Re: [心得] 未知Unown色違率

bmw363306/13 22:07天選之人 跪拜朝聖

abc3121606/13 22:09你的票值了

thunder330406/13 22:13羨慕啊

melody100306/13 22:16玩個遊戲也要這麼認真....讀書考試也能這樣不就更好

melody100306/13 22:16了

mildstream06/13 22:33tm 問法其實蠻客氣的阿 這樣真的很歐XD

Feishawn06/13 22:35太扯了 天選之人，不發錢說不過去吧？

qoopichu06/13 22:40發什麼錢、辦流水席喇！！！

STi201106/13 22:44不是10點才開始嗎?

STi201106/13 22:45好像有看過提早的什麼

j02201506/13 22:51這才是我想看的

STi201106/13 22:56靠邀 我以為是當下截圖 當我沒說話

ccas06/13 23:06這太歐了

Willdododo06/13 23:08別跟我們非洲人一般見識

yenshun06/13 23:13秋森萬耶這個

HsuTW06/13 23:15大家的色違都跑到你包包了

ice052206/13 23:25血流成河

lyt556606/13 23:48原來色違都被你抓走了QQ

BaGaJone06/13 23:51真的好歐 人生真的不公平

eveway06/14 00:11跟原PO一組的快出來認親 不是說色違分組嗎XD

fuqi06/14 00:16人生不公平就算了 連玩個遊戲也...

lineage802706/14 00:21我們玩同一個遊戲嗎QQ

starlitfish06/14 00:21真。歐皇

poliYmau06/14 01:02你的歐已經不是同一個檔次了，tm會懷疑不是沒有道理的

tmaker013106/14 01:06抱歉懷疑你 真歐皇送你推

tmaker013106/14 01:06(其實我原本預期你推文就好)

tmaker013106/14 01:06另外我算個機率很正常吧 你就規格外 請不用太介意

qoopichu06/14 01:09所以原PO在幾個標準差之外？

xLOVEx06/14 01:31色違分組那應該很多一樣的啊

LFD06/14 01:35一定離群值，不知道幾個標準差外面了

tmaker013106/14 01:36要看td大總共點了幾隻未知(分母)才可以算吧?!

tmaker013106/14 01:36不過我覺得這也算間接驗證了帳號分組的可能性 統計上t

tmaker013106/14 01:36d大的色違率應該不是0.5%

tmaker013106/14 01:43假設母體機率是原本預估的1/225，則原po是(1/225)^4*4

tmaker013106/14 01:43!/4^4=3.66e-11，基本上跟0沒兩樣了

ruizachi06/14 03:25爸爸

wplinwp06/14 07:15人家問一下而已也算很客氣 你有需要這樣？

saw000106/14 07:15色違機率一直都是50，有跟沒有而已

shuang8306/14 07:26質疑的有理啊 語氣也正常 歐一次就搞得多有優越感

rickyjessy06/14 08:14太扯了....

vata06/14 08:17人家質疑也正常啦，看板上幾乎都是哀嚎一片

vata06/14 08:18這根本不是分組問題，根本是親兒子帳號了

milksnakes06/14 08:22老闆問我幹嘛上班跪著

Vedfolnir06/14 08:29機率如此，出現極端值被質疑很正常，啊你就極端歐啊

rb7906/14 08:31歐歸歐 是要人家道歉什麼?

rc989606/14 08:32你的票是不是比較貴

vata06/14 08:52回tmaker0131，你少算了未知不只會出現一次，機率應該會高一

vata06/14 08:52點

vata06/14 08:52但是也高不多就是了

Despairile06/14 09:06說實話他口氣我覺得沒有到很差啦..

