Re: [心得] Tlou2 無法讓人沉浸的「復仇認同」與「成長」
※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言
: 內
: 文
: 有
: 劇
: 透
: 我認為生還者這樣的作品一直都是主打敘事詩的,
: 所以比起荒誕的過程、事件讓人啼笑皆非,
: 我更在意的是敘事的功力,
: 可惜除了運鏡以外,幾乎全面失蹤。
: 可惜看見的就是小東西的堆疊(遺物等)、Flashback
: 這樣的東西,但在前作之中那樣連空氣中,
: 與特殊場景互動、角色間的掙扎,都能噴出來的情感卻變得那麼稀有。
: 有一段劇情一直放在我的心中
: 開==========================始
: 艾利亂跑後搜尋錄音帶聽到部分關於火螢的真相
: 這時喬爾也找來
: 喬爾:你這樣亂跑我會擔心(擁抱)
: 艾利:(嫌棄 推開)
: 艾利;我需要當年的真相
: 喬爾:.................
: 喬爾:.................
: 艾利:你再不說我他媽就永遠不會回回城鎮
: 喬爾:他們......想要傷害你..我阻止..他們
: 艾利:(一臉不舒服 噁心)
: 喬爾:......
: 艾利:我會回去 但我們以後就這樣分別吧(從此分別到二代)
: 結=========================束
: 從這段之後,劇情中兩人雖不是陌生人,卻也可以看見那道裂痕,
: 直到故事開始前一晚他們才好好的說了一次話。
: 可以理解艾利的震驚、但不能理解艾利做出來的反應,
: 直到最後都不能,你如果是自責,更應該理解這份愛,
: 甚至可以說出你想靜靜之類的,一刀兩斷?
: 如果你是站在人類救星的立場怒吼,
: 你更該去反思是誰把你帶到醫院前的,沒有他你想屁救星。
: 但艾利都不是,他的那份從厭惡到疏離,
: 彷彿好像喬爾的自私該接受全人類包括艾利的譴責,
: 而且喬爾的某些行為不是愛而是控制等等。
: 這樣的元素堆疊的負面情緒太滿,
: 也太像某些團體藉著艾利的手來怒吼,
: 但你別忘記,這個人不是你父親、對你沒有任何道義責任,
: 而你正在赤裸裸的羞辱他。
: 抱持著這樣的背景,
: 想當然玩家會期待故事的篇章再次開啟,
: 艾利會在遊戲中解開這個場景的心結,沒有,他媽的都沒有,
: 下一個連結就是結局前。
: 一切的回憶只是像鬧劇般想堆疊讀者的情緒,
: 每個回憶都讓我想到那段對話。
: 一路上的殺戮就像是艾利的遊戲一般,插入的心理劇情像是為了補而補,
: 過程不是那麼重要,甚至到與艾比的兩場戰鬥都是,
: 阿比追求的復仇已經結束,
: 艾利卻根本不知道自己想什麼,
: 在即將「成功」了結阿比,
: 那個flashback彷彿上面的劇情一般再次對喬爾提出無情的嘲弄..........
: 直到結局(故事開始前一晚)
: 「不管給我幾次我都會救你」
: 「我不覺得我會原諒你,但我會努力看看」
: 艾利回應完離開後喬爾的背影只想讓我說句話,
: 「救塊叉燒都比你好」。
: 直到最後的一幕,
: 我們依然不知道艾利成長了什麼,
: 是的,他失去很多,那又怎樣,誰失去的不多呢?
