Re: [心得] TLOU2湯米是變成老番癲了嗎?

Tr3e06/29 22:05我大湯米真得從頭帥到快尾

ok875266506/29 22:07我是滿能接受湯米這樣的 畢竟啥都失去了 可憐哪

gsggsda06/29 22:08Tommy: 你要像個孬種一樣殺了我嗎？結果...不只沒被殺，

gsggsda06/29 22:08還外帶被弄殘了。

powertoolman06/29 22:10按照原本設定 喬根本不該死的 也就沒後面這段了

ideallife06/29 22:13猜想的原本設定

t7713356200306/29 22:17神奇湯米

ThisisLongID06/29 22:18看美術概念圖吧 頑皮狗決定賜死老喬的時間點還在設

ThisisLongID06/29 22:18定出艾比之前

zorroptt06/29 22:23這7年 也是一堆人猜要能出二代就是得賜死喬爾才有的演吧

sony022309806/29 22:53我覺得不行 湯米本來是想放下 是因為艾莉才決定復仇

sony022309806/29 22:55湯米把艾莉當姪女那樣在疼 最後卻因為自己沒能力復仇

sony022309806/29 22:56情緒勒索艾莉 這段我完全不能接受

sony022309806/29 22:57要情緒勒索可以 但不能是湯米

Jiajun072406/29 23:06我是能接受湯米這樣,反倒沒感覺情緒勒索 狄娜才是吧

smarmot06/29 23:13有各種正面負面情緒才是一個正常的人的表現。如果把湯米

smarmot06/29 23:13塑造成能輕易放下仇恨的聖人反而沒血沒淚也不合理。

ifyoutry06/29 23:14看一下那嬰兒吧，迪娜竭盡全力去檔動機充分．

chobono06/29 23:15確實是突兀，要是有在鋪成一下湯米殘廢後心情的轉變也許

chobono06/29 23:15會好一點

smarmot06/29 23:19我覺得最後2最大的問題就在於玩家覺得需要鋪陳的橋段都

smarmot06/29 23:19隱晦或輕描淡寫的帶過，然後令人不舒服噁心的部分反而放

smarmot06/29 23:19太多

ifyoutry06/29 23:19照理講迪娜會贊成復仇啊，傑西死了耶？但為什麼質疑的人

ifyoutry06/29 23:20不多？因為他的動機看起來合理．

smarmot06/29 23:23迪娜就算內心也希望復仇，但現階段她更害怕的還是失去。

smarmot06/29 23:23說到底，為自己著想才是合理的人性。

smarmot06/29 23:26湯米只是殘忍的把迪娜內心的想法赤裸裸的說出來而已。

sony022309806/29 23:38沒說湯米是聖人 而是指他是否真的在乎艾莉

sony022309806/29 23:40在乎 會希望她去復仇? 不在乎 那跟前面的演出有矛盾

ifyoutry06/29 23:41應該說我們一看就知道艾利跟迪娜為什麼放棄，湯米有看不

smarmot06/29 23:43所以最大的缺失還是在於劇情略過了描寫湯米心境的轉變。

smarmot06/29 23:43因為自身變的殘廢過的不如意，讓仇恨跟負面情緒蓋過了關

smarmot06/29 23:43愛，也不會不合理

ifyoutry06/29 23:43出來的嗎？所以問題不是他有沒有放下，而是他跟之前比起

ifyoutry06/29 23:44來成了一個混蛋，要說這有沒有可能，有，但要給我們理由

ifyoutry06/29 23:45，不能這麼簡單就交代過去．

smarmot06/29 23:46畢竟情緒跟感情也不是永恆不變的東西，情人也可以從火熱

smarmot06/29 23:46戀愛發展到分手打死不往來，親情被仇恨掩蓋也是合理的人

smarmot06/29 23:46性。不合理的就是劇情沒有交代這一塊

sony022309806/29 23:48這樣解釋是能接受 不過一切都要靠玩家腦補也是...

zorroptt06/29 23:55反正一代最經典的橋段就是要玩家各種腦補 各有不同解讀

zorroptt06/29 23:55的開放結局 ok的 (?)