NICEGOGO06/14 09:11不公平，我要虛爆你

Dolphtw06/14 09:13嗯社的尿性跟前科 分組還真的很有可能

KillLakers06/14 09:40這未知色違量我都想舉報員工管理帳號了(誤) XDDDDDD

fyxt06/14 09:47你玩的Pok幦on Go是不是跟一般人的不一樣

j02201506/14 09:47超香的 再推一次 有推有中

tmaker013106/14 10:24其實我少乘了未知出現的機率(0.5%是條件機率，given燻

tmaker013106/14 10:24出未知），再加上他三隻6/4一隻6/5，我反而覺得上面機

tmaker013106/14 10:24率是高估

edward80102206/14 11:04人家就說你隨便猜測了，你認真算幹嘛呢

tmaker013106/14 11:17證明我懷疑是有道理的啊 而且我也沒很認真算 假設超多

yeng121706/14 11:31都跑到你那邊了 憤怒噓 XD

g3yu06/14 11:34神！

baseball586006/14 12:04少數例外就低調點，大數據來看他質疑的很合理啊，我

baseball586006/14 12:04還以為你要拿一堆帳號出來打臉呢，原來就一個？

justjimmy06/14 12:18少數例外為什麼要低調？

baseball586006/14 12:26退步來講，不用低調啊，去歐皇區曬爽爽啊，拿出來叫

baseball586006/14 12:26人家道歉幹嘛

tmaker013106/14 12:40道歉是我說的啦 但我也覺得po一篇來打臉也反應過激

Vencol06/14 12:41質疑別人被回應該的

IMDbMovies06/14 12:44你要捕捉地點人家不就給你了嗎

IMDbMovies06/14 12:52不太懂他這個機率又不是低到跟威力彩頭獎一樣低 曬自

IMDbMovies06/14 12:52己拿了幾隻色違卻還要被各種暗示是不是用了什麼特殊方

IMDbMovies06/14 12:52法拿到 這種猜測更不健康吧

edward80102206/14 13:23他這運氣有機會跟威力彩一戰了吧？

tmaker013106/14 13:39威力彩頭獎機率1/C(38,6)/8=4.53e-8，是他機率的1000

tmaker013106/14 13:39倍以上，你確定還要舉這例子嗎

justjimmy06/14 13:50人家就是這麼好運啊 你敢質疑對方 被拿證據打臉就要有

justjimmy06/14 13:50勇氣道歉啊

tmaker013106/14 14:00是啊 所以我第一句就對原po道歉啦 還有什麼意見嗎

hfiehfkjw06/14 14:07好扯

eveway06/14 14:07我還在等跟他分在同樣歐組的出來現身說法他不是機率的個案

eveway06/14 14:21話說tm是估計他遭遇幾次未知? 機率是怎麼算的?

eveway06/14 14:34我抓遭遇50隻0.5%機率色 套用丁特公式(草)也沒這麼低啊XD

justjimmy06/14 14:39道歉完就不要再解釋那麼多 只會讓人覺得你的道歉沒誠意

altcd06/14 15:01閱

tmaker013106/14 15:15Jimmy你搞清楚 我道歉的對象又不是你 有無誠意你沒資

tmaker013106/14 15:15格判斷

tmaker013106/14 15:15既然原Po給了截圖 我也相信他真的就是運氣好 但敢曬就

tmaker013106/14 15:15要敢被質疑 我前篇提問用詞也盡量委婉了 也都基於客觀

tmaker013106/14 15:15事實討論 我不覺得我有任何問題 更沒有什麼錯了就該閉

tmaker013106/14 15:15嘴的議題 以上

eveway06/14 15:25附帶一提上面我粗估後得到的機率約1.07e-5

tmaker013106/14 15:34@eveway我剛也在想是不是昨天半夜腦袋不清楚算錯 正在

tmaker013106/14 15:34驗算 主要是薰香就算零失誤也只有1440隻 又不是全部都

tmaker013106/14 15:34出未知

justjimmy06/14 15:46你能公開質疑人家 人家當然也能公開質疑你的道歉沒誠意

justjimmy06/14 15:46 哪來的沒資格

tmaker013106/14 15:51https://i.imgur.com/urLjy1K.jpg 重算後長這樣 看來

tmaker013106/14 15:51比前一版更低了 所以才會覺得如果N社有帳號分組 歐皇

tmaker013106/14 15:51組的色違率高於1/225 才是最合理的

edward80102206/14 15:55道歉完不能討論機率不然等於沒誠意喔

tmaker013106/14 16:01哈哈 是啊 可能還需要我當眾唸推文才叫有誠意吧

eveway06/14 16:03tm你那是特定第幾隻薰出4隻不同未知還都色違的機率吧?

