[日向] 7單第四日銷售

Usami06/04 17:06可以了啦，已經做到目前狀態頂天的程度了

Usami06/04 17:08握手因為疫情改線上之後更難賣了，結果還全團完售，這成績

Usami06/04 17:08很鬼神了

YDSK06/04 17:08估的數字真的蠻準的，這樣看來最多就44萬，目前的上限已到

nicefeel06/04 17:10初動原本預估就很難超越吧 只有首日比較有機會

linchen112106/04 17:10運營如果在意銷量就會調整策略的~看何時重開線下吧

YDSK06/04 17:138單肯定會少，9單就看何時四期生會進入握手行列，都很後面的

YDSK06/04 17:14事情了，一步一步走想太多也沒用

coldeden06/04 17:16未必 小朋友八月就會亮相(預定)

coldeden06/04 17:168單可能開個10來部試水溫

coldeden06/04 17:17我是不相信9月以前可以出8單辣

YDSK06/04 17:188單大概跟6單出的時間點差不多，今年就這樣了

chen202106/04 17:20最近哪次乃團成員人均銷量是贏藍團的

YFFL120406/04 17:22日向這銷量 已經不能再要求了

linchen112106/04 17:25是要看人均銷售額不是看人均銷量

BattleFries06/04 17:26@數學問題

FW19006/04 17:27日向這銷量不加人不增部數就是頂點了,增部數成員負擔會加重

FW19006/04 17:28種花選擇加人,但這個效應還要一段時間才會顯現出來

linchen112106/04 17:28100員工月收1000萬公司是否比1個員工月收20萬小店弱?

leolu060106/04 17:29看看五單那驚人的病休情況 鐵打的史帆都快撐不住了

FW19006/04 17:29日向成員和粉絲數都比較少,成軍歷史也比較短,資源也少很多

FW19006/04 17:30能有今天的成績還滿厲害的

qqgirlcom06/04 17:31日向到今年是第幾年了？

TiffanyPany06/04 17:32在想這次的券要去抽直筆生寫還是跟以前一樣賣掉

leolu060106/04 17:34三年吧 加上平假時期大概六年半吧

FW19006/04 17:41平假1期是16年5月加入,剛滿6年不久,2期17年8月加入

FW19006/04 17:4319年2月改名3月單曲出道,算日向的話3年多

Cishang06/04 17:46平假那幾年就不用算了 比乃2還慘的東西 要不是被資源回收

Cishang06/04 17:46肯定比乃2還慘

qqgirlcom06/04 17:49怎麼也沒比乃2慘吧（

Cishang06/04 17:49那是因為回收了阿

FW19006/04 17:49乃2還有機會上選拔(雖然說機率很低),平假是0

FW19006/04 17:51幫握手卻完全沒機會上選拔,紅白在家看電視,乃2沒那麼慘吧?

Cishang06/04 17:51乃2好歹本來是選來補人的 平假是為了讓長濱進櫸(?

Lemonfish00406/04 17:52是這樣沒錯 但紫的問題是一半以上成員頂多只奉獻10%

Lemonfish00406/04 17:52銷售額 剩下90%全靠ACE

YDSK06/04 17:5316.17兩年嚴格來講可以不算，18開始算是比較合理

leolu060106/04 17:53握手會只能看漢字滿滿都是人 平假成員只能趁粉絲握完

leolu060106/04 17:53漢字經過他們時推銷自己

hakunowarudo06/04 17:53好想看三坂把握手關掉後的成績，究竟誰比較像「作品

hakunowarudo06/04 17:53」

Lemonfish00406/04 17:53所以我才說現在UM制度根本是在浪費妹子青春 握手握

Lemonfish00406/04 17:53的再好也進不了選拔

YDSK06/04 17:54UM制度不是問題，問題在人。8.9.10連三單都有UM上選拔，為何

YDSK06/04 17:55現在不行?一樣那句話，沒有行不行只有肯不肯。現在聖域已經

YDSK06/04 17:55從前兩排擴散到全範圍，可能只剩三排兩側有"一咪咪"機會

qqgirlcom06/04 17:56不過就算沒有回收還是贏乃二一張專w

Cishang06/04 17:56醒醒 數字大韭菜握手 99%全都是韭菜好嗎 前幾年不知道就

YDSK06/04 17:56只是這老問題了，每次吵結果也都沒變XD

Lemonfish00406/04 17:56請注意我說“現在” 以前乃整團確實有流動性 為何現

Lemonfish00406/04 17:56在就不行？

Cishang06/04 17:57算了 十幾年了 不要說還看不出來 整天妄想可以當根蔥

rereterry06/04 17:57其實看到前段時間29單仍然繼續有產出，我真心覺得，哪

rereterry06/04 17:57怕替換10個人上選拔都不影響銷售額欸，替換後還能讓其

rereterry06/04 17:57他人多點機會上冠番

Cishang06/04 17:58從48開始算 最紅指原 第二川榮 一路算下來有沒有十個能打

Lemonfish00406/04 18:06你要這樣講那搞笑藝人也一樣啊 每年進吉本的有幾千

Lemonfish00406/04 18:06人 但成名的也就那些

wlmb072306/04 18:0618~19年 巔峰時 算不算(現在)