torukumato06/29 23:57不就是編劇覺得玩家應該知道 但玩家覺得你他媽沒講我

torukumato06/29 23:57怎麼知道www

xrdx06/30 00:05多次為了推進劇情改變角色個性人設，還一堆人幫忙腦補這還好

xrdx06/30 00:07要說合理是合理啦，但就劇本功力太差，還他媽的很難看好嗎

godrong9506/30 00:47農場的湯米被離婚 破相 跛到走路都有問題 這一切都是Ab

godrong9506/30 00:47by害的 他卻沒有能力復仇 只能寄望另一個跟他一樣恨Abb

godrong9506/30 00:47y的人 我不知道還要怎樣鋪陳才夠直白

torukumato06/30 00:51這不就是要玩家腦補他這一路來的心路歷程www

hollowland06/30 00:52起碼來幾個鏡頭瞄寫一下心態轉變吧

ifyoutry06/30 00:56湯米如果穿條紅內褲從天上降落在艾利家門口我也能講得頭

ifyoutry06/30 00:56頭是道啊．

ThisisLongID06/30 00:571代大家很愛留白餘韻 到了2代狂噴不講白就是爛 XD

hollowland06/30 00:59一代是看起來留白但是講得很清楚 二代 恩...

torukumato06/30 01:00因為沒有餘韻 所以那些留白只有???

ifyoutry06/30 01:00這本質上就有不同，首先這不是玩家樂見的發展，其次這很

ifyoutry06/30 01:02像是為了推動劇情才作的設計，那最好給玩家一個理由．

owners06/30 01:03湯米的心路歷程就是要靠玩家腦補阿

ifyoutry06/30 01:04這有點類似於玩家對艾比線的感覺：我就討厭你了我還要去

ifyoutry06/30 01:04理解你是怎麼走到這一步的？

RoMaybe06/30 01:07我只想說湯米要感謝編劇給他的天生神力 末世這樣還能活

RoMaybe06/30 01:07 太神啦

RoMaybe06/30 01:08心路歷程甚麼根本不重要 就是要你在這

SouKazuho06/30 01:12一開始衝去西雅圖復仇的也是Tommy耶.........

smarmot06/30 01:13當時看到湯米也以為眼花了，明明被爆頭怎麼還能再出現xd

ThisisLongID06/30 01:141代有很清楚就不會大家用開放結局捧成神作了

ifyoutry06/30 01:16你覺得這兩件事一樣的話我尊重啦，就這樣．

ThisisLongID06/30 01:19對啦 湯米應該哭哭啼啼的跟艾莉說你看我離婚又斷腿

ThisisLongID06/30 01:20拜託妳行行好幫我完成報仇好嗎 這樣就真的10/10了

zorroptt06/30 01:21是覺得遊戲中說和老婆分開了也夠直白了 難道還要演出個

zorroptt06/30 01:21被老婆嫌棄 默默在房間留下不甘的男兒淚之類的 感覺好

zorroptt06/30 01:21殘酷吶w

ThisisLongID06/30 01:21離婚狀態嘴巴講了 身體狀態有眼睛的都看得出來 恩

ThisisLongID06/30 01:21不夠直白 XD

gsggsda06/30 01:25Tommy 說一堆理由不去的時候 Ellie 問了一句..這是你的話

gsggsda06/30 01:25還是你老婆的話？' ... 他就沈默了 這最好是他放下 = =

gsggsda06/30 01:26然後他被 Abby 背對的時候也說 你要像個膽小鬼一樣殺我?

gsggsda06/30 01:27結果不只沒讓他成仁 還打殘他...他明明有理由更怒

gsggsda06/30 01:32這些橋段全部忽視．．．然後說人物不合理....