eveway06/14 16:03C(1440,4)漏掉沒有乘上 這級距差很大

justjimmy06/14 16:16原po曬出證據來 你討論機率還有什麼意義？再低人家還是

justjimmy06/14 16:16中了啊。

justjimmy06/14 16:21你一直討論機率不就只是想合理化自己的質疑嗎

justjimmy06/14 16:23一邊道歉一邊又認為自己的質疑沒錯 這不是沒誠意是什

justjimmy06/14 16:23麼

tmaker013106/14 16:28你理解力有問題嗎 既然原po清白 我現在是想討論是否有

tmaker013106/14 16:28「帳號分組」這件事 也就是「歐洲組」和「非洲組」是

tmaker013106/14 16:28否適用不同的色違機率 這樣懂嗎^^

tmaker013106/14 16:32@eveway想了一下應該是要乘沒錯 只是(A)的spawn rate

tmaker013106/14 16:32就應該要拆開來看 有點麻煩

eveway06/14 16:36其實看單一案例也沒什麼意義 拿結果推測分組可能倒果為因

eveway06/14 16:38一群人各丟一次骰子 只看這次結果也是被分組

ct1357906/14 16:39機率問題就是有人比較歐，原po真歐皇

tmaker013106/14 16:42對 所以我同意你講的 如果能有另一個歐洲組的 色違機

tmaker013106/14 16:42率跟td差不多 那可能才有意義 (當然也可能兩個都outli

tmaker013106/14 16:42ner)

