Re: [閒聊] 聽說最後重制版更加政治正確了

blackone97909/01 23:49要是今天火螢是主角側 整個就是拯救世界的王道組織

cane8209/01 23:55醫生最後那句話我當下也是讓我有點動搖

A791027A09/01 23:56這樣看起來喬爾罪該萬死

kuninaka09/02 00:01喬爾本來就該死阿

kuninaka09/02 00:01他殺了很多無辜的人

KYLAT09/02 00:10人類的希望？就算真的研究出疫苗，一間破爛醫院有辦法大量

KYLAT09/02 00:10生產，然後送到全世界嗎？最後當然是火螢留著自己用

moonh409/02 00:11我當初玩完一代就超討厭喬爾，真的很驚訝那麼多人喜歡他

blackone97909/02 00:14沒有人肯研究疫苗 這個世界就是繼續苟延殘喘而已 還

blackone97909/02 00:15顧得著後面的事情？

zorroptt09/02 00:16不用去分析什麼疫苗作不作的出來 夠不夠用什麼的吧 重

zorroptt09/02 00:16點就是決定選艾莉放棄人類希望 其實說多了也只是讓做下

zorroptt09/02 00:16這選擇的心理好過一點而已

Unlight09/02 00:17風向越來越怪了 這裡真的是PTTㄇ

Playonenight09/02 00:39帶艾利冒險產生感情了啊 所以可以理解喬爾這樣殺

Playonenight09/02 00:39但玩過二代之後我覺得要是可以選 艾利這雞巴人還是

Playonenight09/02 00:39不要活到成年對大家比較好

jamiecarter09/02 00:50當初part2是醫生帶Abby走類似part1路線到SLC，然後pa

jamiecarter09/02 00:50rt2放到part3感覺較好

william45609/02 00:51哪天末日，信徒說要獻祭你或你的家人才能拯救世界，

william45609/02 00:51看你會不會自願犧牲，或親手獻上愛人

william45609/02 00:52你在主角側當然是幹光火螢管人類去死

william45609/02 00:54但你今天要是在另外一邊，當然要救世，解剖小艾莉

william45609/02 00:55就典型的火車問題

yaiwuyi09/02 00:56這部成為經典就是Joe自私阿 要救世劇情去玩別部就好

william45609/02 00:56喬爾在part2付出代價被捶死也沒什麼，重點是退場方式

william45609/02 00:56太羞辱人

yaiwuyi09/02 01:01Joe退場很合理 但是那個編排根本故意噁心玩家

justicem09/02 01:01喬爾第二部退場方式真的太羞辱人 但不得不承認有造成玩

justicem09/02 01:01家很大衝擊就是

yaiwuyi09/02 01:09這邊風向沒有怪吧 只是有些人太極端

laman4509/02 01:14要大愛可以去玩二代，家人被虐殺還能原諒，毫不自私，學

laman4509/02 01:14著點

illumi09/02 01:28以為自己為了全人類的通常都是反派吧

tkigood09/02 01:29其實P2第一個預告片出來後喬爾的死相本來就很重了

tkigood09/02 01:29我想應該很多玩家都覺得喬爾活不過Part2

tkigood09/02 01:30但是沒想到製作組會送一個降智殺讓喬爾被球桿槌死

godrong9509/02 01:33把二代跟一代的發行順序調換 喬爾就是大反派啊

intela0325209/02 01:54我覺得醫生那句是真心話，但可惜他不是組織主導者

intela0325209/02 01:54疫苗這種好東西當然不能光用在拯救世界上

piliamdamd09/02 02:03火螢瑪琳 疫苗不會給其它人用啦 沒利益根本不鳥你 喬

piliamdamd09/02 02:03爾辛苦把艾莉送到 底下的人還想殺他滅口咧

ideallife09/02 02:14不然被感染者殺死有比較好嗎 我看很多人只能接受喬爾是

sx415209/02 02:16艾利死亡->獲得有效的疫苗->全人類幸福回到疫情前

ideallife09/02 02:16在某種情況下救艾莉而犧牲的那種英雄式死法吧