alanjiang06/30 07:22湯米從頭到尾都想報仇啊，問題應該在於他沒辦法自己

alanjiang06/30 07:23去報仇的時候會不會叫艾利去做這件危險的事

alanjiang06/30 07:23有人覺得湯米叫艾利去很自然，有的人覺得違反湯米原本

alanjiang06/30 07:24個性。就看個人感受和解讀啦。有人解釋是因為二代的事

alanjiang06/30 07:24讓湯米把復仇放在第一位勝過艾利的利益，這當然也可以

alanjiang06/30 07:25我是傾向於湯米叔叔吃便當吃到一半時被導演說要加戲囉

alanjiang06/30 07:30對了，在這種環境下去報仇很危險應該不用演吧，可能死

alanjiang06/30 07:31在路上。艾比能報仇成功也算是上帝之手推了一把，不然

alanjiang06/30 07:31運氣不好一開始就遇到像是蛇幫的組織就GG了

kenkoon06/30 07:37Tommy想復仇是一定的吧，只是一言不合就開酸在很多人眼裡

kenkoon06/30 07:37並不是Tommy的人設吧

alanjiang06/30 07:44就二代發生的事或腦傷讓他變了

alanjiang06/30 07:46或他根本就沒變 一代相處時間太不知道他的真面目

kenkoon06/30 07:53要這樣講也不是不行，但拿劇情沒有明示或暗示的東西來講

kenkoon06/30 07:54就是腦補啊，這樣討論就沒有一個立足點，大家的腦又不同

kenkoon06/30 07:54這樣是沒法有什麼共識的

alanjiang06/30 08:24那kenkoon你看完我的推文你認為我傾向何種想法呢

rswa06/30 08:29在最後湯米、傑西、艾莉的討論 湯米會覺得復仇很重要嗎?

rswa06/30 08:29艾莉還想復仇也只能接受..

rswa06/30 08:30末日不想生存只想去搞復仇本來就是奇怪的事..

