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[閒聊] 來聊聊這十年的JRPG吧

看板PlayStation標題[閒聊] 來聊聊這十年的JRPG吧作者
bear26
(熊二六)
時間推噓78 推:82 噓:4 →:169

我就不排名單了 免得變系列文

就像青菜蘿蔔各有所好

而且我也不可能全都玩到



首先前言是

這年頭你要說什麼是純JRPG有點難

以前我們可能會主軸放在回合戰鬥

還把ARPG分開

但是這年頭 我們就把動作及技術性過強的

像魔物獵人 血源 仁王 隻狼先剔除

著重於 打怪主角可以升等為主

而且有小夥伴 是群像劇

所以黑暗靈魂那種雖然可以升等

但是著重於技術和動作 就也不列入


以上是自己的定義
可能有人這邊就有不同定義了


以下我按照年份排一下
(這是PS版 我就限定討論有出在
或移植在PS上的)
(所以薩爾達 XB系列 八方等不列入)

我這十年內玩過的JRPG
(可能有些玩過 實在太沒記憶所以忘了
如果推文提到還是想到我再補)
(列重製不列移植)
(我玩日版為主 名字不一致請見諒)


2009
TOG TOV FF13 勇者30 伊蘇7
鍊金羅羅娜

2010
TOX FF14 零軌 人龍4
鍊金托托利 二之國1

2011
TOX2 碧軌 鍊金梅露露 戰場女武神3
魔界戰記4

2012
伊蘇樹海(重製)人龍5 鍊金黃昏

2013
FF14(2.0) 閃軌 鍊金黃昏2

2014
閃軌2 人龍維新 鍊金黃昏3

2015
TOZ FF14(3.0) 煉金蘇菲 無夜之國
DQH 魔界戰記5 人龍0

2016
TOB P5 FF15 伊蘇8 FF世界 神獄塔 人龍6
魯弗蘭 DQB 黑薔薇女武神 DQH2

2017
尼爾 DQ11 FF14(3.0) 閃軌3 hack:gu
煉金不思議繪畫 無夜之國2

2018
閃軌4 SaGa緋色 二之國2 神獄塔2
DQB2 審判之眼 戰場女武神4

2019
FF14(5.0) 伊蘇9 煉金露露雅 煉金萊莎
新櫻花大戰




幹 有點燒腦 我記得不只這些
但是就感覺JRPG的黃金期
1990-1999年
好像已經過去了

結果就搞到 系列作拼命出
掛IP的也超多
新IP又死超快的悲劇


我40歲來分界
大概1990-1999
是JRPG黃金期 也是日本遊戲的黃金時光
2000-2009
網路遊戲的天下
包含泡菜製的大量遊戲和魔獸世界在主宰
2010-2019
人們不是玩手遊 就是大作都被歐美包辦


