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[坂道] 到底今野帶領的團隊算是好的經紀公司嗎?

看板SakaTalk標題[坂道] 到底今野帶領的團隊算是好的經紀公司嗎?作者
pedeliko
(PDD)
時間推噓65 推:65 噓:0 →:48

自從SWITCH出來,這樣的聲音層出不窮,今天就針對標題來分享一點小小的工作經驗閒聊,至於工作經驗在之前的閒聊經紀人文章也說過了。這中間也開始協助過音樂團體的商務合作(就是提攜合作),也為了工作有小小做功課研究韓國娛樂產業,希望能回答的比較客觀一點~

首先,閒聊最常聊到的話題:團體(公司)資源、提攜合作、外部工作:戲劇、代言、節目等等講起。


因為真的很長,就看看就好。
真的真的很長。



一、出道年齡:

從三團成員的徵選開始,概括以12~20歲的女孩徵選後入團出道的日本養成系偶像; 而另一方面,以今年3月韓國歪基練習生徵選為例則是以11~18歲培訓、可能快則1-2年出道、甚至3~5年後才出道,或是更久的練習生生涯都有可能。以46的新期別成員:如乃5期跟日向4期來說其實多未成年,韓團雖然近年新牛仔褲為代表的幾團有年輕化的趨勢、但大多出道都是成年組。

日韓其實都有從素人培養,只是日團多挑未成年再將培養時間算進去團體活動中,屬於滾動式養成,所以不代表個體入團後的出道就等同於能力兼具,相對粉絲也以陪伴成員成長為醍醐味;韓團是以潛力跟實力為初步徵選,再依照公司出道企劃以滾動式的挑人,基本上出道可以算培訓後的完全體的隨市場反應做企劃調整。

台灣女團不多,如果要討論的話,比起滴滴52,可能未萊紹女比較能討論,但台灣明顯這塊要成為常態性的發展仍有待商確,拉拉對也就不討論了。

(上面故意打錯字,希望不要被關鍵字找到這篇文)



二、訓練費跟薪水的關係。

以46來說:提供成員食+宿、交通、月薪(至少每個月有零用錢)

韓團:粗估經過3-5年的練習生涯後再幸運出道,也是先還練習生時期的訓練費,粗暴的估計如果出道有維持熱度曲,也需要2-3年還、然後再維持線上火熱約3-5年才有賺錢的可能,出道的團體也有提供宿舍。

最近看韓團某間有提到練習生課程含:舞、歌、心理調適(如果遇到網爆等)、造型妝髮等等。課程以出道後的一切可能做為演練,這些成本算下來真的是不敢想像:

韓團一般概括解讀是簽約7-10年不等,因為訓練費的高昂、回收期需要長約來綁。對比46跟48的畢業制,其實看不太到強制綁約的年限。

說到底偶像是成員日後選擇留在演藝圈的跳板,也就是將每位有潛力的素人培養成團體的色彩,建立個體的特色,一步一步摸索自己想要的未來。所以就培養素人來說的初階養育型經紀公司,三團都到紅白、有固定單曲跟專輯、演唱會;成員生活沒有疑慮,不需要像地偶還要打工賣合照,以人數這麼龐大的團體來說是沒有苛刻的,かりん說她就是普通上班族的薪水。

再來46首創的月薪零用錢制度,雖然不保證能讓成員在東京自己獨立租房,但從早期成員可以知道的宿舍制跟寮母做營養餐,是我覺得大大佛心的原因之一。零用錢的月薪制也不要小看這點,這個可以讓年幼的成員對工作有向心力,加上很多工作接了,其實對公司來說是賠錢,所以這點真的是當初進經紀業、現在實際接觸過音樂團體後更不敢置信的部分。

