立情感連結的時刻——

那段情感重新建構了她以為已經失去、永遠尋不回的東西。
同時，也把篤置於與侄女相處的情境中——而她直到最近才知道姪女的存在。

她必須承擔起這份責任，
也必須思考十兵衛留下的「為生者而戰」的理念，
她要如何符合弟弟的信念，將他的精神延續下去，即使已不再與他並肩。

所以，即便我個人非常喜歡十兵衛，也很欣賞 Noshir（Dalal）對這個角色的詮釋，
我心底裡也希望能看到他活著的結局，但最終，故事並沒有引導我們走向那個方向。

我們也不想僅僅是為了讓玩家「選擇」而設置選項——尤其是在這麼關鍵的時刻。

你認為篤的故事算是完整了嗎？

Ian Ryan：

就我而言嗎？我認為這只是其中一個章節結束了，但她的未來還有很長的路要走。

她突然要學著在沒有弟弟的情況下生活下去，同時扮演侄女的監護人角色。
復仇已經徹底落幕，但她並未完全療癒。

她確實療癒了很多，也學會了看見超越復仇的未來。

但那個未來會是平靜無波的嗎？
我覺得絕對不會。而這也正是篤故事的有趣之處——讓她變得非常容易讓人產生共鳴。

順便說一句，這是我用非常明顯的方式在問——會不會有單人劇情 DLC 呢？
你們會想推出這些東西嗎？

Jason Connell：

對我們來說，目前專案正處於這樣一個階段，
我們可以先把遊戲推出，看看玩家對什麼內容反應最熱烈、最喜愛，
或者他們覺得還想更了解篤的哪些面向。

這對我們來說，這是做這類決策最重要的階段。
就像《對馬戰鬼》一樣，你可以觀察玩家反應，比如說：

「玩家似乎想更多了解某段關係，或者想知道仁的父親發生了什麼事。」

那你就能思考，如何進一步刻畫這個角色。

這也是一次難得的機會，
能真正聽到數百萬玩家對故事中哪些部分有共鳴、
哪些部分可能不足，或者哪些情節存在空缺。
我認為這正是你想要身處的狀態，也是遊戲開發的一種禮讚。