然後我評論的剛好就這十年的事情
這年頭
已經很多人就是
畫面差先扣分
回合制再扣分了

這種電波不對的狀況來評價
這樣對遊戲本身一點都不公正


你很少看到人家說
即時戰鬥扣分 畫面太好扣分 動作性太強扣分

而JRPG在這十年就會碰上這種窘境啦

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.182.190.147 (日本)
PTT 網址

swordmr2002/10 15:59不排名單還是會變系列文啊

bear2602/10 16:03至少不會引戰

io45for22202/10 16:03還是會變系列文 第二篇誰來接

Lizus02/10 16:05每個人著重的點不一樣罷了 像伊蘇系列 我只要求戰鬥打起來

Lizus02/10 16:05爽快流暢 一路清怪一遍等級就夠用這樣

Lizus02/10 16:05至於劇情 我個人標準有60分就夠了

ppccfvy02/10 16:08新櫻花大戰不是galgame嗎wwwwwwwwww

bear2602/10 16:11有戀愛要素的RPG 誤

ppccfvy02/10 16:11人龍7應該也算吧

rattrapante02/10 16:11發現自己年紀越大,跟JRPG的電波就越不對頻

hero56802/10 16:11TOZ不能只有我玩

bear2602/10 16:12人龍7在2020 所以沒列入

longya02/10 16:13老人臭系列文預備

widec02/10 16:16人是會成長的 但JRPG不會

LuckSK02/10 16:16照這年份來看,也差不多是歐美大作踏足家機(PS3,xbox)開始

LuckSK02/10 16:16,PS2跟PS是滿滿的回憶 QQ

raymond8362502/10 16:19這些名單來排的話碧軌感覺很猛啊

babynie02/10 16:21會讓我驚艷的只有零碧軌和異度神劍2

babynie02/10 16:21TOB老實說也算中上的作品

babynie02/10 16:21可惜被TOZ的世界觀綁死

RevanHsu02/10 16:24電綜文

polo12580902/10 16:24變系列文就會被禁 無奈

uhbygv4502/10 16:25P5絕對是近年非玩不可的

djboy02/10 16:26女神異聞錄5 ?

明明有

moonlight44002/10 16:26toz那個視角 根本極品 心眼玩家煉成器

djboy02/10 16:26P5 真的很好玩,絕對是你下一款的優先之選

a55544402/10 16:28看到標題就覺得要戰成一團了XD (置板凳

antony031002/10 16:28龍族教義算是JRPG嗎?我覺得還不錯

herro76092002/10 16:31仁王跟血黑狼比起來較像日式ARPG,他其實可以靠等靠

herro76092002/10 16:31裝備打王,跟依蘇一樣,只是缺少探索地圖這種要素

koshiroh200002/10 16:31先推

herro76092002/10 16:35龍族教義比較像美式RPG,一般分日美RPG還是以劇情開

herro76092002/10 16:35不開放式/一本道來做區分,像巫師很明顯不是。

max8311102/10 16:35這窘境說白了不就是JRPG跟主流市場不太搭調而已嗎 主流

max8311102/10 16:36是沙盒式 及時制 可能還要3A標準 日廠就不多這種的

supereva02/10 16:36失落的奧德賽

ppccfvy02/10 16:36龍族算日製美式RPG

所以沒列入

MaYingJiou02/10 16:41Xenoblade. 2010年的遊戲,我覺得近10年沒有比他強的J

MaYingJiou02/10 16:41RPG

hipposman02/10 16:41與其看熊26聊這個 比較想知道日本人真的對現在政府防

hipposman02/10 16:41疫的看法 你身邊的人開始戴口罩了嘛(歪樓

只有三分之一 但是花粉季節都這樣

leamaSTC02/10 16:41看標題以為是大部頭的分析文 結果沒P5 看來馬上就能推

leamaSTC02/10 16:41薦了XD

leamaSTC02/10 16:42JRPG還是滿吃得開的吧 不然人龍7幹嘛改路線

明明有P5

MaYingJiou02/10 16:43Xenoblade 不論探索,劇情,演出,人設,音樂等絕對

MaYingJiou02/10 16:43都頂峰水準,頂多畫面跟戰鬥可以批

max8311102/10 16:43而且你都列這麼多了 看起來根本就平穩發展阿 每年都有不

max8311102/10 16:44少款可以玩 有新IP 有舊IP 很棒不是嗎 真的完蛋就沒人要

kenshinn02/10 16:44怎麼少了人龍零?

有啦

max8311102/10 16:44做了吧

leamaSTC02/10 16:44沒啊他列的大多都是年貨 會有這種感謝其實不意外

leamaSTC02/10 16:44*感想

ppccfvy02/10 16:44名單上有P5阿 2016年那列第一個

clst02/10 16:45勇氣默示錄

Hasanieer02/10 16:452020最強JRPG勇氣默示錄2出了再來聊也不遲

clst02/10 16:46NDS上有一款光之四戰士

這是PS榜單

johnson062502/10 16:47沒有DQ11?

有啦

rei19602/10 16:56只要DQ還在JRPG就不會碰上窘境

supereva02/10 16:57我DQ11玩了一下沒繼續 FF15玩到破 是不是怪怪的

ne57047902/10 17:00居然沒提到人工生命 這款劇情很猛ㄝ

明明有

max8311102/10 17:01不都寫尼爾了...

max8311102/10 17:02喔 1代是10年的 大概是沒2代有名沒玩過吧

我沒列10年這款 這款我買了之後都沒玩 然後就不知道放哪去了 我當時買是因為女兒很可愛的原因

squallcml02/10 17:04最後一段 畫面太好扣分這舉例怪怪的 本來就不扣分阿

haoboo02/10 17:04跟開不開放回不回合都沒關係,JRPG就是日本產的RPG...

