[討論] 各階級的寶可夢對戰應有的知識

看到前面那篇從0到大師的文章

讓我跑去翻閱了以前血淚筆記本 (後來改用擷取卡錄影省事太多了XD)

想說把不同級別的對手常態實力分布打上來

前陣子帶徒弟打級別一路上來對手水準大致也有符合我以前記錄

給還沒打上去，可是又不知道自己問題在哪的人一點提示

請注意: 我這個分類是 "訓練家的水準"

使用的隊伍本身也會影響實際表現(無論是習慣/強度/應對環境等等因素上)

但與本文無關，這邊說的是身為對戰者該有的知識

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大概在我眼中的分布對應是這樣 (放個綠寶石訓練家示意圖XD)

https://i.imgur.com/03heS1n.jpg

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: Lv1-3 (菜雞與假新手)

基本上會卡在這個等級的對手，都是

沒有練EV、亂練、亂配招、配爛隊的朋友

雖然我提到"假新手"，但之前遇到這類的打起來難度其實頂多Lv7-9的水準

我在帶朋友/徒弟打的時候，偶爾遇到一兩個，讓我吃點虧(出現不符合等級的表現)

就讓我每回多花5秒思考，一樣輕鬆收掉

結論: 偶有中手鬧場，但整體都是亂玩的菜雞。

除非撞到假新手，不然沒有什麼對戰的難度

: Lv4-6 (路人訓練家)

稍微有配一點隊伍樣子的對手，但基本上也是輕鬆打的對手

要注意的是，這邊對手已經比較有剋屬的意識

雖然整體還是跟菜雞差不多，但看的出來比Lv1-3強一點點

(所以我上面圖片才會從小朋友變露營少年少年和跑步路人XD)

對戰塔封頂大概就Lv5的水準

結論: 稍微有點強度的菜雞，大概就是會極巨化的路人水準

在Lv6偶爾會有從Lv7踢出來的，所以可能比較強一點

但說穿了，就只是隊伍有個樣子，會剋屬的路人而已

========以上輕鬆切菜水準========

: Lv7-9 (普通訓練家)

從Lv7開始，大概可以感受到對手是會"思考"的

這邊水準的對手基本上具備幾項特質

1. 知道屬性相剋 (所以組合會聯攻，首發至少會有樣子)

2. 大略知道傷害能不能過半 (傷害計算能力足以分辨這下能不能確二)

3. 隊伍是有準備過的 (或至少是租來的)，至少組成多半會和大師級meta差不多
EV會是配好的，招式也是抄來完整的組合
(所以比較常看到套路隊伍、流行的環境隊伍)

4. 作法比較套路死板，雖然至少會展現出該隊伍應有的底限強度
知道要搶優勢，但比較無法隨機應變，知其然不知其所以然
(例如明明種速比我寶夢快，還選擇開順風)

結論: 開始有剋屬意識、會選擇打出去傷害比較痛的技能

隊伍多半和高端相同，或至少會是某種抄來的強勢套路

具體形容像是戰鬥經驗粗淺，但已經有相當事前準備的書呆子(X)

(不知道為什麼腦袋浮現特別篇的杜鵑...[紅藍寶石第一道館館主])

: Lv10~大師後段[15000名以後] (菁英訓練家)

[補充: 新賽季前兩周，大師的分界約是10000，後兩周才會落到15000]

這邊已經是準大師的水準了，其實實力上下限很大

但基本上除了Lv7-9具備的技能外，多半多了幾個能力

1. 換防聯防概念: 就是換人上來扛招，使威力減半或無效

同時讓下一回合局勢對己方比較有利

2. 守住: 比較懂得何時該守住，為自己爭取逆轉的機會

3. 速度線: 已經粗淺的掌握住速度線的快慢

結論: 知道自己隊伍弱點，進退時機與防禦面掌握比較好的對手

對戰該有的基本知識已經具備了，只是可能沒那麼熟稔

點評: 這個水準的對手很偶爾可以讓我翻車，但整體來說，我還是覺得很好打

因為大部分這等級的對手概念都很死(還是怕損點血不利?)

不願做對戰的交易(換招or換血or同歸於盡)

進攻面沒啥問題，但防守面概念不夠堅實，多半只著重在現在狀況

不太能預測對方後手寶可夢 或可能還沒打出來的王牌

: 普通大師 (大師5000-15000)

[若是新賽季前兩周，大概是3000-10000]

大師級的中堅分子，實力相當成熟的對手 (所以我示意圖是道館館主XD)

對速度線的掌握精準度高 [舉例: 土地雲vs武道熊師，誰種速高?]

掌握傷害的精準度更加準確 [可以抓確一、二、三]

知道能力階級變化的實際影響 [一階的變化會增加多少傷害? 會減少多少傷害?]