Willdododo06/14 16:45Just在一旁喊燒ww

HsuTW06/14 17:27要吵去PVP吵XD

biglp556606/14 18:01本板某些ID本來就整天只會幻想別人作弊，嘴都懶得嘴了

biglp556606/14 18:02扣除未知以外的，好奇問一下原Po兩天色違總數？

biglp556606/14 18:03https://i.imgur.com/JooKP6a.jpg 但我沒圖騰QQ

j02201506/14 18:23問就問還要曬寶 你很bed

tmaker013106/14 18:46這不是每隻社群日都有色違100的大歐皇嘛 感謝你給我們

tmaker013106/14 18:46數據捏^^

IMDbMovies06/14 19:01重修機率吧 你完全不考慮排序還把機率算得比樂透還低

IMDbMovies06/14 19:03隨便用一個人抓個四種未知各五隻 都有色違的機率就是4

IMDbMovies06/14 19:030幾萬分之一而已 還不用excel表就算得出來

IMDbMovies06/14 19:10少一個零 400多萬分之一

bmw363306/14 19:14嗯? 看到這邊我才注意到 你們假設的都是未知圖騰是否色違

bmw363306/14 19:15但是照目前的情況來看 所謂的色違分組 是指所有寶可夢色

spurs212006/14 19:15讚喔，嘴台大數學系的重修機率XD

bmw363306/14 19:15違率拉抬到固定機率吧? 而不是套用各自的色違率

bmw363306/14 19:23上面這麼說會誤會 重新表達 我以為的色違分組是

tmaker013106/14 19:24...我就是過度考慮排列才會算出來這麼小 依我看你的

tmaker013106/14 19:24觀念應該重修的機會比我大啦。

bmw363306/14 19:24一隻寶可夢機率1/450 玩家色違分組200% 100% 50% 所以分

bmw363306/14 19:24到200%那個組別的有1/225遇到 分到50%那組1/900遇到

tmaker013106/14 19:25bmw同意 但現在是很明顯未知色違率跟其他活動怪來比

tmaker013106/14 19:26就是低很多 所以或許N社是有辦法每隻調的 這只能反推

tmaker013106/14 19:27另外IMDb先生 冒昧請教您的400萬分之一是怎麼算出來的

bmw363306/14 19:29這樣的分組 才能解釋社群日/聚焦 同一物種色違率相同時

bmw363306/14 19:29玩家抓到的色違數明顯有隻數落差

bmw363306/14 19:31未知色違或許比其他來的低 但照這個假設的來看總隻數就能

bmw363306/14 19:32推測是否成立

tmaker013106/14 19:32那請問一下，依照以前討論，這個組別會每次活動都一樣

tmaker013106/14 19:33嗎？還是有可能這次是200%組 下次是50%組 之類的？

IMDbMovies06/14 19:36假設一人四種未知都抓到五隻 各種至少出一隻色違的機

IMDbMovies06/14 19:36率是1-(254/255)^5 ,再開四次方，剛因為前面那個除的

IMDbMovies06/14 19:36比較粗略，後來用計算機按了大概也是700萬分之一左右

earnformoney06/14 19:52不管怎樣都先推，免得被發現我們文組不懂機率

bmw363306/14 19:55按照過往bug經驗：41級的30場團戰bug來講，當初明明修復

bmw363306/14 19:55了但才過半年bug居然又重現，當時我就提出程式碼是由不同

bmw363306/14 19:55組的工程師寫的假設，一組修復，二組用舊碼繼續編寫，才

bmw363306/14 19:55會導致bug重現。再回頭來講色違分組，過往討論有提到分組

bmw363306/14 19:55更換，長期觀察可以發現二次輪替回來，還是固定那些人/帳

bmw363306/14 19:55號，單數(1.3.5…)輪替則是另一組人馬。輪替時間跟活動週

bmw363306/14 19:55期大致吻合

IMDbMovies06/14 20:00你的算法只是前四隻必出四種未知 後面必不出未知色違

ct1357906/14 20:04別那麼專業阿，我只是在玩個遊戲

ct1357906/14 20:17還是遊戲玩到極至就是要如此

tmaker013106/14 20:29嗯第一版腦袋不清楚想錯 但下午用excel算的有考慮進去

tmaker013106/14 20:30只是如eveway所說少*C(1440,4)

IMDbMovies06/14 20:38你少的東西都好幾億了

IMDbMovies06/14 20:39千億

tmaker013106/14 20:52你的算法為什麼四種未知都抓到五隻？這不是他的case吧

IMDbMovies06/14 20:55粗略計算啊 不就跟你假設未知出現機率一樣 你覺得不合

IMDbMovies06/14 20:55模型就去改你excel的數據重新算看看啊

tmaker013106/14 21:02喔看懂了 因為你寫成255了 我原文是225 但沒差 謝謝

IMDbMovies06/14 21:08http://i.imgur.com/x1dz8LV.jpg 我是覺得未知不可能

IMDbMovies06/14 21:0825%啦 但按你的模型算機率根本跟威力彩沒得比

tmaker013106/14 21:33威力彩應該還是比較低沒錯 但至少可以包牌 薰香嘛...

hank31007506/14 21:36你也可以算一下照你的模型要包到什麼程度機率會一樣啊

hank31007506/14 21:37大數據來看本來就跟包牌的概念有點像 就是有人會有機

hank31007506/14 21:37會中吧 只是那個人不是我QQ

hank31007506/14 21:38至於上面說的分組...很難驗證 除非拆程式碼來看?

tmaker013106/14 21:42這題搞太久了，太久沒用+把問題弄得太複雜了

tmaker013106/14 21:43直接用假設檢定去驗證這個樣本機率是不是1/225就好

tmaker013106/14 21:44假設1440隻薰香怪有20%是未知(即288隻)其中4隻是色違

tmaker013106/14 21:45也不考慮四隻不一樣了，這樣p_hat=4/288=1.39%

tmaker013106/14 21:4799%信賴區間1.39%+-2.58*sqrt(1.39%*(1-1.39%)/288)

tmaker013106/14 21:481/225不在信賴區間範圍內 所以代表這個樣本機率不是

tmaker013106/14 21:481/225，得証

lyt556606/14 21:54等一下推文怎麼歪成這樣XD

baseball586006/14 22:12靠背我一個文組完全看不懂這是什麼，我還是乖乖當非

baseball586006/14 22:12洲組吧哈哈

IMDbMovies06/14 22:18你np小於5也弄雙尾檢定喔...

alice75201206/14 22:35假設檢定不是這樣用的吧...