haoboo02/10 17:05歐美也是會做一本道無選擇的RPG,日本也是有做開放式屆...

djboy02/10 17:07畫面 原本就很重要,這是個聲光娛樂的遊戲世界啊~~~

squallcml02/10 17:08JRPG隨人定義 就我而言動漫風 要素多 要農 就差不多是

squallcml02/10 17:08日廠產的RPG 也可能有歐美風的吧

rayneasd02/10 17:09遊戲喜好這種主觀這麼強的哪有什麼公不公正, 你只能尊重

rayneasd02/10 17:10別人的想法, 如果是媒體平台多人評分解果統合才有所謂公

max8311102/10 17:11畫面比較像是一種基本標準了 你可以不用超好 但至少要有

max8311102/10 17:11一定水準 不要在PS4上畫面還跟PS3沒兩樣

rayneasd02/10 17:11不公正!

max8311102/10 17:12如果是這樣的那被人噴畫面也是剛好而已

cress012802/10 17:12還有一點 遊戲公司不斷的重製 重製失敗白白終結經典IP

rayneasd02/10 17:12畫面這種是美感, 有些2D點陣藝術美感都屌打3D爛建模!

cress012802/10 17:12或是用課金手遊重製經典IP 超級糟蹋

squallcml02/10 17:14像是受讚頌者跟BASARA嗎XD

squallcml02/10 17:15欸不對 是在說重製

k554533202/10 17:16p4g:

我只列本傳 所以P5r也沒放進去 P4是08年的

max8311102/10 17:16傳頌又沒做壞 而且那也不是重製 是續作和外傳 不同好嗎

squallcml02/10 17:18那有重製的課金手遊嗎 好奇想知道

max8311102/10 17:21說真的他說重製失敗我還真想不到是日廠的誰 最近的重製

max8311102/10 17:22像BIO2和FF7看來都不差 大失敗的我看只有W3C吧

weiyilan02/10 17:22FF7是幻想重製失敗(?

antony031002/10 17:24暴雪的魔獸3R不是重製,只是強化,UI竟然是舊的...

supereva02/10 17:24bio2我真覺得讚 bio的最終型態 融合前作的優點 去掉缺

supereva02/10 17:24

squallcml02/10 17:25完全重製的沒幾款 也沒看到有砸招牌 HD化的話更不算砸

squallcml02/10 17:25就是一模一樣的東西 會不喜歡就表示之前就不喜歡

max8311102/10 17:26也對吼 用重製形容W3R實在很侮辱重製這詞

xu5pu02/10 17:35八方可以吧

QQbrownie02/10 17:37對於喜歡回合制的人來說即時戰鬥、太動作都可以扣分,

QQbrownie02/10 17:37但扣畫面太漂亮不合理吧!我反倒是覺得日系遊戲很多都

QQbrownie02/10 17:37死在畫面太差要日漫風又作的不夠精細

a770810102/10 17:55沒有提到異度神劍只給箭頭

leamaSTC02/10 18:00啊就說只提PS上的啊XD

alvis00002/10 18:00文章要看清楚阿……

qweertyui89102/10 18:01異度神劍不算ps系列吧 哭哭

※ 編輯: bear26 (126.182.190.147 日本), 02/10/2020 18:27:55

iamnotgm02/10 18:28文章內只有2017的自動人形沒有人工生命吧

herro76092002/10 18:31討論JRPG的J一般是當”日式”不是”日本製”吧@@傳統

herro76092002/10 18:31的台製RPG仙劍、軒轅劍也是歸類在JRPG裡啊

bear2602/10 18:33對啊 我是講2017的尼爾啊 當然是自動人形

cocowing02/10 18:36哪時候軒轅劍變成JRPG了??