wlwd06/04 18:09老問題，月經題，但是大叔我就是喜歡問

wlwd06/04 18:09沒有流動是吧，來，在塞入你想要的「她」進選拔之前

wlwd06/04 18:09可不可以先告訴我，最近這五部單曲，在選拔人數不變的前提

wlwd06/04 18:09誰最不該進選拔？誰應該要被拉下來？

wlwd06/04 18:0925單是誰？26單是誰？27單是誰？28單是誰？29單是誰？

wlwd06/04 18:09想請問版主，除了在每一單前預測每一單誰會進選拔外

wlwd06/04 18:09可不可以再辦一個，發表完後，你覺得誰最不該進選拔？（笑

wlmb072306/04 18:10握手握得再好進不了選拔? 提供3抽全切沒選拔的成員看看

qpack06/04 18:11來了來了，火藥味出現了，先去點個雞排

x12398778906/04 18:12贊成 感覺這投票可以血流成河 不錯不錯w

axi06/04 18:12未看先猜會有流量密碼@@

Lemonfish00406/04 18:15一個簡單的方式就是設定門檻 未達指定標準（如未握

Lemonfish00406/04 18:15滿10部），自動踢出選拔，接著再依人氣或營運喜好

Lemonfish00406/04 18:15排站位

Lemonfish00406/04 18:17這樣對有些人很殘酷 但有競爭才有進步 公務員心態是

Lemonfish00406/04 18:17最不可取的

ayazard06/04 18:17想要喜歡的妹子進選拔就多買握手這484像開逼的選舉了?

axi06/04 18:18那已經400部的前輩要不要也下來握@@?

Lemonfish00406/04 18:21要啊 憑什麼資歷長就不用應付肥宅

wlmb072306/04 18:22之前專版的人說得很對 握爆才是正理 有本事2抽內完切

BattleFries06/04 18:24不用爭了大家都是韭菜（笑）

wlmb072306/04 18:25肥秋也提過超高倍數的應募 也是很大的影響

ayazard06/04 18:25資歷長的去村外應付拿資源回家養妹子啊

Lemonfish00406/04 18:27問題是資歷長不等於有資源 像那隻鳥目前情況

Lemonfish00406/04 18:28況且忙不過來就不全開 握個20部就好

ayazard06/04 18:31所以資歷長又不想去村外賺錢的就回來個握(驚喜)!?

wlmb072306/04 18:31上偏有討論過 我也反對個握畢業制 避免星野那種爽放假

wlmb072306/04 18:32或是像真夏常喊要跟飯多接觸，那怎不回來握個握

coldeden06/04 18:36支持畢業制 肥肥轉去握學妹才是顧韭菜的根本之道

coldeden06/04 18:36況且有全握在 想看還是看得到

YDSK06/04 18:38我晚點再買雞排+珍奶，現在準備吃晚餐了~~

RASSIS06/04 18:40我先去買晚餐 大家戰久一點 我要看到血流成海!

