[討論] VGC環境改獸橫行？

amordelcor06/05 08:19為什麼要改？

vinc432006/05 08:36只要沒有在技能、數值、道具上面作弊說實在who car

zhtw06/05 09:09沒關係 我可以開大招喊「官方沒說話就不是改獸」:D

tony33297606/05 09:11看來寶可夢版也沒啥好看的了 只有廢文

vinc432006/05 09:18更別說在官方沒有說話的情況下刻意去說人改獸而且還瘋

vinc432006/05 09:18狂聚焦在這點 這個行為怎麼看都是想洗地

Steyee06/05 09:24是說這種改獸是為了啥，節省孵蛋時間？

Steyee06/05 09:26不然也不影響比賽公平性吧？

a950701606/05 09:39說真的 官方沒有明說BAN的理由是改獸的話 這篇就失去

a950701606/05 09:40討論價值了 還是我要把韓國官方的公告在po一次?

a950701606/05 09:41https://pokemonkorea.co.kr/news/5/13270

a950701606/05 09:42這公告一開始就明說他們是因為寶可夢僅攜帶一招 官方不

a950701606/05 09:42認同這樣做是合理進行比賽 而開鍘的 跟你一直聚焦"改獸"

a950701606/05 09:43無關係

bangch06/05 09:43其實改獸仔橫行也不是新聞了 讓新玩家順便認識一下還是

bangch06/05 09:44抓得出來也沒差

a950701606/05 09:46但問題點就在於 這次事件的重點不在那

a950701606/05 09:46一直滑坡官方沒有說的理由 給人感覺非常奇怪

bangch06/05 09:48這也還好啦 就只是政治候選人有什麼前科被趁機鞭一下

bangch06/05 09:48他也沒堅持TPC是對的 只是說這些人也是縱容改獸一分子

a950701606/05 09:49畢竟TPC對改獸基本也是有點放任態度就是

a950701606/05 09:50這次整個亞洲區亂搞 也讓官方這判罰直接喪失了合理性

a950701606/05 09:50(現在就看下週日本盃 還有八月世界賽會不會跟者亂搞了)