cocowing02/10 18:38然後龍族教義雖然整個皮很像歐美做的,但歐美做不出那種

cocowing02/10 18:38戰鬥系統啦

※ 編輯: bear26 (126.182.190.147 日本), 02/10/2020 18:43:26

Foot02/10 19:02感覺近期優秀的JRPG NS上的還比較多

raymond8362502/10 19:10軒轅劍不是吧 不是走大地圖的回合制就當JRPG

fuz02/10 19:18銀河遊俠5、坦克戰記、exist-archive、TONY的光明系列

fuz02/10 19:19魔龍寶冠、Caligula、東京RPG工廠的三款RPG

AisinGioro02/10 19:28不然JRPG定義是啥

AisinGioro02/10 19:28軒轅劍不就學日本的RPG系統

HukataNami02/10 19:29就JRPG啊(被打

leamaSTC02/10 19:30老問題 寶可夢算JRPG嗎

alvis00002/10 19:35RPG TRPG

gtr010702/10 19:36本來遊戲就只有美系 日系 任系(誤

iisroking02/10 19:48龍族教義歐美皮而已,雖有劇情但普到可以忽視,算是著

iisroking02/10 19:48重在動作的RPG吧,戰鬥系統很神就是

Aqery02/10 19:52還有就是JRPG主角一定要少年少女,但玩家都變老頭了,心境

Aqery02/10 19:52無法投入

joe7100202/10 19:53人物一看就是日系動漫風格、有角色培育要素可以一定程

joe7100202/10 19:54度決定角色的能力值&技能、偏重看戲而不是自己下去跑團

joe7100202/10 19:54、made in japan,以上幾點有兩點符合就可以算JRPG(亂

joe7100202/10 19:54

AisinGioro02/10 19:54那以這定義 人龍7根本不是少年少女啊

AisinGioro02/10 19:54也不美形

AisinGioro02/10 19:54所以人龍7不是JRPG

gunbusergo02/10 19:54真的 有年紀後無法接受主角群是中二屁孩

Aqery02/10 19:55人龍七的確是例外 XD

poco096002/10 19:58只能說人設很重要,尼爾前作賣的有夠差

poco096002/10 19:59尼爾XB版還刻意把主角改大叔

youtuuube00002/10 20:192016年其實也算蠻強了

youtuuube00002/10 20:21我是覺得近年的rpg畫面越來越漂亮但遊戲性越來越差.

youtuuube00002/10 20:21.

youtuuube00002/10 20:22那還不如看電影算了

hitsukix02/10 20:29電影也是有一樣的問題啊XD

kurtc02/10 20:30其實有點想把FF13 13-2拿出來重玩

CVTaihouKai02/10 20:39畫面和遊戲性是2回事

CVTaihouKai02/10 20:40日本廠商只是沒那個屁股又要吃那個瀉藥,無法兩全

hitsukix02/10 20:472017為什麼有個DQ5?

打錯了 啊哈哈哈

re92011302/10 20:49以前覺得JRPG很好玩 但現在玩都會想睡 模式太固定了

re92011302/10 20:50可能老了...