sx415209/02 02:16這個推論就很有問題了

Qtrad09/02 02:17喬爾本來就該死+1 只是因為他是主角 導演帶著玩家從喬爾的

Qtrad09/02 02:17視角看世界

sx415209/02 02:19二代真的好棒棒就不會再回頭重製衣戴了

sx415209/02 02:19*一代

mahimahi09/02 02:23要怪就怪頑皮狗吧 他逼你把醫生捅死的

yaiwuyi09/02 02:25沒有一定要英雄式犧牲吧？？發售前預告詐欺然後開場就被

yaiwuyi09/02 02:25敲死，或是艾比多鋪陳一下都可以更好

yaiwuyi09/02 02:26不過這兩年前都討論過了沒什麼好說

PTTfaggot09/02 02:28逼我們殺人 逼我們殺狗 再逼我們原諒啊 讚

piliamdamd09/02 02:28也不用這麼麻煩 二代開場說病死就好了

intela0325209/02 02:31其實在故事背景下，各個勢力都有自己的利益了，不可

intela0325209/02 02:31能因為有疫苗出來就乖乖放棄現在的地位回到舊世界的

intela0325209/02 02:31秩序，瑪琳想的也是靠疫苗來穩固自己的領導地位和做

intela0325209/02 02:31為對外交涉材料

atpx09/02 04:16這個論點成立的前提是, 疫苗一定做的出來

atpx09/02 04:17但他們也只知道艾利是唯一免疫的人類, 這就要犧牲一條命?

tuaotuao09/02 05:46今天如果今天是你家人、你老婆、你小孩，更甚至是你自

tuaotuao09/02 05:46己的死，可以換取拯救全世界的「機會」，倘若全世界都

tuaotuao09/02 05:46要你的命時，請問有幾個可以心甘情願的奉獻出來？

ifyoutry09/02 06:06瑪琳質問過醫生如果那女孩是艾比呢？醫生也只能顧左右而

ifyoutry09/02 06:11言他，說到底還不是慷他人之慨．

fireda09/02 08:09我只知道這個醫生想殺了艾莉

Mimmature09/02 08:11不是你看這幾年疫情就知道

Mimmature09/02 08:11疫苗做出來也不一定保護力100%

Mimmature09/02 08:11漂亮話誰都會講

ru8bj609/02 08:12那邊我想用揍暈之類不殺生的方式還不行，強制你一定要殺

ru8bj609/02 08:12醫生，所以真正殺死醫生的不是我，是頑皮狗

arctheload09/02 08:37最初的一代玩家可以選擇不殺醫生吧？更何況這種道德難

arctheload09/02 08:37題誰都很難批評他人的決定

safy09/02 09:11 這個問題是 扼殺"希望" 手術成功與否,火螢會怎麼使用

safy09/02 09:12都是艾莉死後的事情

phix09/02 09:12記得這個手術也沒啥把握啊 白白犧牲機率很大

phix09/02 09:13而且先應該驗血做一堆實驗 不是一來就開刀看腦子

safy09/02 09:13 一己之私 VS 全人類希望, 對喬爾來說艾莉比較重要,就這樣

safy09/02 09:14..人家設定上就是專業的醫生,質疑人家專業的意義何在=.=

phix09/02 09:14庸醫的機率比較高

safy09/02 09:16我覺得喬爾的問題單純就是業障太重,但他也只能背這些業障

safy09/02 09:19真要說問題反而是,二代的設定補充提到,他死了就沒人能動刀

safy09/02 09:19也就是說,二代從劇情補充來否定庸醫說,而是把他吹得更偉大

audi100509/02 09:19這才是真正的惡人吧？自以為為善 行惡行

safy09/02 09:20一代都走末世風,無關善惡了

safy09/02 09:22當初二代就有一種討論(版上應該還找得到)

safy09/02 09:22喬爾是可以死,但他不應該是那種死法(救人後被反骨高爾夫球棍

lomos09/02 09:24喬爾本來就該死

safy09/02 09:24一代的他是出自愛而行惡, 至少也要因愛而死去

safy09/02 09:25二代打到雙艾扭打才解密說,其實喬爾死前已經得到自己想要的

safy09/02 09:26但這種描述方式,放在那個時間點,沒多少人能像艾莉那樣放下..