kase0952106/05 09:55這樣就是縱容所謂改獸仔的話，最縱容的不就TPC自己，

kase0952106/05 09:55不說這種肉眼判斷不出來的，球種不合法那種肉眼看出來

kase0952106/05 09:55的上實況你才官方有沒有處理？

vinc432006/05 10:01如果沒有影響到競技公平性的話大家也是不那麼在乎吧 以

vinc432006/05 10:01前還有違規球種的 那種正常遊戲管道不可能有的球種 拿

vinc432006/05 10:01去打比賽還被直播 也沒事

bangch06/05 10:02TPC當然是縱容啊^^ 面對改獸一直都是看玩家自不自肅不是

bangch06/05 10:02嗎 這有什麼衝突

kase0952106/05 10:05不過雖然看起來這篇是自己拆的是還好，拿Kurt 要自己

kase0952106/05 10:05小心他有因為努力值是508而不是510所以你用改獸的笑話

kase0952106/05 10:06所以你這篇可能會有漏洞，Kurt就亂槍打鳥型

WiLLSTW06/05 10:33TPC連惡意斷線跟變魔術都不會改了 怎麼會管你改獸

WiLLSTW06/05 10:34不就精神勝利法 一定是因為他們是改獸仔才被ban的 哈哈

zxasqw024606/05 10:52哇 突然間改獸又沒怎麼樣了

tn95081106/05 11:15我是覺得TPC真的是因為選手用改獸才ban根本沒什麼好隱瞞

tn95081106/05 11:15的吧

tn95081106/05 11:15這理由對選手的殺傷力絕對比現在給的狗屎理由好幾萬倍

WiLLSTW06/05 11:15官方很明顯懲罰理由就是造反 而不是改獸

tn95081106/05 11:16既然官方對選手有沒有用改獸都沒出聲了

tn95081106/05 11:16那硬要把兩件事扯一起談只會模糊焦點吧

tn95081106/05 11:16根本是兩碼子事啊

Secertman06/05 11:30用揮指挑釁官方vs改獸 哪個嚴重XD

WiLLSTW06/05 11:31正常當然是後者 但這次事件處理方顯然是認為前者

WiLLSTW06/05 11:31這系列文最白癡的就是有人一直跳針問題是後者 我能理解

WiLLSTW06/05 11:32但官方明顯根本沒在意你在意的事情

destiny7706/05 11:33只要機率不為0 在寶可夢的世界就一定能存在 我以為是大

destiny7706/05 11:34家都知道的事情

destiny7706/05 11:37你永遠不會知道寶可夢玩家 有多喪心病狂的追求某件事情

tn95081106/05 11:37就像有民代出來揭發政府有弊案，結果一個路人跳出來說這

tn95081106/05 11:37個民代有外遇他的話不可信一樣好笑

tn95081106/05 11:40兩件不相干的事硬要扯一起，你圖的只是攻擊對方的爽度

tn95081106/05 11:40而已

tn95081106/05 11:40根本沒解決原本的問題

tn95081106/05 11:52這件事官方對選手改獸的態度明顯就是I dot car

tn95081106/05 11:52一直糾結在改獸根本沒意義，就事論事吧

vinc432006/05 12:21https://i.imgur.com/zXpMDCE.jpg

vinc432006/05 12:21就想帶風向洗地而已啦

tn95081106/05 12:37可能跟艾主席一樣要把所有改獸一隻不剩從這個遊戲驅逐出

tn95081106/05 12:37去？

kase0952106/05 12:46就在上面自己那篇帶風向失敗，直接換個戰場而已

kase0952106/05 13:01官方韓文公告一開始就說因為揮指功被Ban了從第一篇跳

kase0952106/05 13:01針官方沒公告明確理由,想帶因為改獸被ban,被打臉後面

kase0952106/05 13:01才他沒說他們是用改獸被Ban 最後就直接轉移戰場隨便找

kase0952106/05 13:01兩個人獵巫

zxasqw024606/05 13:13哪有獵巫 明明是上篇有人用我對台灣玩家的認識這招

kase0952106/05 13:19上一篇又不是幫所有台灣玩家背書，這一篇我不知道誰是

kase0952106/05 13:19你講的是誰所以我找了兩個我覺得用改獸的出來舉例，阿