結論: 整體寶可夢對戰技巧已經掌握了，有相當實力穩度定

速度、傷害、各極巨招式效果與影響、甚至到極巨的時機

雖然可能有誤差，但已經掌握得差不多了，足以打一場漂亮的對戰

點評: 這個水準的對手博弈能力可能差一點，但已經有不能小看的實力

對我來說就是要贏不難，但需要深思(會花掉大部分思考時間)

只要掌握情報，再把推演狀況，就可以獲勝的對手

: 前段大師 (大師1000-5000)

[新賽季前兩周大概是1000-3000吧]

實力前段，部分對戰已經是開場猜拳、心理戰、情報戰與博弈的範疇了

(所以示意圖是四天王與對戰開拓域boss)

這等級的對手對自己使用的隊伍多半是認知度max

很懂自己隊伍優缺點與長短處，進而展現積極進攻/磨耗的戰術

對傷害的掌握程度很高，對chip damage (少量傷害)

、residual damage (殘餘傷害) 都在布局計算內

一次的攻擊就知道對方是不是裝備講究道具/穿背心

這個水準的對手也懂得壓王牌，守住、交換場地等等

先讀、換血、硬換最大的威脅 對他們已經是家常便飯(?)

結論: 強者範疇。熟稔對戰該有的基礎，並已經具備進階技巧

會對戰況進行情報分析、甚至可能執行心理戰、博弈與交易

對上這等級的對手，多半輸的不冤枉。在收官階段已經結果底定，很難翻盤

點評: 難搞的實力水準，和這種對手對局，若沒辦法預見下一回合的狀況

基本上你沒有什麼機會獲勝。已經不是會有明顯破綻的水準了

戰術也開始具備彈性，應對進退得宜，並不會輕易打出王牌

致勝關鍵有時候會在你有沒有辦法三回合內推敲出對手習慣

開局經常是猜拳對局了，所以勝負多半在第二第三回合才開始

: 頂尖大師 (排名1000名以內)

榜上有名，可以用HOME查出ID與隱藏積分的水準

說實話，我和這程度的對手對局的次數很少，不到5次

所以這邊多半都是看頂尖高手YT(以James和Aaron為主)去抓大致的感覺

1. 選角直覺: 判斷對手可能選出，排除不利選擇，選角輸出或勝率最大化

2. 戰術彈性: 為了獲勝，誰都可能極巨，也可能誰都不極巨。選出首發可能

看似奇葩，但就是為了能同時應對他不想遇到的狀況

3. 傷害計算: 對暴擊、講究道具、背心影響極為敏感，殘餘傷害、少量傷害、
(雖然這個應該普通大師就能辦到了)

當下傷害對自己有利不有利都知道的很清楚

通常看到傷害計算誤差都在5% (約一次冰雹傷害) 以內

4. 抓住細節: 會去注意對手先被沙暴/冰雹刮到，進而得知對方速度

5. 局勢判斷: 經常看到他們打逆風場，我看了狀況覺得沒救了，他們卻會說

"還是有機會贏"，然後抓住各種輸出機會與防守機會反敗為勝

換句話說，我是把自己定位在前段實力，藉由看他們影片看自己判斷，

去和他們下達的判斷做比較預測結果，再把自己不足列出來。

我覺得我自身能力還差他們一截 ˊ<_ˋ

不過還有一個問題是我思考速度不夠快，沒辦法先過濾掉次要情報

導致思考時間不夠，這是我去和Aaron(都已經講出自己在想什麼)的速度做比較就是了

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總結

https://i.imgur.com/svgmqhx.jpg

再次提醒，這是量化的訓練家實力

實際表現還會被隊伍熟練度與隊伍組成是否符合環境影響

我想表達的是，如果掌握那個程度該有的實力，你最後還是會爬到那個等級

如果你遇到的對手有該等級的水準，那代表他不是這個實力區間的人而已

這篇文章是我照我過往經驗和雲端指導徒弟總結的，

但畢竟我後來新賽季都15場內上大師，很久沒在其他階級滯留

所以可能有些認知誤差 = ="

希望能幫助那些打不上去又不知道自己問題在哪，或不知道該理解些什麼的人一點幫助

歡迎指正、討論、補充~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.145.155 (臺灣)

傷害估算我也不是很清楚，不過我5%是指對手最大生命5%，不是指打出傷害的5% XD" 因為看James和Aaron影片有幾局他們也在評估某一下用哪一招打不打的死 或是在算能不能再挨一下某招、或對方補刀後會不會被命玉害死，我覺得他們都算很準

我也是看影片發現他們都會注意這個才知道的 先受傷的速度比較快沒錯，用來評估後續的小細節 我永遠記得某個出來放守住的噴火龍先被沙暴刮到 忘記是Aaron還是Viz那個 "呃...那是圍巾老噴嗎?" 的那個錯愕表情XD

好久沒遇到滅歌隊了XD 不過速度慢的後死這點真的有趣XD

我也覺得很基本...但沒大師的我覺得真的不太會算 打第一下沒過半，他還繼續猛A，我整個人黑人問號 低端選角我覺得不會應變，就是很套路的出法 所以很好猜他想幹麻 EV配法我覺得是另一回事，和組隊有關，和實際對戰沒直接關係 因為那是他知不知道他想幹麻，很多人只是蝦雞八亂打，靠隊伍優勢硬A而已 像我第五號徒弟，用我幫他配的隊伍勝率80%上大師，然後一上大師馬上被教育到20000多名 他現在仍搞不懂為什麼會這麼慘 怎麼選角就是隊伍熟練度和敵方隊伍判讀了 雖然非大師玩家也懂一點，但感覺就不太會變通...