: 不要求完美的作品,
: 不要求一代那樣超棒的氛圍,
: 但收獲的除了一堆meme以外,就是兩根手指變成的二吧。
: 最後
: 不會忘記這個
: https://i.imgur.com/ohK00vw.gif
: 潔西「嘿嘿 是不是以為喬爾會出來阿(撐牆扭一下)」
我覺得是因為SJW最近的形象崩壞
加上之前頑皮狗的一些負面言行
讓玩家先入為主的用負面角度去看待這遊戲
愛莉從一開始的任性不諒解老喬
到最後能原諒艾比
表示愛莉的思想有在成長成熟
有些人對於操控艾比的設定很反感
但這正是遊戲要傳達的理念:
沒有絕對的正方與反方、善於惡
只有雙方的理念衝突而導致的悲劇
所以試圖讓玩家代入艾比的視角看世界
但能理解的玩家不多,相當可惜
如果讓老喬和愛莉盡釋前嫌來個大團圓結局
那反而才是落於俗套
∮ 桐乃の中に出す ∮
∮ 黑貓の中に出す ∮
∮ 親父のケツの中でションベンする ∮
∮ 綾瀨の中に出す ▲ ∮
∮ 真奈実の中に出す ■ ∮
--
嘻嘻 雲起來
如果要這樣做 出選項比較好 不是逼迫你接受
還沒復仇就能發現復仇很空虛,厲害囉
還不如有選項二選一 放過艾比回去發現大家都在繼續過生
活 殺了艾比回去大家都離開了
都是愛莉的錯
https://i.imgur.com/9Z7T6WZ.jpg
用預告來騙玩家 花1800 然後要被強迫接受他的劇情
說我們不能理解? 這話可以聽 屎都可以吃了
因為預告是俗套劇情 但後來製作組決定給玩家更高境界的劇本 Aren't you thankful?
※ 編輯: senma (223.140.206.113 臺灣), 06/20/2020 13:36:59家人被害 直接代入仇家視角 嘻嘻嘻嘻
編劇正是在強調沒有絕對的善惡 人人都是主角 是你想法轉不過來 人家在描述大海 但你眼中只有漱口杯
我不覺得跟SJW有關 純粹敘事爛
恩 不能理解。
編劇應該是這樣想的,但實際做出來的成品又是另一回事
了
我說真的 他出個最後生還者1.5專講艾比 2兩邊相殺都好多
要嘛就是主題是個垃圾,要嘛就是敘事手法是個垃圾 選一個
他就是想把這個精神當本傳而不是外傳
預告俗套?你認真?預告的劇情走向可以千千萬萬種
喬爾不能有其他方式離去? 仇恨就是仇恨 逼你去裝聖
母真的是垃圾 根本就是自以為清高的假掰而已
前幾年動畫的fate/ap也有一樣的毛病,主角其實做錯什麼
事,但敘事跟演出就是煩躁噁心
其實沒做錯**
講到爛的主題了 以為大家都不懂啊 就u就是寫的爛啦
?
讓艾比也慘死才說的上反復仇吧
那1.5叫2 2叫3不就解決了 zzz
都是they的錯 不能理解才給負評 西雅圖換Abby視覺就知道
編劇想對你說教 被說教俗套想法也是被黑點 你知道嗎
嘻嘻 舔起來
尊重人家的獨立思考嘛...嘻嘻!
是不是根本沒玩遊戲甚至也沒看影片啊
這個文章內容感覺雲到根本只看板上文章的感覺
玩起來真的不舒服,想試著喜歡艾比,但她不正.....XD
反串的不錯,充分表達總監的想法
大殺四方到艾比面前 打贏掉兩根手指最後選擇原諒叫成熟?
才不是成熟 是腦殘 沒有善惡只有衝突為啥要原諒?
勇敢給推
的確很多雲玩家在那裏毀人設 sjw 政治正確的亂吠
但撇除這些以一代的標準來看這代真的超多問題 很多
推文有提到
推反串
二代說故事的方法太爛...
尊重一下多數好嗎?