kase0952106/05 13:19不就在推兩個人出來獵巫

bangch06/05 13:31所以這篇換個title就沒事了嘛 前一篇說Kurt會亂抓這篇拿

bangch06/05 13:32台灣玩家用改獸的資料當佐證 這樣的互動有什麼問題lol

bangch06/05 13:32TPC很噁心這件事倒是沒有改獸這主題好討論的 有目共睹

bangch06/05 13:33一直以來大家都在噴GF 這一系列的處理讓所有玩家知道老任

bangch06/05 13:33跟TPC的決策才是現在這生態圈處處問題的罪魁禍首

kase0952106/05 13:33我是也不知道前一篇到底是誰被亂抓啦，但有人被亂抓，

kase0952106/05 13:33跟有人用改獸是兩件事欸，那後者去質疑前者的邏輯？

bangch06/05 13:35那有人被亂抓跟第一篇Nash被抓的邏輯？

bangch06/05 13:35本來回應Nash被抓用有人被亂抓來回也是兩回事啊XDD

bangch06/05 13:36而且這篇舉例的就是Kurt爆料台灣top player被抓的人

bangch06/05 13:36基本上啦 後續回文都沒邏輯了不用硬是說啥邏輯

kase0952106/05 13:40前一篇的邏輯不就Kurt是亂槍打鳥型的，對他提供的資料

kase0952106/05 13:40信用額度偏低，一個拆包爆料仔的信用額度高低本來就很

kase0952106/05 13:40看人

kase0952106/05 13:41你的問題上一篇第一段不就能解答了嗎

bangch06/05 13:46上一篇第一段那個哪叫解答 就只是老樣子說TPC不管改獸而已

bangch06/05 13:47而且這次那Kurt拿來佐證Nash的同OT6個TID很有說服力啊

bangch06/05 13:48拆包爆料仔可不可信就看他丟出來的資訊長怎樣摟

bangch06/05 13:50而且這篇的拆包佐證我也覺得很合理啊 這版應該沒有禁止

bangch06/05 13:50討論拆包的寶可夢資料吧

kase0952106/05 13:58既然你放棄談邏輯，沒有邏輯的筆戰就像潑婦罵街，我就

kase0952106/05 13:58不參與了，其實我的態度跟昨天半夜一樣，要當改獸警察

kase0952106/05 13:58就當好改獸警察，上一篇不用在那邊帶風向，這一篇也不

kase0952106/05 13:58用在那邊一邊說有人被亂抓，一邊隨便找兩個人出來獵巫

kase0952106/05 13:58，直接發一篇台南R台灣有人用改獸比較直接，不用吵不

kase0952106/05 13:58贏在那邊轉移焦點

bangch06/05 14:02同意 本來就沒有邏輯的東西談何邏輯 你就別講了

bangch06/05 14:02原Po有錯的東西也就只有沒follow到那可笑的官方聲明

bangch06/05 14:03改獸警察跟引用Kurt這次毫無問題

HHiiragi06/05 14:32連Kurt長年來這種被dataminer社群當神（他跟他朋友幫GF

HHiiragi06/05 14:32抓了他們自己大概都沒發現了的Bug） 而且給的改獸判定

HHiiragi06/05 14:32理由也都沒有不合理的人物都能說成亂槍打鳥亂爆料仔 改

HHiiragi06/05 14:32獸護航仔真的很難看 雖然TPC罰的理由確實不是改獸但承

HHiiragi06/05 14:32認VGC就是改獸橫行很難嗎 既然大家都在用那也不是多大

HHiiragi06/05 14:32罪 反正官方不在乎

HHiiragi06/05 14:37不過確實這次事件跟改獸根本沒關係特地拿出來講是不好

HHiiragi06/05 14:37看啦 要“科普”可以舉往年的例子比較不會吵起來

vinc432006/05 14:39你去看他發言啊 我上面有貼圖 想討論改獸大家可以陪他

vinc432006/05 14:39討論 但是這人貼這個就很明顯想洗風向

HHiiragi06/05 14:47確實

kase0952106/05 14:57這麼說吧，我相信Kurt會是這方面的權威，也相信他看他

kase0952106/05 14:57拿出來的資料可以判定VGC玩家們”高機率”使用改獸，

kase0952106/05 14:57我覺得他是亂源的理由跟他的行為比較有關係，尤其是韓