當然，我們非常喜歡篤，也認為她是一個非常棒的角色。

就像對境井仁一樣，如果有機會完整她、加入新的元素、
或是為敘事帶來更多清晰度，而且這樣做符合 Sucker Punch 的最大利益，
我們肯定會認真考慮的。

你對遊戲的反響感覺如何？遊戲終於推出，是否感到如釋重負？

Jason Connell：

我們剛舉辦了發售派對，所以大家心情都非常好。
能和同事們一起慶祝完成這款作品，真的很棒。

遊戲的製作非常艱難，有很多遊戲甚至永遠無法推出，
更別說一款要在多方面都有所進步的續作。

看到玩家喜愛新的選擇機制，當然無論你做什麼，都會有人提出批評指教。
只要去做，總會有人不喜歡某些部分。

對我來說，批評是一種禮物。

有人會喜歡你創作的東西，也有人可能不喜歡。
你能做的，就是坦然接受——尤其當你對作品感到非常自豪時，

而我對 Ian 的團隊、藝術團隊、音樂團隊所做的一切感到無比自豪，真的太棒了。

當然，有些批評沒有人樂意聽到——「我不喜歡這個」或「我不喜歡那個」——

這確實不好受，但這也能讓你成為更好的創作者。
它能讓你站在玩家的角度思考，也許某些人表示不喜歡某個部分，
只是因為它是針對另一種風格的玩家設計的。

對我而言，這一切都很平衡。更多的是幸福感——

我們做出了一款比上一作在許多方面更好的遊戲，並且能引起部分玩家的共鳴。
對我來說，對團隊充滿感激，也非常期待接下來的創作。

那你呢，Ian？看到《羊蹄山戰鬼》終於與玩家見面，你的感受如何？

Ian Ryan：

感受和 Jason 很相似，非常如釋重負，因為這整個開發旅程既漫長又充滿樂趣。
我很高興遊戲終於推出。

在過去一個月，我一直希望快轉到玩家真正能投入遊戲、盡情遊玩的時刻。

同時，我也為團隊感到自豪，因為這是跨越多個團隊的大量努力成果，
許多細節在最後一刻才得以同步和完成，讓整個魔法般的體驗呈現出來。

看到遊戲一路建構成型，我自己也非常興奮。
而且，我也很高興玩家對這個全新角色的反應如此正面。

我依然非常喜愛境井仁，但能夠帶來一個新角色、
探索她作為「怨靈」的旅程，真的很令人振奮。

還有玩家對更自由、開放世界的反應，也讓我們看到這次嘗試是成功的。
我們挑戰了新方向，而結果非常理想。

此外，就像 Jason 提到的，我也很享受聽到各種回饋——
優點與缺點。看看大家的想法，對我們是一種學習。

Jason Connell：

你要想想，這款遊戲花費了我們五年時間開發，團隊當中也有人會說，
「我真的很不喜歡這個」或「我真的很喜歡這個」。

在一個健康的團隊中，大家對喜好有分歧很正常。
但這次是另一個層次，因為這些是花錢購買遊戲的粉絲。
所以你聆聽時會用另一種角度。這是一個有趣的過程，我們也非常感激能親身經歷。

遊戲中有許多壁畫呼應了 Sucker Punch 之前的作品。
你們是如何決定在世界中放置哪些壁畫的？

Jason Connell：

說實話，這可能是最無聊的答案（笑）。
我很想說：「當然有個流程，有個委員會，我們一起構思……」

但其實沒有。

團隊裡有個人對這件事非常熱衷，他叫 Harold，我想還有其他幾個人，也很投入。

他們的想法是：

「嘿，這是我們的經典IP，對吧？
我們不用請示任何人，這是我們的遊戲，去做個酷炫的壁畫吧！」

於是他們就去遊戲世界中找適合的位置放置壁畫。

說實話，甚至我自己都不知道其中三、四個壁畫的存在，
有天無意間發現，心裡就想：「哇，這也太棒了。」

刀的外觀也是同樣的情況。

當中有幾套外觀，其中一把叫「Infamous Strike」，佈滿閃電圖案。
對我來說，這些才是工作室內部最有趣的創意協作——

有人冒出好點子，他們知道這在我們能力範圍內可以完成，
也不需要其他工作室許可，完全是我們自己的創作。

我很高興團隊能玩得開心，
也喜歡自己不知道會有什麼驚喜。我想這是我最喜歡的部分——

就這樣自然而然地發生了。

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令我驚訝的是《Sly Cooper》裡那隻牛蛙 Sir Raleigh 的壁畫。
有一整幅《Infamous 2》的壁畫可以預期，但專門針對遊戲中的一個反派，
真的讓我笑了。

Jason Connell：

[Harold] 其實給我了一份清單，因為我自己也不知道它位置在哪裡。

那對你來說，最出乎意料的是哪一個？

Jason Connell：

牛蛙那個應該算是非常驚訝的了（笑）。但我也很喜歡有人把 Rocket 放進去——
就是 N64 的《Rocket: Robot on Wheels》裡的 Rocket Robot。
我不知道那個壁畫在哪裡，我還沒找到，但我看過圖片，知道長什麼樣子。

我喜歡 Sucker Punch 的第一款遊戲也被銘記到，
雖然我當時甚至還沒加入，但我很喜歡他們對這個遊戲的致敬。

篤曾考慮過戀愛嗎？

Ian Ryan：

在某種程度上她想過，但當我們更深入思考篤以及她正在建立的關係時，
我們總會回到一個問題——篤經歷過什麼？她會願意建立什麼樣的關係？

所以，雖然團隊中有些人（包括我自己）可能會喜歡製作一個有戀愛的模擬版本，
讓角色有配對……但對於篤來說？

也許，這會是下一章的內容——復仇之後。

但當下，她正在追蹤「羊蹄六人眾」，經歷了那麼多——被背叛、被欺騙，還受過傷——

她才剛開始學著打開心防、學會稍微信任別人。我認為這才是踏出戀愛的第一步。

篤過去至少有一些情感或肉體上的交往經歷，這是有跡可循的。
但至於真正的戀愛，或深入追求戀愛，在這個故事中，因為她當下的心境與旅程，
我們並沒有探索這部分。

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10/18 17:59