自以為不俗
虐殺 侮辱屍體 這叫換個角度? 這邏輯我不行
道德題材到處都是,寫這麼爛的還是第一次,真脫俗。
看一次噓一次
喔
好的
爆
[心得] 最後生還者2-平庸的傑作在一片的罵聲中,我也全破了最後生還者2。 可喜的是,我有在這款遊戲中找到樂趣,也許是因為早就知道遊戲中令人不適的段落,有了很多心理準備,另一方面也是遊戲中真的尚存有很多可取的地方,只是因為一面倒的負評而被掩蓋了,不過這篇心得主要還是想來談談缺點的部分,但不會針對劇情上的不適,諸如某人之死,或是某人床戰之類的地方,也不會去強調夾帶政治正確、預告詐欺跟SJW的部分 之前有人在最後二上市後說,人中之龍六解套了! 我想說的是,並沒有,在我看來最後二的劇情仍然吊打人龍六 人龍六是認真做出一款爛遊戲,最後二則是認真做出惹火玩家的遊戲45
[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎?(有雷)關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述 但這邊想聊聊 如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式 與敘事手法 是否這款遊戲的評價就會有所不同?41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章,滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪,應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言: :32
[閒聊] TLOU2 一味符合社會價值反而作踐了人性的我不是來討論二代劇情的所以這部分就不多提了,只是單純想說說為什麼二代噁心到我這樣 這遊戲從一代開始就有一個大綱,就是當你在一個無秩序無未來的末世,活下去本來就是首要思考目標 一代有一個情節是這樣的,喬爾跟艾莉在前往目標途中遇到一對黑人兄弟,一番溝通後決定暫時同行,沒想到途中被獵人堵截,黑人兄弟果斷放生老喬跟艾莉 玩家生不生氣?當然生氣,但是可以理解 當下那個時空背景就是每個人只能為自己負責,你要當聖母婊那結局就是大家一起下去20
[心得] TLOU2是個讓人稱讚不起來的好作品[有雷] 已全破後 身為很愛一代主角的人感到五味雜陳 這是個優缺點非常明顯的遊戲 優點不用說了X
Re: [閒聊] 討論,最後猩還者2的宣傳與劇情敘述。借這個標題講一下感想好了 姑且防個雷 關於被很多人批判到爆的劇情點,首先就是喬爾的死。 我先說,我對編劇安排喬爾的死這點是可以接受的。這代的主題是『仇恨』,而最能引發 玩家共感的角色莫過於喬爾,試問如果今天死的是湯米還會燒成這樣嗎?就是因為喬爾的7
[心得] 最後生還者2 來討論怎樣做劇情會更好?大家好 身為半年前就預購的粉絲 這次頑皮狗推出的作品真的只能說差強人意 雖然很失望 但我認為其實本作核心要傳達的理念是沒問題的11
Re: [情報] Neil:我們最初最後劇情不是這麼設計的真相大白了,簡單來說就是新一代頑皮狗認為自己做了一個史詩級藝術品 認為這樣做才是對的,並且要大家嚥下去(這口屎)並細細思考為什麼他們要這樣做。 看到這裡就覺得她媽你們是不是搞錯了甚麼? 遊戲畢竟是大眾娛樂,你想激起大眾的情緒去玩遊戲,卻又不能收拾大眾的情緒, 強行要大眾塞入你那自以為那麼高的藝術眼光,無疑是自以為自己的藝術高尚,8
Re: [問題] 最二雷 你會同理艾比嗎手機排版請見諒。 雖然製作人跟編劇說是要同理艾比,但我對於艾比篇的意義倒不是這麼詮釋。 艾比的復仇行為不需要同理,若在普羅大眾普遍接受的「殺人償命」邏輯下,艾比的復仇行為「站得住腳」。 艾比篇的兩個主軸,一個是尋找歐文,一個營救Lev跟Yara,對於艾比的過去反而著墨甚少,但這兩個主軸影響後續劇情甚鉅。 尋找歐文刻畫歐文對艾比的重要性。而Lev與Yara則代表末世中艾比的光明面,營救Lev跟Yara的過程也軟化了向來敵我分明的艾比。6
Re: [心得] 最後生還者part2 有雷心得雖然還沒破完啦,但劇情已經看了個七七八八了...QAQ。聊一點自己對於最後生還者2敘 事的看法。 看完之後感想也跟餐哥一樣:「如果不叫最後生還者2它或許會是個佳作,但它是最後生 還者2就讓人沒辦法接受。」 這樣的無法接受源自於玩家對於雙方角色投射的情感實在太不對等了,艾比在設定上是一