當然這樣解釋是很抽象的,簡單來說租屋的話,印象以前模特公寓租市中心的3房2廳就要5萬約5人入住(不含水電),就很普通抓1萬。

另一個用上面提到的未萊紹女中,基本一隊就是9人來比喻,妝跟髮造型可能一位各需要3-6千都有可能,等於妝髮活動出去也需要至少經紀跟一個攝影可能拍一位3-6千純粹活動記錄一小時,計程車還需要3台、或是包車,這樣幾乎一位成員的出一次活動的成本就破萬了,所以以團體的活動出席,成員自己學化妝甚至再給專業補妝真的省時又省錢。如果成本都是10-12萬起跳,根本都可以請小有名氣的歌手表演,而不會請上行中的團體。 (以上成本是在不透露行情的前提下粗估的)

訓練費像是網路藝術大學的表演課可能6-8人班就要10堂12-15k,一對一可能是2-4K 需要8堂起跳;矯正發聲的聲音表演課報名過的差不多是8堂16-18k,就這些也不是學一次就可以保障從此專業接工作無阻礙,這些都還是需要滾動式調整培訓的,需要接工作的經驗、需要有老師帶、當然經紀人也都有基本的功課提供成員練習。

另外訓練費也有好幾種形式會依照抽成有所不同,一種是公司代墊,之後工作扣款;一種是佛心公司全支付,一種是依照抽成各自負擔再扣工作款。一般戲劇要角是有可能會由製作方負擔,曾在電影跟舞台劇遇過。

(以上只想表示經紀要出很多成本,不是只有花時間,很多活動跟節目的收入沒多少、分人數後再抽成=經紀大賠錢,但也因為會讓成員得到曝光,所以其實權衡下來,一般經紀都有共識會維持操作)



三、年齡影響工作

回到出道年齡影響工作這部分,未成年除了節目的錄製會需要早早離場,其實商業部分也是會有影響的:舉例像ごめんねFingers crossed拍攝有大量的汽車、被說是應該被找汽車贊助才對這件事。

以C的小櫻來說的專屬模特+C位加乘,應該會讓人覺得伴隨打歌的曝光工作要更多才對,但其實2021年發售她也才差不多20歲,就算她有著白石在籍時的廣大女粉支持,用常理判斷同齡受眾、甚至前後+— 5歲應該大部分對購車都並非當前首選。(所以其實mv對車的曝光效應其實不大)

當然像飛鳥畢業後,以個體得到了車CM的工作,這邊的分析後的情況比較像:

A)乃木時期累積的代言作品聲量讓她成為有記憶點的人選之一。

做為乃木發展以來,富有記憶點的一期生之一,出道早給人的印象深+白七時期乃木的大代言幾乎都有她(西裝、筆電、士力架甚至後面的髮品),比較像是橋本環奈的質感藝人加乘的方式作為選擇,不太會有實際層面同年紀的消費者是否存在消費力的考量。

B)再來就是代言其實有分時效長短、一年或是一季,以車款的銷售時間又更需要拉長,所以在品牌以她的年齡層為廣告角色的同時,她是不需要背銷售數字的(不通靈討論為什麼品牌選這個年齡層),所以品牌只需要打一個新車推推,有廣告、剩下就是自己販售的課題。

C) 另一個現實層面是,如果以相同視覺效果的20初的模特人選,她的聲量俱佳會是更好的選擇,或許她不及同年紀的女演員聲量,但只要再增加一點預算都會比模特效果好、也會比女演員預算更實惠。

回到前面提的年齡問題,現存的三團在籍成員即使+-5歲仍處於不存於具備良好消費能力的年齡層,所以在成為代言人的可能上是有缺陷的,而具備23-25這些年齡層的成員也鮮少是團體被外界認知的領頭羊。

再看回當初白橋七花鳥的時代,乃木的團體認知到達一個代言接不完的錯覺,因為上述的人彼此的定位明確,造就團隊出現的不是領頭羊個體,而是各方位的領頭羊群,幾乎廣告也好、模特曝光跟個體活動邀約,等於是搶代言小分隊的前鋒,甚至第一個代言跟下一個代言還可能因為合約重疊會成為彼此的拉抬。