boogfuzy02/10 21:44不要

Qtrad02/10 21:55看來傳奇系列跟人龍系列佔了不少

Balthier02/10 22:01FF12HD

herro76092002/10 22:15人的慾望會越來越難滿足,即時性的ARPG較讓人投入戰

herro76092002/10 22:15鬥,也是技術展現,當然變主流。但不表示JRPG就不好

herro76092002/10 22:15玩,FF XV這種也是即時戰鬥的JRPG但劇情搞砸了,等於

herro76092002/10 22:15砸掉JRPG最吸引人的點。我自己給日/美式RPG的定義是

herro76092002/10 22:15你扮演這角色的角度。日式RPG是扮演一個人家寫好劇情

herro76092002/10 22:15的角色,玩的時候就是在看他的故事。美式RPG則是他設

herro76092002/10 22:15定一個背景世界觀給你,雖然還是有大結局,但玩的時

herro76092002/10 22:15候你可以決定你的角色要成為怎樣的人,你扮演那個角

herro76092002/10 22:15色活在那個背景。相較起來我還是愛JRPG,玩遊戲跟看

herro76092002/10 22:15小說一樣。

CVTaihouKai02/10 22:35所以日式RPG真的被戲情左右, 90年代比較多那種冒險傳

CVTaihouKai02/10 22:36各種上天下地異世界共鬥冒險的內容,玩起來很驚奇

CVTaihouKai02/10 22:36這10年比較多寫劇本的人一定要傳達什麼中心思想

CVTaihouKai02/10 22:36把描寫縮小到人和人之間的一場奇怪的對手戲

CVTaihouKai02/10 22:37反正看人的喜好就是了,要搞到說教型的你不如給我

CVTaihouKai02/10 22:37那種異世界開掛的都比較單純爽快

oo2830oo02/10 22:49這名單看了一下 上一篇伊蘇8說有前五也沒有言過其實吧

oo2830oo02/10 22:49 雖然我也沒玩過這麼多XD

haoboo02/10 22:51這個分法也很奇怪,明明美日兩種都有做過對面那種類型的

CVTaihouKai02/10 22:59大方向吧,黑魂在歐美都分類成RPG了

CVTaihouKai02/10 22:59日本人做的阿XD

nicetree02/10 23:25只推DQ11

※ 編輯: bear26 (126.182.190.147 日本), 02/10/2020 23:27:19

FuwafuwaCAT02/11 00:53鍊金跳A18是怎樣==

bear2602/11 01:09沒玩到啊

ksng109202/11 01:17我的感想只有...想寫世代趨勢這種題目,就不能只拿自己

ksng109202/11 01:17有碰過的來寫XD

bear2602/11 01:22鍊金太多了 一年一款 而且又不是超級代表

bear2602/11 01:22PS系列的主要作品我基本都碰了

bear2602/11 01:24沒碰過的我講出來也沒說服力

piliamdamd02/11 01:34比最好的是比不出來啦 但比最爛的有SO5 召喚夜6 蒼藍

piliamdamd02/11 01:34女武神

ksng109202/11 01:39其實很簡單啊...1去補碰,2不要寫(被拖走)

CVTaihouKai02/11 01:47比較喜歡舊一點的鍊金, 萊莎簡略太多東西了...

dayjay02/11 02:14為什麼沒有寶可夢系列

bear2602/11 02:23這不中肯好嗎 一堆電玩主播也沒有什麼遊戲都碰

bear2602/11 02:24他們還不是靠評論電玩賺錢

bear2602/11 02:24樓上 我說我這篇只列PS系列

bear2602/11 02:25一堆電玩主播 沒碰的他們也不會硬去評好嗎

ksng109202/11 03:27不要漏看我前面的,加起來是"就不要做世代趨勢這種題目"

ksng109202/11 03:28即便是鑽研特定遊戲,能評的東西還是很多

arl02/11 07:22不要拿軒轅劍污辱JRPG好嗎?

arl02/11 07:26補推回來

f05137202/11 09:10最近巫師三剛破玩隔壁棚的八方旅人 真的覺得好慢...劇情

johnx02/11 09:10祭物、失落領域、鬼哭邦:qq

f05137202/11 09:10又很多騙小孩的東西 不然就塞莫名的熱血給你 從電影界來

f05137202/11 09:11看也是 日本劇本強塞太多莫名的熱血或熱淚 但是又不鋪陳

f05137202/11 09:12讓玩家入戲 或者根本導演自以為鋪得很好就要觀賞者買單

groundmon02/11 09:23真的要說定義 會同意前面herro大的說法

groundmon02/11 09:24從rpg的歷史來看 最早的桌遊D&D 就是美式rpg的濫觴

groundmon02/11 09:25日本的DQ有導入D&D的概念 但是整體玩法已經走不同方向

groundmon02/11 09:28傳統桌遊 和DQ之後日系的"角色扮演" 意義不太相同

groundmon02/11 09:31當然這個分法也不是絕對 像巫師主角的背景也是設定好的

groundmon02/11 09:32而櫻花大戰的主角性格 很大部分決定於玩家的選擇

groundmon02/11 09:35美式精神的高自由度 提供開創自己故事的樂趣

groundmon02/11 09:37日式劇情走向固定的優勢 在更能呈現創作者想講的故事

gbd3702/11 09:44TO系列只服TOE神作

SuM0m002/11 10:00妙的是所謂的動作性 歐美其實大多都不怎麼樣

HERJORDAN02/11 10:23魯弗蘭就劇情來說我給他頂尖的評價 但是drpg類型注

HERJORDAN02/11 10:24定他只能是小眾

HERJORDAN02/11 10:24另外受讚頌者算不算jrpg啊?

cokeiao402/11 10:31DQB12也算JRPG?尼爾不是動作遊戲嗎?

