[閒聊] 日廠是不是愛把市場做小?
最近玩破的兩款遊戲是仁王2跟FF7，
我對這兩款遊戲劇情居然產生一樣感想。
以下討論含FF7 re的劇情雷，不想被雷請左轉。
劇
情
防
雷
線
手
機
發
文
不
曉
得
要
抓
多
少
空
間
合先敘明，仁王2跟FF7 re都是好遊戲，買就對了。
仁王2故事大綱其實我覺得改編的不錯，但是有個大前提是受眾要懂一點戰國史，對戰國史有點了解才會覺得仁王改編地有意思。我是很懷疑戰國史一點都不懂的人對劇情的融入程度如何。仁王2在講故事給人整個草草帶過的感覺，反正戰國史在那邊有興趣你自己腦補。並不是不能拿戰國史來改，而是故事要說清楚，才能吸引不懂戰國史的玩家，畢竟全世界不懂戰國史的人佔多數。
然後就是FF7 re，FF7 re的開發理念有一段是說希望新玩家也能知道這個經典當初的在紅什麼。
但是它犯了跟仁王同樣的毛病，FF7 re預設玩家已經玩過FF7以及知道它的背景。欸欸，這樣就不是remake了啊，應該叫FF7 IF才對啊。
我並不是說劇情不能改，而是寫故事的人用了非常危險的手法(菲拉，平行世界，時空旅行???)來寫故事，在我看來這根本是完全沒必要的，未來只會曝露更多劇情上的bug，然後增加新玩家的理解負擔而已。
好吧，你要加就算了，算我接受菲拉這個命運守門人的的設定好了。
那為什麼克勞德一行人打得贏菲拉???
劇情上菲拉要人死就死，要人活就活，如此強大的存在為什麼克勞德一行人打得贏? 莫名其妙就出現，莫名其妙就打贏?
當然FF7 re放大絕講說故事還沒講完啦，但是留一堆尾巴真的讓人很不爽。
為什麼魔戒三部曲的電影是經典?
其中一個原因就是它合起來看是一部，切開來看也是完整的一部，就算沒看過小說的人也看得很開心。
回到標題，我覺得日廠很大通病就是有意無意地先設定門檻排除客群，我這遊戲粉絲會愛就好，非粉絲隨意啦這種感覺。
從這角度思考，任天堂為什麼被戲稱任廠，而非日廠，也說得通了。
結論:FF7 re我給90分，18章去掉我給99分。
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我是覺得會玩仁2的 應該不會很在乎劇情 要直說劇情爛我也
是認同
......嗯?魔戒三部曲切開看也是完整的一部？我怎麼不覺得..
蠻認同的 一直無法理解日廠為何要把敘事複雜化… 經
典作品不是這樣堆出來的啊…
以前那個RPG之神史克威爾已經死了
玩到最後威廉那邊跟秀吉辭世詞我還是很感動的
身為戰國迷有一部是一部
只能說REFF7出完才能論成敗 誰知道他現在到底想幹嘛
不過要說他演出爛完全沒問題
老外看到NINJA和SAMURAI就夠了
然後仁王很明顯的沒有把心力放在劇情上吧XD 不太一樣
其實SE把PartⅠ故事說好 增加操作 減少動畫時間就一定
魔戒第一部的確是在故事沒講完之下單看第一部也不會滿臉
黑線條，這方面是真的不錯
是神作惹 從FF13開始不知發什麼瘋 動畫一大堆
仁王2是劇本還行但是演出完全沒放心力
看電影遊戲是趨勢樓上不知道嗎
不過仁2的劇情比一代好 雖然主角A告和無明存在感低落 有點
可是仁王2把要補的戰國史放進去會太多太雜
可惜
RPG可能還可以處理,關卡制ACT不適合講太多東西
仁2有一支線 用無明外觀 最後那個怪可以不用打 類似的改變
比一代進步一點點
仁王2覺得可惜的是中間跳太快了,打完淺井就直接進石山
都拿秀吉人生當模板了,中間還好多場經典戰役可以做的說
長篠,手取川,備中高松都沒做
老實講 越是要迎合歐美玩家刻意符合歐美人懂或接受的劇
情 不如認真做好充滿日本特色的作品 老外反而比較買單
仁王主打賣老外的跳那個沒差啦,真的懂戰史的有多少
看得懂在幹嘛就好,還要弄到和史實同流程只會太雜亂
迎合歐美所作的作品反而會不上不下
是不得不迎合阿, 日本賣那什麼量...