rswa06/30 08:32每個人遇到傷害 表現方式不是只有一種 主軸的放下湯米也行吧

rswa06/30 08:35湯米從一代就是個會為別人想的角色

alanjiang06/30 08:37可憐二代最後變成情緒勒索老人，說好的18趴怎麼沒給XD

alanjiang06/30 08:39便當吃一吃還被叫出來，導演，你找別人行嗎XD

theash06/30 09:20我一直到艾比把湯米推下海才警覺剛剛應該被射死就好（誤）

theash06/30 09:22湯米想報仇也沒到這麼不合理。劇情就這樣安排。別糾結了。

theash06/30 09:23可憐的湯米叔叔差一點就帥氣地復仇成功了

alanjiang06/30 09:23想報仇不會糾結，叫艾莉去比較糾結，不過現在我都當他

alanjiang06/30 09:23腦傷XD

theash06/30 09:25實際上重大創傷後性格大變也沒什麼好不合理的啦（？

alanjiang06/30 09:26就看個人解讀和經驗不同而異XD

loveyourself06/30 09:31補一段回到傑克森市後的劇情就比較完整。

jimmyjou200606/30 09:50湯米變這樣不是艾莉害得嗎？劇情不就告訴你復仇會

jimmyjou200606/30 09:50把身邊的人拖下水

jimmyjou200606/30 09:50湯米不就行動表示不希望艾莉去，當然他自己也放不

jimmyjou200606/30 09:50下才有這樣的行動力

jimmyjou200606/30 09:51他們房內的對話就代表他們一開始的心情就討論過要

jimmyjou200606/30 09:51復仇但湯米被瑪利亞說動罷了

jimmyjou200606/30 09:52劇院的對話顯然湯米在試探艾莉，但艾莉卻說但她能

jimmyjou200606/30 09:52苟活，湯米一臉無奈，這不就更明顯更大成分是為了

jimmyjou200606/30 09:52艾莉

jimmyjou200606/30 09:53劇情上就是艾莉還像14歲一樣做這種事不成熟掉地圖

jimmyjou200606/30 09:53才被抄家，蛇幫那就是成長

sc2206/30 09:54一代留白在結尾 二代留白在過程 這樣護航也能講成一樣的東西

allenz7806/30 10:50狙擊那場超神，看到艾比一直被射死就是爽XD

k87035706/30 11:11歷經了碼頭那段我都想喊他一聲爹了，曼尼和艾比吹

k87035706/30 11:11捧湯米我聽的很爽

k87035706/30 11:13要不是葉拉開傳送飛過來救援，我不知道湯米怎麼輸==

egghard2906/30 11:59一代留白各種解釋都合情合理 二代留白只有唯一解釋

egghard2906/30 11:59拿一二代留白來護航的都沒發現這差異嗎

jimmyjou200606/30 12:07在艾比到陽台之前，葉拉和湯米在同一個陽台幹嘛？

jimmyjou200606/30 12:07艾比和艾莉劇院幹架的時候，Dina和Lev竟然在一個入

jimmyjou200606/30 12:07口進場

julian0702706/30 12:38少了太多對話，讓湯米像是一個被編劇拿出來硬推動劇

julian0702706/30 12:38情的角色。

ThisisLongID06/30 12:39真有趣，頑皮狗講故事就愛透過角色小動作 表情與文

ThisisLongID06/30 12:39件等細節來延伸與強化，又不是從tlous2才開始這種調

ThisisLongID06/30 12:39調。為了噴自己不滿意的劇情走向連他們家一直以來的

ThisisLongID06/30 12:39特色都要黑

julian0702706/30 12:48我的確也是能像原Po那樣解釋湯米的行為，但湯米如果

julian0702706/30 12:48有更多的 像樓上說的文件或鏡頭來描寫難道不會更好

julian0702706/30 12:49嗎

gsggsda06/30 14:38自從一個youtuber 說了‘’推動劇情用的角色‘’後，每

gsggsda06/30 14:38個批鬥都說這句...這種感覺真的很特別XD

gsggsda06/30 14:38*批的

julian0702706/30 14:48沒看過樓上說的什麼YouTuber，但直接貼標想討論的人

julian0702706/30 14:48是「批鬥」 這種感覺真的很特別XD

gsggsda06/30 14:54我改字啦 我要打*批的

jacktedrule06/30 17:43覺得微妙就反駁阿!不要暗示不喜歡的人只會跟風~拾人

jacktedrule06/30 17:43牙慧~

godrong9506/30 18:43這篇文章跟推文講了這麼多理由不就是在反駁嗎？只會推

godrong9506/30 18:43人設崩壞到底崩壞在哪？一代的Tommy就那麼一小段劇情

godrong9506/30 18:43 他以前也是火螢份子 跟喬爾幹過一堆勾當 不要自己覺得

godrong9506/30 18:43他是主角方就是聖人好嗎？

godrong9506/30 18:44湯米在這部的鋪陳跟劇情真的多到不行 難不成最後還要大

godrong9506/30 18:44哭說我的家庭跟身體都被毀了 你為什麼不幫我報仇玩家才

godrong9506/30 18:44看得懂嗎？

jacktedrule06/30 19:08一開始喬爾死了!為了保護艾莉不讓她犯險~自己前去!

jacktedrule06/30 19:09結果後面看到艾莉有了家庭~又推她出去報仇~這一前一

jacktedrule06/30 19:09後~你不好好鋪成怪玩家不能理解囉?

jacktedrule06/30 19:09對啦!還真的一堆人看不懂~不然怎麼板上惡評如潮

jacktedrule06/30 19:15我還真好奇?多到不行的鋪成~有把這保護艾莉跟毀掉艾

jacktedrule06/30 19:15莉生活這兩者間的轉換~做出什麼解釋嗎?

gsggsda06/30 19:57被毀容+打殘+被報仇當個連殺掉都沒價值的廢物，原來不能

gsggsda06/30 19:57失心瘋，要維持一貫而且是被壓抑過的一代性格啊...

gsggsda06/30 19:57我已經不知道靈魂昇華的到底是誰了。

gsggsda06/30 19:59是大家想像中的Tommy吧...Tommy無法復仇、被毀容、打殘、

gsggsda06/30 19:59當沒殺掉價值的廢物、離婚，你依然要維持一代那種跟你老

gsggsda06/30 19:59婆穩定下來的個性，不能變唷～～

jacktedrule06/30 20:02可以可以~這劇情居於在最後被你發現了!

jacktedrule06/30 20:03一代喬爾反抗火螢時候~我才意識到故事開始因為女兒過

jacktedrule06/30 20:03世~他心碎了~冒險過程中跟艾莉的冒險~他慢慢的會多說

jacktedrule06/30 20:03一些事情~

jacktedrule06/30 20:04如果湯米在故事一開始有描述到他的黑暗面~我會認同這

jacktedrule06/30 20:05轉變~很可惜開始的他已經做好覺悟~不讓艾莉冒險~

gsggsda06/30 20:05Tommy & Ellie 這兩個角色的鋪陳其實非常多，而且他們兩

gsggsda06/30 20:05個是明顯心境有轉折兩次的...很多人都無視這些心境轉折，

gsggsda06/30 20:05硬要用最開始的心境去解讀，最終的當然整個莫名其妙...