四、都是經紀人的錯

這個真的就好好讓我辯解一下(

從日韓來看,基本上可以看到團體的經紀架構有這一定的組織關係,也不排除彼此都有可能出現溝通的困境,如果真的要像一人經紀稱羨其實也沒必要。

以地偶或是日旅王桑分享的個體女優經紀來說,有可能是一人經紀或是社長跟到底,確認透過直接的溝通能大幅降低溝通上的問題,但相對公司規模較小、需要以藝人跟團隊生存延續為優先,所以很多以出道偶像有的推作品-打歌-MV製作期上沒有一定的固定規律,因為可能團體或是活動的經費很有可能推力不夠就消失,就更不用說公司內部資源。

拿上面提過的未萊紹女節目來說,可以算6+1(指呦零團),節目主打6家經紀公司出資做節目,可以看到各團隊的在資源上的展現。就結論來說,雖然台灣過去曾經是亞洲發片首站,但現在在偶像團體這塊,即使能吸引近億的資金投入(含各經紀方檯面上跟實際操作層面),在一年後有幾團還有資金能維持出道推作品拍mv、打歌呢?

仔細觀察甚至能保留一半以上的賽後成員的組成更是微乎其微,以現在源紙1跟未萊的還在線上跑的團,也都有零星募資活動的推出。最理想的狀況應該是要發片前曝光代言,在配合發售打歌再跟代言活動的相輔相成、能達到最大的曝光效果;就是前面提到:a代言跟b代言期重疊的拉抬。

但在連推出作品都需要吸一口氣撐著的前提下、需要募資才有作品的台灣現況;對比46能在團員生活無憂慮的情況下培訓,作品能以團體取向不受任何代言干擾的獨立製作是我覺得值得讚許的點,而不應該以大公司的規模應該如此來一言蔽之。

雖然很不想提,如果以我在乃木的推(引退女士)當初敘述的家境比喻,時至至今除了加入46以外,我覺得應該沒有任何團體可以讓她無後顧之憂的生存,畢竟沒有人能知道團體會不會紅、會不會突然就沒了。

從上面的文字脈絡看下來,如果我的表達能力沒有問題(希望),可以看出來維持一個團體到經紀公司的經營、真的非常花錢,所以真的不存在經紀放著擺爛的可能。

有一個現狀是因為成員們達到很好的成績,以偶像來說46創作很多的偶像第一人成就,忘記素人培養的初步素人經紀再到偶像培養上紅白、海外演唱會,46經紀歷程是真的可以說頂尖www

零星也成員受到心裡壓力的部分,我覺得不全然是今野的問題,這是不論日韓都有體制的問題,加上與人息息相關就難以做到絕對。

如果將偶像的發展大致分為:a-演員、b-歌手、c-作家、d-模特、e-主持/播報員,其實都是各大經紀公司長年競爭下來留存業界的強項,就全方面來壓到乃木LcC跟種花回簽就說哪種推力不夠,我覺得是不公平的,因為這部分的經紀實力還在進行中、還有待驗證,究竟是靠成員紅自己吸工作進來,還是經紀強項的分野就還需要一點時間來驗證,但我覺得相對偶像經紀能接的比較多元。

另外我覺得46以經紀來說肩膀是有的,像是高山持續寫作到出影像,還有白石的飾品、松村的品牌也沒有因為外簽而被迫停損,其實都蠻多元的。但如果要說畢業後能不能像在籍一樣收入就是別種狀況了,個體藝人的條件跟合約內容都不一樣~


然後不要再敲碗提攜合作了,真的很麻煩,還有塞新人資源的超時環境真的很可怕。

其實本來還想寫訪談但寫太多了,覺得有點麻煩,看看如果沒有被罵太多再寫好了(






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※ PTT留言評論
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s2003124807/01 23:31神文留名~身為第一讀者的驕傲(

感恩的心~

x12398778907/01 23:31先推再看!

ayazard07/01 23:33先推

Churiseki07/01 23:38推 跪著看

xlagowe07/01 23:42

eric99507/01 23:45拍謝,有十個字內個懶人包嗎(X

因為我做不到,所以我覺得很佛心w

BoJou07/01 23:48

RASSIS07/01 23:50引退女士QQ

cosmos022007/01 23:50我有看完

感恩戴德w

limi12378907/01 23:50看完

ggchioinder07/01 23:51

kl60604507/02 00:00

dabih07/02 00:01推推~~~

gfr670307/02 00:04認真看完,真的可以繼續寫.....