shakingwall09/02 09:26從整個世界觀來看，喬爾就是個罪人，但是因為一代的

shakingwall09/02 09:26帶入感太強，所以大部分玩家對他的結局才會那麼不滿

safy09/02 09:27一代喬爾為了任務入侵很多地盤,也沒跟人家好好談,就直接殺阿

Luos09/02 09:28等等 他有台詞？

safy09/02 09:28但我們知道喬爾沒什麼選擇,那個世界就是互相殺來殺去

Luos09/02 09:28一進去就宰了那有時間廢話

safy09/02 09:29本來一代就有台詞阿 講一講發現喬爾沒打算放下武器,然後想

safy09/02 09:29抵抗就被秒了

ShiraiKuroko09/02 09:33勿忘2代預告詐欺

safy09/02 09:332代遊戲內容也算詐欺阿XD 真主角根本是艾比

infi2309/02 09:34這心態很假掰聖母

Louta09/02 09:35從來不相信嘴上說為了全人類的這種話

safy09/02 09:44 ma..創作這東西,作者不吃書,讀者也不見得需要認同

ss21809/02 09:44就火車難題 鐵軌左邊躺著你家人右邊躺著20個陌生人 看你要

safy09/02 09:44二代就從艾比角度講,他老爸醫術頂的, 為了全人類也是真的

ss21809/02 09:45火車去撞哪一邊

safy09/02 09:45要殺艾莉他也是百般不願意

safy09/02 09:46而不看二代, 只是單純講一代, 不管對方有什麼理由或大義

safy09/02 09:47只要艾莉有生命危險,喬爾一定會動手拉...

safy09/02 09:48喬爾曾失去女兒, 這次他不可能會再次放掉艾莉

alanjiang09/02 09:54為啥因愛行惡就要因愛死去，犬死不好嗎w

papac09/02 09:58這個道德難題就造就一代神作

alanjiang09/02 09:59一代厲害之處就是尼在扮演壞人還認同他

alanjiang09/02 09:59二代就剛好....

a51601309/02 10:00如果艾莉是你的女兒 看你還會不會在那全人類的希望 後面

a51601309/02 10:00喬爾就是把艾莉當女兒了 為什麼全人類的希望要犧牲她來換

a51601309/02 10:00？

alanjiang09/02 10:00某種意義來說兩代都算神作w

qwe8801609/02 10:02喬爾把艾莉當女兒，但他實際上只是外送師而已

qwe8801609/02 10:03真正扶養長大的應該是瑪琳跟火螢

alanjiang09/02 10:05瑪琳應該沒有把她當女兒吧，犧牲女兒拯救全世界喔嘻嘻

alanjiang09/02 10:06不過艾莉想要犧牲這個要尊重她

alanjiang09/02 10:06不尊重的下場大家也看到了w

safy09/02 10:17 犬死嘛...所以高爾夫球桿的梗才能如此印象深刻

a7508828509/02 10:21你這樣想ok，但這不是要逼大家玩把喬爾幹掉人物的理由

alanjiang09/02 10:21年度最佳運動遊戲，讓人思考人生的無常w

phix09/02 10:24大家就是要玩喬爾 結果你搞個殺了喬爾的 還要玩家玩艾比...