kase0952106/05 14:57國這次比賽相關，從Blue在被DQ開始就在帶是因為改獸被

kase0952106/05 14:57Ban的風向，到後來四強一起被DQ也是繼續帶是因為，帶

kase0952106/05 14:57到後面發現跳針改獸沒人理他後換拿運動家精神條款

kase0952106/05 14:58在我看來他就是在帶風向的亂源

bangch06/05 15:07? 前面才說他信用額度低這邊又相信他的資料

bangch06/05 15:07你一開始就說他的行為不好不要說啥他是亂槍打鳥型不就好了

HHiiragi06/05 15:07他確實也是蠻矛盾的一個人啦

HHiiragi06/05 15:07其實他們只要不要繼續公開“那個工具”的新版本

HHiiragi06/05 15:07就能解決掉未來DLC或者新作大部分的改獸問題

HHiiragi06/05 15:07因為絕大部分的人只會用“那個工具”去改

HHiiragi06/05 15:07但他不是 他是一邊助長改獸一邊氣怎麼VGC一堆改獸仔

kase0952106/05 15:09他的信用額度的低是上一篇Po 文的啊，況且我是不能看

kase0952106/05 15:09他在那邊無腦追殺韓國選手對他這次的資料持保留意見喔

bangch06/05 15:12不能吧 這樣沒什麼邏輯:) 資料可信就可信 不可信就不可信

bangch06/05 15:12追殺韓國選手的行為可以議論沒錯 不好是不好

bangch06/05 15:13說他誤殺也不是拿錯的資料帶風向 資料本身沒啥造謠吧

kase0952106/05 15:14我用詞一直用的很精確表達吧我不會像Kurt一樣到處踩人

kase0952106/05 15:14說你100%用改獸我的用詞一直都是”高機率”，他真的那

kase0952106/05 15:14天有私仇搞了個改個的數據你也看不出來，對他給的資料

kase0952106/05 15:14保守點又不是壞事

bangch06/05 15:15這不就是臆測等級了 會dump資料的也不只他 用改的資料黑

bangch06/05 15:15人更明顯

HHiiragi06/05 15:17這倒是不至於 看過他最誇張的幾次也只是把一些超小機率

HHiiragi06/05 15:17事件評為不可能而已 倒是不會去主動改資料

HHiiragi06/05 15:19Kurt這人最矛盾的地方還是在於最大改獸工具是他（和他

HHiiragi06/05 15:19朋友）的 但最大咖改獸警察也是他本人

HHiiragi06/05 15:19他的態度就很接近於你們不是不能改

HHiiragi06/05 15:19可是不要每次都改得那麼明顯好嗎

kase0952106/05 15:24你的世界是只有1或者0喔，資訊拿到手只有都信或者不信

kase0952106/05 15:24的選項，就像這篇拆出來的兩個台灣選手我也只會說是高

kase0952106/05 15:24機率使用改獸，我並不能確定資料的的真實性，我會說已

kase0952106/05 15:24現有資訊判斷這高機率是改獸，Kurt同理，前一篇底下我

kase0952106/05 15:24針對Kurt 的發言也是這邏輯，我不會踩死他們就是用改

kase0952106/05 15:24獸，能踩死的就只有官方，我覺得Nash高機率用改獸跟可

kase0952106/05 15:24以拿Kurt的數據踩死說他們就是用改獸是兩件事

bangch06/05 15:28資訊拿到手當然只有信跟不信== 怎麼解讀是另一回事

bangch06/05 15:28我就覺得拿那資料能踩死 你選擇保守說高機率 只差在這

kase0952106/05 15:29W動手腳那個就誇飾法，看得懂就好

HHiiragi06/05 15:29不過Kurt舉的一堆例子是只止於判定上合理但人工檢查後

HHiiragi06/05 15:29很可疑沒錯 但我記得絕對是改獸（指正常遊戲中不可能產

HHiiragi06/05 15:29生 像是球種不對 性格值不對等等超明顯例子）的也是有

HHiiragi06/05 15:29但總歸一句跟這次TPC很爛真的沒關係

bangch06/05 15:30的確啊 所以這篇文錯在應該換個title [討論] VGC環境改獸

bangch06/05 15:30橫行?