max8311102/11 10:48RPG要素太廣很容易沾到邊就能說是JPRG 傳頌除了戰鬥用

max8311102/11 10:48棋盤式外 角色的培育要素還是有的 也算JRPG吧

max8311102/11 10:49尼爾就更不用說了 明擺的ARPG 純動作遊戲比較像DMC和忍

gakuto02/11 10:50這年頭JRPG最強的其實不是P5也不是DQxi

gakuto02/11 10:50我覺得真的是寶可夢...

max8311102/11 10:51外那樣 尼爾可以換裝吃補品改技能一堆有的沒的 差蠻多的

gakuto02/11 10:51雖然有人覺得 寶可夢不算JRPG

gakuto02/11 10:52但我覺得沒道理他不算阿 何況他還是可以組隊的指令式戰鬥

bear2602/11 10:53受讚頌者 我玩過最早的本傳

bear2602/11 10:54那是02年的東西 我才沒歸入這十年

※ 編輯: bear26 (126.182.190.147 日本), 02/11/2020 10:55:17

bear2602/11 10:59寶可夢是啊 但是他不是PS的

ohha022102/11 11:38寶可夢有等級 屬性 回合制 完全符合jrpg的特徵啊

ohha022102/11 11:39少年少女當主角 常有拯救世界大危機的劇情 也符合XD

max8311102/11 11:49不過提到PM的時候都很少提到劇情的感覺...大多都聚焦在

max8311102/11 11:49培育和對戰上吧

ives52202/11 12:17下一篇 聊聊這十年的rpg

groundmon02/11 12:37寶可夢扮演的角色是訓練家 可是升等是可替換的寶可夢

groundmon02/11 12:38我個人來說 還是覺得寶可夢屬於培育養成 不是角色扮演

louis072402/11 13:31TOB我作為完全沒接觸系列作的人算是很驚艷 戰鬥漸入佳

louis072402/11 13:31境 招式越多接起來越爽 劇情不落俗套 角色很有魅力 缺

louis072402/11 13:31點就是被世界觀綁架的結局

louis072402/11 13:33煉金不思議三部曲 蘇菲還是讓我玩的最開心的 雙子雖然

louis072402/11 13:33劇情歡樂女角又多又香 但總覺得不夠紮實

louis072402/11 13:37戰場女武神4絕對是我近年玩過最不爽的JRPG(如果他算是

louis072402/11 13:37的話) 角色平淡又沒魅力(除了女凱伊) 劇情智障

louis072402/11 13:43魔戰5就不功不過 劇情角色我覺得都小退步

louis072402/11 13:47P5有些殿堂實在太冗 但用華麗的美術跟演出加上音樂包裝

louis072402/11 13:47過時無趣的傳統回合制戰鬥確實讓人耳目一新 日常非常好

louis072402/11 13:47玩 比戰鬥好玩多了 劇情有中上水準 結局稍微倉促 整體

louis072402/11 13:47而言還是非常優秀

joe7100202/11 14:15所謂JRPG的J,是Japan的J,所以真的要講,只要是日本製

joe7100202/11 14:15造商出的RPG都是,然而其中又有太多不同類型的戰鬥跟培

joe7100202/11 14:15育系統,但是投資點數給角色讓他變強這點大多共通,所以

joe7100202/11 14:15我覺得只要能升級配點或角色能力值是以數值顯示的都算JR

joe7100202/11 14:15PG,而不是以戰鬥系統分

Yachaos02/11 14:39跟原po分法一模一樣,給推

howerd1102/11 16:00人龍也能算 直接先噓

gakuto02/11 16:07戰場女武神4 因為是我第一款玩的女武神

gakuto02/11 16:07我是覺得主線沒意思 但是支線小故事都滿有趣的

gakuto02/11 16:08其實我覺得很多日系RPG都是這樣

gakuto02/11 16:08只要格局大的故事都寫得很爛

gakuto02/11 16:08可愛的生活化小故事有些就還不錯

yangtsur02/11 16:52每年都有幾千個新遊戲少市,但有印象的沒幾個

iamnotgm02/12 00:57要聊最近10年的RPG有何不可?你能寫就發阿噓P喔?

Layase02/12 02:48可憐哪

supersd02/12 07:41人龍7比6更接近RPG,對我而言,動作要素太強就不算rpg了

supersd02/12 07:41

XS62302/12 09:42有XENOBLADE就不得不提前傳異域神兵!

GoAhead03/03 09:15對我來說畫面太好大概就會扣分了