reventon106/04 18:44元老下放個握中籤率低的可憐 浪費個握本意

Lemonfish00406/04 18:45現在這樣只是小打小鬧啦 我都還沒動真格勒

evan00000006/04 18:46我是支持放出去啦

x12398778906/04 18:49reventon大說得對 有在抽的其實應該都挺有感的

ssaume06/04 18:59乾脆圈地榜當選拔門檻辣 這樣夠流動了吧

Cishang06/04 18:59吉本殺得出來的哪個沒有真本事 等哪天數字靠業績說話再來

Cishang06/04 19:00跟吉本比 在此之前就乖乖當韭菜吧

nibu021506/04 19:01來了來了，置板凳

wlwd06/04 19:02選拔沒有流動，那還不如廢選拔！嗯～～interesting

wlwd06/04 19:02那麼沒有選拔就沒事了嗎？來看看日向：

wlwd06/04 19:02為什麼Miho在三排？好花還在三排？愛萌老師可以上二排吧？

wlwd06/04 19:02這樣聲音似乎也不是沒有？

wlwd06/04 19:02那麼同樣的大叔我一樣可以問

wlwd06/04 19:02好啊，那現在日向一排、二排，誰又該下來三排？

wlwd06/04 19:02是個團體，就是會有排名，就是會有站位

wlwd06/04 19:02永遠滿足不了每個粉絲

wlwd06/04 19:02這也就是為什麼每次大家都在喊著誰誰誰很可憐

wlwd06/04 19:02努力努力了半天，運營都看不到，給個選拔有這麼難嗎？

wlwd06/04 19:02然後大叔再問，好啊，那誰下來呢？大傢伙就又不吭聲了（笑

wlmb072306/04 19:05這讓我想到影山 有沒有機會C位阿

qqgirlcom06/04 19:06不！我買不到雞排

YDSK06/04 19:07原來現在講誰應該上去，我同一時間還要一起想誰應該下來XD

Cishang06/04 19:07那種東西很早就想過了 握手韭菜割起來 整個數字體系就是

YDSK06/04 19:07我可以給你一堆理由說誰應該下來，問題你能信服嗎?不行吧

nibu021506/04 19:08滾下去洗腳（X

Lemonfish00406/04 19:08要沒爭議就是直接按完切速度來排 一翻兩瞪眼

YDSK06/04 19:08對粉絲來說，前半段是每個人都會去想的，後半段我還要幫忙

wlwd06/04 19:09流動不就是有上有下才叫做流動嗎？怎麼可能只有上而沒有下呢

YDSK06/04 19:09一起想XD~

Cishang06/04 19:10割新鮮感 不然這種模式大可以做得更絕

limi12378906/04 19:10然後就會有人說惡性循環 不給成績不好的成員機會

nibu021506/04 19:10乃團要滾，單看握手就是日奈跟清宮阿XD

wlwd06/04 19:10那還是大家都一排？？不對，都一排也有問題！

Cishang06/04 19:11中間放業績好的 側翼擺跳舞好的 後面放歌唱好的 歌舞就是

limi12378906/04 19:11會很擠 被和姬的屁股撞倒會受傷

wlwd06/04 19:11為什麼她可以站Ｃ位旁邊？為什麼她是站最邊邊？（笑

Cishang06/04 19:11血汗工具人 歌不好舞不好業績還不好 那就退場 殺個血流成

YDSK06/04 19:12對我來說上下輪動就只有一個理由:新鮮感，至於誰要站哪

ayazard06/04 19:12為什麼是你們這群臭宅來決定營運的方針?