我想想因為工作有點忙,通常寫都是工作卡住(

Wictor07/02 00:05謝謝大大 還想看

AsukaMiku07/02 00:05

TLinHe07/02 00:44好專業 推推

sisley556607/02 00:50專業推,這代表藍團空窗期真的上頭有人腦袋壞掉,

sisley5566放著燒錢

07/02 00:50 我是覺得沒有啦,還是你跟我分享一下時間點,我看是不是剛我寫到一半的有出入。

wlmb072307/02 00:55我覺得日本偶像的經濟體量大,跟地區的團體有差異性,

wlmb072307/02 00:55光握手制度即使日向上半年沒有太多宣傳也還是賺錢,又

wlmb072307/02 00:55或者黃昏的AKB都還是有一定的規模

看不懂重點 (

hercules021007/02 00:55

NGZ46DD07/02 00:59專業推

sw929407/02 00:59韓團訓練期有些更久,很多都年紀很小就加入訓練

goldcrown07/02 01:08有看完 期待續篇

leolu060107/02 01:10韓團光練習就七年的也不少 甚至有十年的 像twice的隊

leolu060107/02 01:10長就是 不過更多的是練了五年以上 結果年齡極限到了還

leolu060107/02 01:10沒辦法出道就放棄了

真的有時候看到不錯的 年紀卡著就很不上不下

wlmb072307/02 01:17想問作品能以團體取向不受任何代言干擾,但有時會受肥

wlmb072307/02 01:17秋惡趣味的影響,這會是今野該反應的呢?

團體方向跟代言是兩件事,所以應該是品牌希望沾一下藝人、讓藝人跟品牌共同特質凸顯 ,不是團體要朝品牌發展改變自己。所以不存在你覺得惡趣味跟今野價值觀的碰撞,比較 像兩件獨立的事。

Cishang07/02 01:22日偶現在分兩種,一種是從早安開始的養小孩 一種是數字的

Cishang07/02 01:23戰力握 可以說不同系統了,傳統早安多的是十歲以下開始練

Cishang07/02 01:25養五年拚五年不紅就是拆20歲左右轉行去,然後紅五年養老五

Cishang07/02 01:26年年紀也就到了要結婚生子也快高齡產婦了

想到菅谷QQ

wlmb072307/02 01:26現在聲勢極好的FRUITS ZIPPER 算哪一種呢

不好意思沒注意看耶

Cishang07/02 01:26數字需要即戰力新鮮感來握,你年紀太小孩還握不動

Cishang07/02 01:29不講沒注意到FRUITS ZIPPE年紀這麼大了阿..

noise07/02 01:33推專業...但還是不能理解 藍團東蛋後的放置原因

嗯嗯 考慮後面寫

Cishang07/02 01:34從這點看應該是組團圓夢能短時間爆紅真不簡單

我覺得從三團的發展應該算是有找到定位跟養成的手法。

noise07/02 01:36這是肯定的.像童星粗估有10萬人 搞笑藝人30萬 偶像也有十萬

noise07/02 01:37大家有點印象的有多少......

謝謝你提供的數據,那目前應該跟我想的內容沒有偏太多。

Cishang07/02 01:44OH 還有一種就是野路子自己到處徵選,其實很多都是這樣來

Cishang07/02 01:45的,大家都報不知道幾輪了之前還有人信單吊的

Cishang07/02 01:48說錯了,這是個人徵選不是養成

其實徵選也是個體的經驗提升,跟戲劇試鏡一樣也是可以學習的。

evan00000007/02 01:56我只不喜歡他的推人方法

看了好幾次真的很喜歡這句w

ISAM107/02 07:41其實大家恨今野或吵選拔比較好,生於憂患死於安樂

ISAM107/02 07:43像三期那樣一開始就抓去給跳舞大姊姊恐嚇一下才能發出香味

sure021907/02 08:11想辦法成為今野女郎...