gsggsda06/30 20:07有喔...他們在尤金的大麻房有聊到 Tommy 在火螢時期有虐

gsggsda06/30 20:07待刑求FEDRA的官員。

jacktedrule06/30 20:07很可惜~是你能被說服的轉折~不是大多數人可以被說服

gsggsda06/30 20:08然後也Ellie也有提到他知道 Tommy 之前幹過不少骯髒事。

jacktedrule06/30 20:08刑求別人跟保護家人~這兩個面向的混為一談好嗎

gsggsda06/30 20:10呃...ok, 就像我上面說的，大家可能覺得，被打殘、毀容、

gsggsda06/30 20:10被報仇對象當個沒殺掉價值的廢物苟活，還不夠強烈....這

gsggsda06/30 20:10我真的沒轍了...

jacktedrule06/30 20:11我是很難這麼認為~因為描述的篇幅根本不夠

jacktedrule06/30 20:11喬爾對女兒的心碎~貫穿整場戲湯米的仇恨僅在一場對話

jacktedrule06/30 20:12這當然說的通~但編劇準備好夠多題材去說服嗎?

gsggsda06/30 20:14那就真的接受程度不同了...然後一代感受深其實就內容較短

gsggsda06/30 20:14，處理上比較好也單純，二代就是要講的故事太多太大，處

gsggsda06/30 20:14理上沒那麼完美。

jacktedrule06/30 20:14為什麼一代可以用一部戲貫穿一個理念~二代卻要求一場

jacktedrule06/30 20:14對話就要看到一個角色深刻的轉變呢?

godrong9506/30 20:19因為二代花了一整部來交代艾莉的心境轉折（而且還一堆

godrong9506/30 20:19人看不懂） 給湯米的戲份跟提示這樣已經夠多夠清楚了..

godrong9506/30 20:19. 都變成一個一無所有的老廢物了

jacktedrule06/30 20:24夠多夠清楚...如果是這樣~應該一片歌功頌德

zorroptt06/30 20:25一代除了結局 剛開始出來也是要靠腦補一下吧w 一個百

zorroptt06/30 20:25般不願意的老江湖就這樣願意送小孩橫越美國 他究~竟多

zorroptt06/30 20:25愛泰絲 還是因為放不下小蘿一人之類的呢

jacktedrule06/30 20:28認同~奪魂鋸1也是強在最後的爆點~一口氣串起整部疑問

jacktedrule06/30 20:30若連結局都要靠腦補~這故事未免說的太慘

gsggsda06/30 20:36我還是不太懂 哪邊需要腦補...可以幫我點出來一下嗎

jacktedrule06/30 20:52你能理解湯米毀掉家人的動力來自身上的殘廢跟失敗~

jacktedrule06/30 20:52但多數上班忍受鳥氣還是為了家人的上班族~要能理解這

jacktedrule06/30 20:54情緒不容易吧!那為了能繼續看把故事看下去~難道不會

jacktedrule06/30 20:54有:湯米真的寧願毀掉自己家人也要報仇? 帶著一定疑問

jacktedrule06/30 20:58玩下去......這無法同理部分不也需要腦補

godrong9506/30 23:23痾...湯米開場不就不顧老婆跑去復仇了嗎？何況是沒有

godrong9506/30 23:23血緣關係 只認識四年的姪女

jacktedrule07/01 01:42痾..他更早還勸說姪女不要過去ㄟ....然後自己去面對~

jacktedrule07/01 01:45不要為了證實你論點~就扭取湯米一開始好的出發點

jacktedrule07/01 01:49而且在事後第一晚~湯米跟艾莉討論過程中~他對報復這

jacktedrule07/01 01:49事情還是有很多疑慮~是誰讓他自己去追殺?湯米又不想

jacktedrule07/01 01:50讓誰跟去?

kenkoon07/01 03:40alanjiang，你想法應該跟我一樣吧，你有寫他被加劇情啊

oneoreo07/01 05:38一代反而不用腦補

alanjiang07/01 10:16無論湯米有沒有變，或怎麼變成二代最後的模樣，我只想

alanjiang07/01 10:16跟他說: 可憐啊