alanjiang09/02 10:25還不錯了啦，可以操作有動畫，不是在背景設定中死去w

cvs123409/02 10:39尼爾的做法就是要噁心愛一代的玩家，被噁心到還跟他客氣

cvs123409/02 10:39什麼

alanzeratul09/02 10:50我覺得最後很棒的點是讓玩家以自己的內心來思考 而

alanzeratul09/02 10:50不是以喬爾的身分 艾利就是我女兒 其他「我不聽，我

alanzeratul09/02 10:50不聽」就像在黑洞中心所有物理法則都不適用一樣，在

alanzeratul09/02 10:50那個摸門，所有事情已經都不存在意義了

safy09/02 10:51一代喬爾把艾莉當成女兒這件事情,是喬爾自己的想法

safy09/02 10:52艾莉最後面對自己內心,承認自己接受喬爾的父愛,那是之後的事

starsheep01309/02 10:57只有一個完美樣本，不先想辦法複製還直接動刀，手

starsheep01309/02 10:57抖了一下全人類希望不就沒了？

SouKazuho09/02 10:57夢迴2020....哦不，2013

kuninaka09/02 10:57喬爾該死但是編排不好

torukumato09/02 10:58技術這麼頂 直接跟艾莉拿個人體組織培養艾莉複製人不

torukumato09/02 10:58是更好 還不怕萬一研製解藥失敗還得罪喬爾 就是個庸

torukumato09/02 10:58醫

starsheep01309/02 10:58硬要在那間破醫院開腦，還不是想自己當英雄，更別

starsheep01309/02 10:58說就算成功，火螢也沒能力大量製造疫苗拯救全人類，

starsheep01309/02 10:58最後疫苗也是變政治工具

kuninaka09/02 10:59二代編排成高爾夫之後玩兇手，然後玩艾利

kuninaka09/02 10:59互相報仇然後互相原諒

kuninaka09/02 10:59這種反高潮，註定評價兩極

starsheep01309/02 11:00口水毛髮這種好拿的不先研究一陣子，直接開腦，我

starsheep01309/02 11:00看那醫生才是欠開腦治療的，講全人類希望真的笑死人

safy09/02 11:02就...科幻作品要怎麼拿捏分寸的問題

safy09/02 11:03就像是惡靈古堡系列,都能做出一堆怪物但還是能被小刀砍死..

safy09/02 11:04或是陰屍路的設定也差不多, 直接就放棄希望

safy09/02 11:05或是乾脆像惡靈古堡電影,複製人大軍 超能力眼瞳什麼都來一下

BigSnowgray09/02 11:13那是因為要死的不是自己的女兒，今天是換成殺艾比救

BigSnowgray09/02 11:13世界他就不行了啦

BigSnowgray09/02 11:15喬爾開頭就死一次女兒了，最後再死一次是不可能讓他

BigSnowgray09/02 11:15發生。沒有這鋪陳最後那段一個人翻掉整個組織的張力

BigSnowgray09/02 11:15也不會存在。

safy09/02 11:21 醫術醫德這些東西,故事也沒有說行與不行,因為是為偽科學

safy09/02 11:22 不管行不行其實都跟喬爾要不要救人無關就是了

totoa09/02 11:25喬爾本來就該死，但我有這種不顧世界只為了某人的魄力嗎？

realion09/02 11:27人類毀滅又如何，為了物種延續就不是自私？

totoa09/02 11:27然後理性來講，在這種末日世界裡，有人跟你說我一定能拯救

totoa09/02 11:27世界，你就要相信嗎？還是一槍崩了他吧

yeeroyuy09/02 11:50直接把人類希望殺了, 這啥天才醫生?