沒有人希望日市場縮小,但市場不給面子又能怎辦
黑魂血源隻狼經典在日本也沒賣到好到哪去
FF的人物建模弄成那樣就是在丟棄日本特色迎合歐美了
不是迎合，是不要畫地自限，瑪莉歐薩爾達動森也不歐美
看TO某幾作劇情被罵死的在steam評價都沒怎樣了 歐美真的
不是很CARE這個
仁王2劇本骨架好 細節和演出太差
日廠的毛病就是愛安插粉絲很愛，但非粉一頭霧水的東西
要讓老外懂戰國史很難 但要讓老外看懂一個“戰國發生的
故事”就是光榮的鍋
製作人都會有自己想要做的東西
而自己想要做的東西不可能都是大眾取向
KOEI就是要做殺人如麻的武士遊戲
反正也沒幾個老外是買仁王2來看故事的
歷史複雜跟劇本差從來就不是等號
如果製作人為了營收只做動森那種,那KOEI可以改名了
標忘了KOEI是什麼遊戲起家的
反正這類硬派動作遊戲也是小眾
就好像你不會要求宮崎英高去做動森吧,
迎合說穿了只是最佳化,而不是把自己的核心換了
只是你都找了竹中直人了 開場結尾100分 中間卻蜻蜓點水
帶過
大人的理由吧,那可能和迎合不迎合無關
只能說可惜了
壓上市時間,壓流程,壓成本
從標題來講 半對
應該說有些廠 很保守 羞於見人
也有些廠 自我感覺特別良好 對 我就是說光榮
正常寫劇本的邏輯應該是 如果做了很多史實考究目的應該
是希望讓更多觀眾了解
但仁王這兩代下來只覺得光榮是真的蠻浪費這些東西
認同
人王2捏個萌妹子配無口屬性勉強還過得去
最後打大魚丸一半秀吉說這次換我拯救你了還有收尾
算是有把感動拉回來了一點
koei不是做小黃油起家的嘛？團地妻…
CAPCOM：我們都假設玩家沒玩過原本的Bio3
FF7R假設玩家玩過前作我也覺得不行
這是一款完整的遊戲 你不能讓新玩家沒玩過前作就看不懂
你這樣說像秘境或TLOU,巫師3那種續作不就完蛋了
結果Remake其實是FF7系列的續作...重新定義（？）
很好奇目前為止仁王2世界總銷量大約多少?DLC會不會胎死
腹中……
仁王2劇情設定是很棒的 就是被魂系過場害到 不懂戰國的很多
小細節會忽略掉 蠻可惜的
FF7能腦補 仁王2也能腦補啊
季票都賣出去了不可能胎死腹中吧
仁王2今天才宣布跟電影 燃劍 聯動
終於有部分幕末的事物要出現了
這部主要是在講新選組
不過因為疫情電影延期的關係合作大概也是順延唉
仁王2劇情框架在歷史之壁下改的是還不錯啦，只是過場演出
方式還有很多進步空間。也許哪天來個外傳改成仁中之龍還是
仁王立志傳會還不錯。
沒補過原作的看re反而一頭霧水，第18章加一堆本來沒的料搞
成一鍋豬早餐。
還好辣 ff7早忘記玩什麼了 這次remake還是打很爽
是史克威爾吧，日廠範圍也太大
SE和KOEI已經是相對國內外都顧的了
我也覺得SE和KOEI的市場已經很廣了，日本一堆遊戲專
賣給死士們的
仁王2過廠動畫再長一點 講些勢力分布及動向就好了
FF7原版扣掉18章 原版就是那樣了 它就沒有要一部講完是在
下一篇 歐美廠是不是只做槍戰市場啊
喔
我講的是日廠做遊戲的內容都做給粉絲，不去考慮非粉，
限制自己市場可能性，關車槍球什麼事?