沒有的事 前一篇提過經紀力推跟新人超時的問題了(

hugog07/02 08:41推專業分享

henyohenyo07/02 08:54推專業文

annalove07/02 08:56好文推! 期待後篇

destiny7707/02 09:21推好文!!感謝分析與詳細解釋目前狀況

謝謝~

destiny7707/02 09:22零用錢制度真的有從成員感到開心

yuzuki07/02 09:26我想到hp哪邊有一堆不知道是練習生還是正式的團

yuzuki07/02 09:28想問一下讓練習生上去拌舞在韓團好像頗常見,但日團好像

yuzuki07/02 09:28只看過hp,有別的例子嗎

xlagowe07/02 09:35J家

satoranbo07/02 09:47AKB系最近銷量好像都不差,是因為握手握起來的嗎?

我覺得銷量都有一定的基本票,像是日奈王有分享過鐵粉抽活動的數據估算,當然變動原 因:畢業、活動、獎品會有影響,其他像是作品或是成員的表現又入坑等等

bruce200207/02 10:09能進坂道當偶像,我覺得已經是金字塔頂了

bruce200207/02 10:10無後顧之憂還能上學

bruce200207/02 10:10畢業後還有機會進大型經紀公司

謝謝46讓理佐吃很飽

axi07/02 10:32J家不都是幫前輩伴舞出來的@@

RASSIS07/02 10:34這幾年看J家和奧斯卡倒下去 以前都不覺得會這樣ww

Cishang07/02 10:36就Hello! Pro研修生,這個要夠大的經紀公司才玩得起來,A家

Cishang07/02 10:37也有只是不成體系,另外就是SD了SD之前是資源回收現在弄了

Cishang07/02 10:39スタプラ研究生應該是想常態化,男團就大名鼎鼎的J家瞜

Cishang07/02 10:40另外SD其實是走J家那個路線跟HP也不一樣

aobocodo200407/02 10:43好文推

nofriendsqq07/02 10:54一看就很有料 先推再說

takabashi07/02 11:10推專業~ 偶像是門生意來賺錢的 不會跟錢過不去啦

USUK030407/02 11:17飛鳥當代言人可能主要是粉絲群購買力的考量吧?雖

USUK0304: 然她自己可能不會買,但粉絲或許滿有機會買的w 07/02 11:17

我是覺得如果有閒錢隨時買車無壓力的人訴求 應該會追求更精緻 的車款 不太會因為偶 像就買初階款 像很多寶塚飯花在茶會跟音樂劇票 可能也快一台車但他們會更甘之如飴在 生徒的線下活動。

divinespirit07/02 11:21偶像粉有很多大叔吧

rereterry07/02 11:37就…目前為止是有盈利的一家公司啊!用商業角度算好吧

rereterry07/02 11:37!至少比神奇的大同公司好多了XD,其他部分,好不好是

rereterry07/02 11:37消費者給的,從當初白飯之亂就可以知道了,這真的看個

rereterry07/02 11:37人情況,每個人的出發點不同,就有不一樣的看法,細化

rereterry07/02 11:37到粉絲,個人投入的時間金錢,以及自身收入情況等等,

rereterry07/02 11:37必然會有不同想法,雖然打了很多,但跟今野前面被罵,

rereterry07/02 11:37沒什麼關聯性,畢竟就跟各類評分網一樣,能讓各路人馬

沒有關聯性是因為我沒寫呀,我只有寫以經紀公司做到齊頭式平等、衣食無缺,我寫那麼 多也要看最下面吧w

rereterry07/02 11:37都罵的店家,大致就是真的有對消費者而言是缺點的部分

tim299929207/02 12:44專業推,文詞易懂邏輯清楚看得很舒服,期待續篇

感謝~再看看

Swaddy07/02 12:46推專業分析,期待續集!