SGBA09/02 11:51實際上那環境根本不可能做出來……

newtypeL909/02 12:29喬爾才暈幾個小時，他就排除一切可能準備好要開腦了，

newtypeL909/02 12:29你跟我說這醫生是神醫喔，我看他比較像智障

ksng109209/02 12:30不走這個"要研究疫苗，艾莉就得死"，喬爾就不能開殺惹

ksng109209/02 12:31照正常作法的話，結尾要演什麼XD

alanjiang09/02 12:34演大家一起坐下來吃飯聊天啊

jy2266965209/02 12:35一路上殺人不眨眼 最後原諒殺父仇人

GGSCII09/02 12:36對我來說一代的結局完全就是一坨屎，喬爾夫球什麼的跟一

GGSCII09/02 12:36代結局比起來根本不算什麼

jy2266965209/02 12:38如果是要自己的小孩獻祭 根本沒人做得到吧

safy09/02 12:46 外送員回家接單阿

Unlight09/02 13:02一路上殺的是威脅自己生命的敵人 原諒的是已經不構成威脅

Unlight09/02 13:02的仇敵 問題在哪？_？ 原諒是內心狀態欸

rgbff09/02 13:09這邊的衝突點就是全劇評價高的原因之一啊，每個人都有他的

rgbff09/02 13:09核心信念，看玩家支持哪一方而已，不合理的地方就當作是

rgbff09/02 13:10為了遊戲性跟故事張力的不得已吧

rgbff09/02 13:12不然這個世界怎麼可能死到只剩一個醫生跟一間醫院能動手術

artyman09/02 13:19二代刻意設計讓玩家分別扮演對立仇視的兩方

artyman09/02 13:21玩得痛苦是自然的

stone0026509/02 13:26本來就是喬爾罪該萬死，但是這是個gta銷量世界前幾的

stone0026509/02 13:26社會，電玩界風向就中二中二的

l632189909/02 13:37能硬吞這個犧牲救世的才叫英雄，喬爾只是個人類阿XD

hoos89140509/02 13:39GTAV有人4代資料片主角死的很鳥

alex1992121109/02 14:07科學邏輯根本不重要。一代的劇情與邏輯本來就跟二代

alex1992121109/02 14:07差不多，只是一代結尾需要有個讓玩家去救艾莉的情

alex1992121109/02 14:07景。

safy09/02 14:13 喬爾最後帶走艾莉那段,其實也不用補那一槍的

safy09/02 14:13但他也知道火螢最後不會放棄,所以還是開槍殺人

safy09/02 14:15不管怎麼說,喬爾都是為了自己和艾莉弄髒了雙手,就是這樣才感

ksng109209/02 14:19不過他的雙手在遇到艾莉之前就是髒的啊XD

ksng109209/02 14:20也就是說結尾其實並沒有"弄髒"這個過程就是了

safy09/02 14:20人，就算不想承認火螢的設定，喬爾這個人的行為也不會改變

safy09/02 14:21二代喬爾也講過,如果還是有一樣的選擇,他還是會這樣做

shawncarter09/02 15:15喬爾是自私的 但是也是符合人性的

badgreen09/02 15:38我不認為殺掉全醫院的人是符合“人性”

ifyoutry09/02 15:43死的也可能是喬爾啊，這事也不難，問問自己如果犧牲女兒

ifyoutry09/02 15:44可以救活兩個人，願不願意？如果願意那你確實有資格指責

ifyoutry09/02 15:45喬爾．

alanjiang09/02 15:47首先要先有個女兒w

ifyoutry09/02 15:48那就換成犧牲一個親人吧．

badgreen09/02 15:55按照這個邏輯，很多殺人犯把他們的一生拉出來看，其實

badgreen09/02 15:55都很有“人性”