其實只是概念而已，抓得愈牢 爬得愈穩而以 圍巾老噴守住那個我記得是S5還S6的事情了，廢了沒錯， 所以viz還Aaron就說 他一定會換人，別理他 (因為旁邊那隻已經極巨)

靠賽輕鬆+1 但要更精進還是得算吧 至少我是這麼覺得 滅歌本來就少見的玩法，雖然我這季現在的確還沒遇到過...

有幾個我還真的查不到@@ 天氣損血順序是由速度高先損血 這是肯定的 青草場地回血應該也是快的先，剛剛重看幾個金剛猩的影片，回血都是依照行動順序回血 剩菜剩飯我沒注意過，很少看到兩個剩菜仔同時在場上... 超極巨場地攻擊也沒注意過orz 火草誓約的火海我是完全沒看到過 ˊ<_ˋ 不過我影片中，場地傷害很少看到兩邊同時發動的...

我也查不到 ˊ_>ˋ

我都忘了這個XD 不過主要是除了搶場地，整體影響好像不太大吧

可是大部分非大師和後段大師就真的抓不到速度和傷害線 ˊ<_ˋ 很多我覺得是基本功的東西，很多人就是靠強隊硬A而已 所以我才說是情報戰，你有情報+知道這樣操作帶來的影響， 才能做出正確的後續操作，無論是誘導選出、打逆風局 這觀感來自，我同樣的隊伍即使掌握對戰優勢，大師前段後段給我的壓力根本不能比 後段直接被打爆，前段沒到收官都還沒把握勝利...光是被拖極巨回合或拖順風/空間回合 前段就是做得很好，讓我就算獲勝也是險勝

路邊訓練家的圖示簡單易懂啊XD 可惜劍盾沒菁英訓練家也沒四天王可以塞那些位置...

讚喔 期待一下 我是被打爐石的朋友在一旁嘴 (他沒打寶可夢) 我才注意到預判/或是為了下一回合的優先布局這件事情的XD

我倒是可以給個推測，兩者應該沒有關聯 因為我有一次兩邊速度相同，同一隻極巨 對方極巨動畫比我先出來，但是卻是我先攻 我記得這個是因為 我一開始反應是"乾，好像虧了" 結果我開場先打我喜出望外XD

這個我真的查不到，我自己隊伍也沒什麼帶剩菜剩飯的 所以不知道 =3="

還是得堆沒錯，看積分算法就知道還是得不斷對戰把分數集中到前段 把分布拉開後，前段才能堆出更高分。 只是我前幾季每次都亂玩奇怪隊伍把6~7成勝率玩到50% ˊ<_ˋ

那個順序是查什麼關鍵字的@@ 我wiki和幾個字丟去估狗都查不到說orz 可能覺得多想一點沒壞處? 雖然我經常覺得再...再給我10秒思考時間XD EV/IV那個多半是特調，也算考驗環境認知吧? 我也喜歡那樣玩XD 我目前用過比較特別的就是配合客房服務的空間隊 (應該是速度IV=4的破破舵輪，左打超甲右扁姆湯) 還有速度調到31用來噴死布莉姆溫的煤炭龜 不過也都是靠場次堆出的結論

RNG之神不願意眷顧你(?)

系列5就沒打單打了 ˊ<_ˋ時間不太夠去玩那邊 嗚嗚 不過沙暴>草場>中毒這個真的差不多夠用了XD 我沒刻意記順序，只記得草場回血會在燒傷之前而已XD" 這樣某些極限狀況真的會多一點把握XD 謝啦~

總覺得我晚點打開名次會更後面...這幾天顧著種田沒碰對戰(汗)

目前我還沒掉下去，但應該還是有啦 上一季最低都有快3萬了

看來我也該開個小號玩神奇隊伍了 =3=

化學變化氣體: 蛤?

蕾冠王: 說的好像我有別的選擇似的ˊ<_ˋ

謎擬Q: 好險我不呼吸(擦汗

沒遇過兩位數的QQ 目前對過最前面的就一百多名 我還有得練呢ˊ<_ˋ

我想也是，太多奇怪的東西跑來跑去了 不過我沒玩過實質的滅歌隊就是了，都是遇到，然後打贏 不過也是因為知道那幾個對手要滅歌(成員太明顯)

※ 編輯: otenkozx (49.159.145.155 臺灣), 11/22/2020 23:41:07