pinacolada06/05 15:41虛偽的熱情

kase0952106/05 15:52Yes，可疑所以可以懷疑但不會是踩死的證據，至於那個

kase0952106/05 15:52接收資訊只有相信跟不信的我建議你了解一下什麼是媒體

kase0952106/05 15:52識讀

asc554306/05 15:52改獸開另一串討論完全沒問題，但韓國選手被DQ是另一件事

bangch06/05 15:56就是有媒體識讀才會分相信跟不相信好嗎lol

kase0952106/05 16:02對不會拆包的人想要當改獸警察我可以推薦眷戀雲這標的

kase0952106/05 16:02物，難取得洗不了個體需求算嚴苛，系列D稽查一下應該

kase0952106/05 16:02會很精彩

yodayo06/05 19:40笑死抓包

yodayo06/05 19:40是說怎麼取得這些怪的資料的啊 租借隊伍嗎

HHiiragi06/05 19:48對 主要是租借隊伍

HHiiragi06/05 19:49租借隊伍是直接1：1 copy

biglp556606/05 22:03@bangch 改了 感謝標題

biglp556606/05 22:05至於資料... 正常遊戲不會產生這種多餘字串

biglp556606/05 22:05要說不是我也只能兩手一攤

biglp556606/05 22:44@HHiiragi 補充你沒提到的，Kurt有故意在程式留痕跡

biglp556606/05 22:45基本上動過手腳的，特徵值一搜就知道，我也是搜這個，

biglp556606/05 22:45只是他沒公開說XD

biglp556606/05 22:47某方面也是很惡劣XDDDDDD

HHiiragi06/05 23:38所以才說他真的很矛盾

HHiiragi06/05 23:41SciresM和Anubis還有Matt好像就沒有他那麼激進

mike060806/05 23:47TPC根本沒在管改獸啦，除非哪天有人用明顯6改獸去比賽

mike060806/05 23:47啊不過搞不好也沒事

HHiiragi06/05 23:55TPC決策再愚蠢也不可能嚴罰改獸 就算VGC實際改獸沒有Ku

HHiiragi06/05 23:55rt宣稱的那麼高 如果真的要開罰的話勢必就要一視同仁有

HHiiragi06/05 23:55用過改獸的玩家都要罰 那是很大的一個範圍欸

mahimahi06/05 23:55球種擺明非法都能拿冠軍了

HHiiragi06/05 23:57雖然TPC自己就把VGC圈搞得怨聲載道 但如果開罰改獸那就

HHiiragi06/05 23:57是讓圈子變得半死不活的程度了

mike060806/06 02:17不用溯及既往啊，預告從未來某次大賽開始不能用，就不會

mike060806/06 02:17有一罰整個圈子的問題，不過實際上就是沒心要處理

vinc432006/06 02:46只要沒有影響競技公平性 其實也沒差吧 把改獸當成灰色

vinc432006/06 02:46地帶就好

bangch06/06 09:05會起爭議不就是培養夥伴也是算在競技的一部份

bangch06/06 09:05你可以像white一樣連複製bug都不用太晶碎片一塊一塊打來養

bangch06/06 09:06也可以像Tony跟Nash一樣改一下夥伴就出來了

kase0952106/06 09:25不要說不會影響到他們賺錢改獸啦，TPC魔術師那種發生

kase0952106/06 09:25在會賺錢的場子都愛管不管的了，TPC對這種賺錢以外多

kase0952106/06 09:25餘的事的態度一直以來都是多一事不如少一事

HHiiragi06/06 09:56可是最白癡的就是這幾年改的一堆規定

HHiiragi06/06 09:56對他們自己賺錢根本沒幫助還讓社群不高興

asasas072306/06 12:02他朋友給他的 怎麼了嗎

weilsea06/06 15:22沒改機當然都是機器人朋友給的

mike060806/06 21:58要說不影響公平性，那乾脆比賽數值直接用點的，還養什麼

zxasqw024606/06 22:26用改獸光是訓練家精神就可以把你趕出去ㄌ

mattc123456c06/07 00:05有些是官方配布甚至遊戲中就會產生一般不能用技能

mattc123456c06/07 00:05機器學習的技能的寶可夢

mattc123456c06/07 00:05 ^特定

WildandTough06/07 08:33所以vgc剩我沒用改獸了嗎= = 雖然不時能看到改獸仔

WildandTough06/07 08:33出包還蠻好笑的 不過這講得好像人人都在用一樣

asc554306/07 13:11我也沒在用改獸，但我有時候會練508，害怕

a1234974306/08 03:13我都只練到508啊 就是不想要多那兩點