trojangel07/02 14:0546非人氣成員至少不像是48要去劇場拼場數這點就差很多

主要是akb主打可以見面的偶像,所以定期很直接的看到成員,但我覺得距離的拿捏也很 重要,像地偶的合照也是他們很重要的營收,但仔細看46的成員都不用接業配、畢業生也 是少少的,這邊就很傳統音樂人操作方式,可以確保成員代言的價值,有好有壞啦。

xlagowe07/02 14:54薪資待遇還是不錯

我覺得吃不錯~

PeterChen07/02 14:59瑪雅都過得不錯了 其他人應該也差不到哪去

madeye07/02 15:57推專業文~~

blew1707/02 16:16其實飛鳥說的對,要當偶像就要挑大公司的當

大公司也會快狠準止血,但小公司比較能照顧人,我是那種看跟直屬關係的人~

trojangel07/02 16:46瑪雅靠年資滾起來的吧,坂道有年功序列制

不會因為年資抽成有差啦,比較像1.0跟2.0的差異,後面規範或抽成初始數字有調整,但 接什麼大概都一樣數字,數量跟質才是重點啦。

nikitony200107/02 17:45進坂道再差都有坂道這個門牌當基本盤

nikitony200107/02 17:57大經紀公司有能力自給自足,台灣那個未萊啥時會消

nikitony200107/02 17:57失都不好說

他們也是很認真的女孩,只能說環境很嚴苛,撐下去很辛苦,有興趣可以看一下~

nikitony200107/02 17:58小公司多簽一個素人就是多燒錢

真的 多顧一個都好累,顧不賺錢的公司寧願送回家過節(

EricOu021807/02 18:28一團人這麼多,直觀先想到要花很多便當錢,再仔細一

EricOu021807/02 18:28想,所以加起來的成本真的滿可怕的w

真的 每次都要算成本

PeterChen07/02 18:31加入乃木 雖然不一定大富大貴 至少不愁吃穿 也只有一

PeterChen07/02 18:31二期的會出現早早離開的狀況 三期以後基本都待個五年

PeterChen07/02 18:31以上

人人養老終身制(

noise07/02 18:36其實會待的久還有個原因 聽說薪水是業績+年資的月薪制..

noise07/02 18:37所以早安最紅那些一期都待不久 每天都忙翻可是薪水超低

業績是業績,沒有年資啦 忙翻很低是因為節目打歌賺曝光 不是賺錢 再分人數就便當吃 吃就沒了

larailing07/02 19:08我只想知道有錢不賺的原因是啥w

其中可以回你一個原因就是精緻化,不吃大波露,改吃勾滴巴。

trojangel07/02 19:29所以家境好的大小姐都...(ry

面試先問真的(

RASSIS07/02 19:50今野:賺太多了 老子不想那麼累(X

oimozaka07/02 20:17演藝圈重視輩分這也是主因 都前輩在賺錢養新人們

兩句話分開是對的,但不能一個大賺養一群啦,太勞力了。

circus76307/02 20:19#要工作也要生活 #不想追著錢跑 #談錢就俗氣了

俗氣的事,經紀的事。

bigmorr07/02 21:02無論是J-pop還是K-pop的女子偶像 都是要燒錢的 AKB在爆紅

bigmorr07/02 21:03前 也是靠著營運家底夠厚 才能找到突破口打出村外的知名

我記得我那時候看紀錄片真的偏向康康用人脈求放進去卡位的機會,然後索賣不出去、跳 國王就賺,所以出了逃出去的魚比較大的精選集來補該賺錢( 就是不太像是家底夠厚,比較像山窮水盡。

bigmorr07/02 21:04度 坂道則是有索尼爸爸+已摸索出新的女子偶像路線的秋P

bigmorr07/02 21:05試行錯誤的時間就比較縮短 才讓綠團有能力出道即爆紅

雖然謝謝你說綠爆紅,三團操作上我覺得是各自有不同的 成就。如果我要選,我會喜歡乃木這種細水長流、創始成員不在也可以延續的聲量,爆紅 這種以前體驗過跟煙火一樣。

arthuree07/02 23:42專業推

joygreentea07/03 08:01推推,學到很多, 期待後篇

※ 編輯: pedeliko (223.137.103.71 臺灣), 07/03/2024 13:51:03

bigmorr07/04 15:46坂道在綠團轉白後 3團基本上都算走向細水長流型的發展了

bigmorr07/04 15:47營運反而是有點過度保守啦 望向日向成員去年的行事曆w