別的不說 FF本來就是粉絲GAME 都15代了耶XD
你的敘述蠻有條理的
日本人這十幾年就只幹內需阿
日廠這幾年明明銷量都靠外國才能活下來，什麼只敢
內需= =
*幹
以歷史為題材的作品本來就會有這樣情況，但好的作品會
讓玩家去搜尋相關背景資料，刺客教條不也是這方面玩更
兇的作品嗎？
但re的問題就不一樣了，那是SE最近的說故事方式，方法
很爛，完全就是一個人弄很爽，不管觀眾的結果，這也是
為什麼老玩家會分兩派的原因，因為最近SE端出的作品就
是無法讓人放心。
所以任天堂的遊戲幾乎都沒有劇情啊，不然別人把logo遮
起來你可能不小心就會批評他劇情爛
雖然講了一堆，但是這些東西又不是歐美遊戲就沒有==
仁王2的故事敘事在黑血仁狼裡面算明瞭好懂的 很好啊
沒有if，它就是續作，是基於原版劇情已成事實來發展的
湯姆瑞德爾這麼強為什麼哈利波特打得贏我也不懂
跟血黑就算了 跟狼....？
仁王是終究擺脫不了跟宮崎比的概念
市場做大的好處在哪？？？？
鐵粉抓好就夠吃飯了
菲拉就4在說你啦
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Re: [閒聊] FF7終極資料攻略集的訪談有人翻譯完整訪問部份： 這個訪問的時間點是 2020/3/19 下面擷取一些解答的部份 -- - 主要故事是由野島完成，有被更改的部份大部分是次要細節跟對話![Re: [閒聊] FF7終極資料攻略集的訪談](https://i.imgur.com/VNAwCLgb.jpg "Re: [閒聊] FF7終極資料攻略集的訪談")
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Re: [閒聊] FF7RE 劇情抱怨(大雷)怎麼大家反應這麼大? 這才第一部而已就認定劇情亂寫也太武斷了吧? 這次FF7RE如果能把之前幾款遊戲串一起寫出一個新的HE， 個人也是樂見其成阿，舊版FF7劇情因為已經很久沒玩了， 個人也忘得差不多了，印象中艾莉絲沒甚麼非死不可的理由吧?20
[心得] FF7R一輪感想--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀-- ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------ 原本真的是考慮等第二部出來 或者是第一部上PS5 結果同事說先玩看看啦 還不錯 結果有一天回家就去買了14
Re: [問題] FF7舊版好奇一問FF7 RE 破關後 其實發現這根本不是什麼新版 這是 FF7 的延伸故事 相對於 FF7 的故事來說，這個版本多了很多細節的故事外 最主要的部分是裡面很多劇情都跟過去不一樣8
[閒聊] FF7破關5次腦粉再次破關心得: 有後勁!我跟版上無數版友一樣, 是FF7腦粉, 當年好像小學五六年級吧, 全班男生都在玩FF7, 超究武神霸斬還說成超究式神霸斬... 就連PTT ID的命名都受影響 XD 這次我為了玩Remake, 特別連PS4主機都一起買了 (對,為一款遊戲買主機), 遊戲本身也買豪華版, 破關後的心得是: 很值得!6
Re: [閒聊] FF7R第二次遊玩心得 (雷)因為想聊的有點多，就直接回文了 基本上個人認為菲拉的設定是為了把本傳和後續的作品設定給串聯起來 加上這次DLC的劇情(DC裡的尼祿都登場了)，明顯就是要把尤菲和文森特融入到主線裡面，讓他們有參與感。尤其是後續作品DC的部分，你不把DC設定加進來，文森特在本傳的劇情幾乎可有可無，就算不去找文森特加入隊伍，也不會影響故事進行。 我個人是感覺野村他們這次是把FF7之前的作品全部融合在一起來重寫劇本。原本的主線事件也許不會改變太大，但是會把其他作品的設定都加進去，讓文森特和尤菲能更好的參與到主線事件裡面。 至於大家討論最多的札克斯這塊~![Re: [閒聊] FF7R第二次遊玩心得 (雷)](https://static-cdn.jtvnw.net/cf_vods/d2nvs31859zcd8/f4c3096d1d964b74839f_maximilian_dood_42333236509_1623468814/thumb/custom-54328ee9-9c9e-4d4d-ba73-90ced55df3c0-640x360.jpeg "Re: [閒聊] FF7R第二次遊玩心得 (雷)")