badgreen09/02 15:56只是犯案的當下手段很狠而已

safy09/02 16:07 事實上喬爾也沒殺乾淨,所以被找上門報仇了

DarkHolbach09/02 16:42其實嚴格說起來一代喬爾也是罪大惡極，只是劇情的鋪

DarkHolbach09/02 16:42陳讓人比較能接受他的選擇

alanjiang09/02 17:26罪大惡極 死有餘辜 橫死街頭 不足為惜w

rgbff09/02 17:30要說善惡這個世界早就瘋了，火螢要做的可是活體實驗

ideallife09/02 19:13艾比饒過艾莉2~3次性命 再說路上那些人也都非善類 殺

ideallife09/02 19:13也是剛好 怎麼能比

safy09/02 20:43 所以艾比打死喬爾後, 還能找出人性的光輝來教育大眾

ggb896874309/02 20:54我光看推文就快PTSD發作了==

patrickleeee09/02 21:09只是覺得醫生殺死宿主也不一定能做出解藥 倒不如讓

touchbird09/02 21:09犧牲你一個 可以解決武漢肺炎 你要不要嘛

patrickleeee09/02 21:10她活著做其他測試 硬要殺雞取卵莫名其妙

ksng109209/02 21:33就只是為了製造一個讓喬爾開殺的局面，不然結局是喬爾跟

ksng109209/02 21:33艾莉住在醫院十幾年能看嗎（？）

safy09/02 21:51 火螢其實也可以打發喬爾, 手術晚幾天再動就好了

kkch52009/02 22:21又在如果今天假如艾莉是你女兒，這不就是道德綁架嗎？每

kkch52009/02 22:21個人道德觀又不一樣，如果今天我說我可以犧牲我女兒換全

kkch52009/02 22:21世界，這些人是不是就會來指責我真冷血？只能說這根本沒

kkch52009/02 22:21完沒了吵不完，因為每個人道德價值觀就是不一樣

scarecrow11209/02 22:33如果犧牲我世界就和平，我第一個自殺

qwe8801609/02 23:27現實中一堆人即使不會世界和平也想自殺的

james521033309/02 23:43二代艾比就有講，假如我是艾莉，拜託醫生爸爸拿她開

james521033309/02 23:43刀

akito1909/03 00:17喬爾是該死，但不該死的像狗雜碎一樣

ksng109209/03 01:04不該死的都死一堆了，該死的死法也就小問題（？）

Deathstroke09/03 01:33喬爾可以死，蠢到站在陌生人之間報大名的死法違反第

Deathstroke09/03 01:33一代的人設

stone0026509/03 01:34覺得該死就不會在意死法

Louta09/03 02:10每個人在假想情況下都很能講 真的遇到又是另一回事

ksng109209/03 02:14假想：我會跟喬爾一樣 真的遇到：我就火螢啦 這樣嗎XD

ideallife09/03 02:38你不是活在那個環境 你也無法體會裡面人的想法

safy09/03 09:58 自報大名這個,其實要找理由解釋,可以舉出一大堆理由護航

safy09/03 10:00 1+2的故事都有一些細節沒那麼嚴謹, 2代的展開又很刻意要讓

safy09/03 10:01 喬爾在那個時間點死掉, 要拿放大鏡去看,那一代也很多槽點阿

reemir09/03 10:38真不愧是教育大作 看來大家都有好好仔細研究反思劇情呢

logitech200409/03 16:27喬爾退場不是問題，是表現手法問題

logitech200409/03 16:28劇本好，喬爾的死會昇華讓人省思，劇本爛，讓人覺得

logitech200409/03 16:28死的毫無價值慢慢教育味

logitech200409/03 16:28編劇功力就不夠，當初不是大家討論到爛了嗎.....

logitech200409/03 16:29復仇劇本又不是第一天在看的

rodion09/04 10:12全人類你妹 哪個毀滅世界的惡魔不是用拯救人類當藉口行惡

rodion09/04 10:12的？

DarkHolbach09/04 19:15要是喬爾的死給虛淵編劇，應該會比現在的犬死好很多

sealifes09/04 20:05二代我就覺得喬爾死本身真的還好，他就真的該死 但就不

sealifes09/04 20:05知道為啥是安排一個精神分裂多標仔殺他

sealifes09/04 20:06然後可怕的是那傢伙還是主角

DarkHolbach09/04 22:16喬爾死是真的還好，畢竟末日那環境誰死都不意外

DarkHolbach09/04 22:16但他死得太沒價值了，而且更糟的是尼爾想讓大家共情

DarkHolbach09/04 22:16艾比，但說真的不是很成功

benjamin083009/05 19:53喬爾可以死啊，但2劇本真的爛的可以，

benjamin083009/05 19:53真的是集業界技術菁英在服務屎一樣的劇本，就問護

benjamin083009/05 19:53航的人品味多差