alice75201206/14 22:36你的計算沒有問題，但結論是錯的。

tmaker013106/14 22:42假設檢定是這樣用的沒錯啊 但IMDb說的np<5會是問題

thunder330406/14 22:43看不懂推文，我還是努力點怪好了XDD

tmaker013106/14 22:44那真的只能用BinomDist硬幹了..雖然我覺得結論不變

alice75201206/14 22:48統計是不能「得証」的，你的結論不妥，頂多能說「很

vata06/14 22:4845秒出一隻為準，整天薰滿可以抓640隻

alice75201206/14 22:49可能」或者「很不可能」而已；今天還是可以有一個玩

eveway06/14 22:49恩...tm你要不要試試用50隻未知算看看~

vata06/14 22:50假設出怪的機率為平均分佈，其中有4/14是未知

tmaker013106/14 22:51好啦 QED不能亂用 我錯了 但這就用詞不精確

vata06/14 22:51（不過體感覺得大概只有1/10左右）

alice75201206/14 22:52家連續抓10隻色違機率確實是1/225的寶可夢，「很難發

alice75201206/14 22:52生」不等同於「不可能發生」

tmaker013106/14 22:53結論改成「td大的case未知色違率可能不是1/225」

tmaker013106/14 22:55@vata我是用40秒一隻 兩天完美1440隻 當然實際不可能

tmaker013106/14 22:56@eveway 50隻未知是分子還是分母

vata06/14 22:59他應該是指一天假設50隻未知

vata06/14 23:00我們就算每個字母平均分配一天可以遇到有13隻

vata06/14 23:01單一字母的色違率是 1-（224/225）^13

vata06/14 23:04四個字母的話就自乘四次

vincent747206/14 23:04機率的最基本原則就是「不是0就有可能會發生」。算了

tmaker013106/14 23:04我一直想說 這個應該是至少一隻色違的機率吧

vincent747206/14 23:04一大堆，結果忽略了最根本的原理，到底哪來的自信去

vincent747206/14 23:04質疑別人？回去多讀點書吧！笑翻

tmaker013106/14 23:04但現在是要「恰一隻」色違

vata06/14 23:04實際上機率應該還要再高，因為活動有兩天

tmaker013106/14 23:05@vincent總比只會出一張嘴的好 這麼厲害你也提供意見

vata06/14 23:05你太在意只有一個的機率了，你的目的是要全色違

vata06/14 23:06你把範圍只限定一個機率當然低

eveway06/14 23:06哦 分母50隻 因為個人體感兩天抓不到200這麼多

vata06/14 23:08拿你前面的威力彩來說好了

tmaker013106/14 23:08但這樣就不是驗H0:p=1/225了，還是說要改用單尾？

vata06/14 23:09你算別人中200的機率不應該只侷限計算他中哪些數字

vata06/14 23:12你計算時應該要考慮到你想要的”目標”的機率

vata06/14 23:14而不是拿別人得到的結果來算這個結果的機率

eveway06/14 23:22單尾檢定應該就行了?

eveway06/14 23:28算了一下好像還能接受(?) 不過顯著水準抓多少又是個問題XD

tmaker013106/14 23:54感謝各位的寶貴建議 單尾應該結論類似 懶得放表打字了

tmaker013106/14 23:55結論是原PO很歐 N社很廢 我蠢花了一整天解這廢物問題

tmaker013106/14 23:56不好意思佔用版面了 直接罵N社亂搞色違機率就好(無誤)

fgh06/15 00:00可以請樓上的大大們直接發一篇統計初級教學嗎 QQ

fredbrown06/15 00:17羨慕！

j02201506/15 00:30https://i.imgur.com/Lfq0ijx.jpg

j02201506/15 00:30嗯 沒錯 跟我想的一樣

qoopichu06/15 02:26為什麼總是有公雞急著當飼主啊？

iphone5556606/15 09:05為什麼總是有不想討論的人急著推文啊?

earnformoney06/15 12:18樓上自介?

goddamn062706/15 13:12樓上幸福蛋可愛

chocolater06/15 14:26歐皇教訓非洲人囉

shangguan12506/15 15:050_0

qoopichu06/15 15:42自介笑死

g98766906/15 17:51到底再吵什麼，質疑者也沒有噴，也願意道歉，怎麼還有人

g98766906/15 17:51要嫌

iphone5556606/15 23:12被我刺過的都會出來耍寶 屢試不爽

j02201506/15 23:56原來是定海神針閣下 失禁 失禁

pethamster06/16 11:32「阿我就已經道歉了呀，不然你還想怎麼樣！」wwwwww

WeiSuo06/20 23:49大家太激動了 推一下雙方 玩遊戲要開心～