Cishang06/04 19:12河

wsxwsx7788906/04 19:12聽起來跟akb第一次開總選前的討論差不多

YDSK06/04 19:13我壓根不在意...我連日向御三家、小坂放三排的言論都沒少講

Cishang06/04 19:13所以不用想那麼多 乖乖握手就好

YDSK06/04 19:13過了，問題不會有人理我XD~所以只能在這講啊w

ssaume06/04 19:14圈地榜+握手2切前五+MSG訂閱前三+發訊數前三 這樣應該有21

ssaume06/04 19:14個 可以湊選拔了

evan00000006/04 19:15照大小排好了

ssaume06/04 19:15金爺每天都20封 不給選拔讓她累一下我都怕我手機會壞掉

Lemonfish00406/04 19:16成績不好那也是她自己能力不夠 不管用那種方法排一

Lemonfish00406/04 19:16定都會有最後一名 用業績排已經是最客觀不帶個人喜

Lemonfish00406/04 19:16好的方法了

wlwd06/04 19:16嗯～新鮮感，不知道日向下一單主打把Manafi擺在Ｃ或護法

wlwd06/04 19:16以最多ＤＤ自豪的太陽公公們，會不會感覺到新鮮感（笑

YDSK06/04 19:17可以啊...老實講你放Poka在那邊我想成績也不會直接掉個幾萬

nibu021506/04 19:17照奶量排啦

rereterry06/04 19:17檸檬魚提的最直觀，就能二切的不動，其他就這次上，下

rereterry06/04 19:17次就不上，直接輪替，輪替排序就看營運需求

YDSK06/04 19:17你心裡已經有定見，那還要講什麼呢XD~你會這樣問基本上就是

nibu021506/04 19:17這單照奶量，下單照屁股

YDSK06/04 19:18認定某些人就是只能站哪裡，那還要討論什麼w

evan00000006/04 19:18乃團平的全部丟under

wlwd06/04 19:18乳量嗎？那小坂跟小壽司應該都在３排阿ＸＤ

YDSK06/04 19:18我們兩個的一開始想法就是平行線，所以不能理解很正常

qqgirlcom06/04 19:19太瑟琴了吧！

rereterry06/04 19:19日向manafi可以啊！，其實除了連c我很反感，當初的欅坂

rereterry06/04 19:19讓低人氣上第一排的做法其實我很認同啊！

Cishang06/04 19:19依你的需求有更好的一團叫做惠比壽的麝香葡萄

YDSK06/04 19:20CW曲御三家都在三排就沒聽人出來哭，因為不是表題曲所以沒差

griffin091406/04 19:21大的當c，与田覺得累

YDSK06/04 19:21?大概幾乎所有人都是這麼想，對我來講那可以視為在試水溫

Lemonfish00406/04 19:21不行啦 照奶量排公主奈要一排了 又要炎上了

YDSK06/04 19:21今天當你心裏已經有:只有XXX才能站C，其他人不行的想法，基

YDSK06/04 19:22本上就沒有什麼討論的價值了，不是嗎?言盡於此多說無益...

linchen112106/04 19:24以前飯圈都是用握手看站位和資源，但很多時候就不是

linchen112106/04 19:24完全看握手。尤其村外業務，除了知名度外還要有足夠

linchen112106/04 19:24能力，不是運營想塞誰就塞誰。就像日奈清宮上劇，製

linchen112106/04 19:24作方面試了運營推薦的幾個人，選中了她們ㄧ定也有能

linchen112106/04 19:24力上的考量。有的成員可能握手很強，但就沒其他能力

linchen112106/04 19:24，梨加不就是這種典型。

wlwd06/04 19:27Y大，其實我想討論的不是跟你討論，笑，對我而言我也不在乎

wlwd06/04 19:27我從來就只是來看冠番好笑的XD

wlwd06/04 19:27我只是覺得每一次都看到很多人在吵選拔不選拔

wlwd06/04 19:27或是誰該上位這件事情感到……大家永遠都在原地打轉

wlwd06/04 19:27既然覺得誰誰很可惜，為什麼不是多出來宣揚你的推

wlwd06/04 19:27你想講的也是我想講的，其實每次吵這件事情的人

wlwd06/04 19:27是不是也是都心有定見：為什麼XXX可以上選拔而我的推不行

wlwd06/04 19:27所以我才會每次都問，那麼誰又該下來呢？但大家都不敢答

wlwd06/04 19:30而Manafi的比喻，大叔我是覺得，每次太陽公公都說沒差

wlwd06/04 19:30但……真的嗎？我也很好奇呢？！

wlwd06/04 19:30我還真的很希望種子花來個大實驗，是不是真的沒差？

sure021906/04 19:32想要美腿單，請把肯露出修長美腿的成員站一排

ssaume06/04 19:33把文化放送之前的各類選拔拿出來玩也可以啊XD

qqgirlcom06/04 19:34不可能沒差啦、我推位置好我肯定特別爽、看到很多人說

qqgirlcom06/04 19:34自己箱推DD什麼的、但要買周邊抽握手時肯定有個優先順

qqgirlcom06/04 19:34序

Lemonfish00406/04 19:36來個奶單啦 看MV視線都盯在同個地方

Lemonfish00406/04 19:38誰要下去？很簡單啊 握手不好就下去啊

Lemonfish00406/04 19:39就像我整天噴筒井 為啥？因為她業績不值得站在那個

Lemonfish00406/04 19:39位置

evan00000006/04 19:40如果照腿排第一排可能還是.....

evan00000006/04 19:40乃的話

sure021906/04 19:41首選美月聖來阿梅

james949406/04 19:41血流成河GO 在沒有後台數據的情況下 握手能切跟周邊銷

rereterry06/04 19:41w大，你不就力行你自己講得，先立靶了，直接預期太陽公

rereterry06/04 19:41公就嘴上講講，怎麼說呢，就像現在連人渣人設的藝人都

rereterry06/04 19:41得想辦法收集好感度一樣，觀眾口味在變，粉絲組成自然

rereterry06/04 19:41也在變，或許像你一樣有刻板印象的人還是主流，但不等

rereterry06/04 19:41於沒其他想法的粉絲，而且當初井口獨舞都能出現了，種

rereterry06/04 19:41花算是有願意拋棄經驗去賭博的人在，或許未來真的有機

rereterry06/04 19:42會給manafi

james949406/04 19:42售額 我還真不能判斷能一種替公司帶來利潤大點 不過版

Lemonfish00406/04 19:42我這個人就是以能力說話 最基本的工作都沒法跟上其

Lemonfish00406/04 19:42他人 那就是下去等有進步了再回來

james949406/04 19:43上感覺普遍認定握手切的利潤大點 能站選拔應該就是比較

james949406/04 19:44吧 現在營運感覺就是劍走偏鋒了 比較賺的上選比較合理

james949406/04 19:45我自己是沒怎注意單曲銷售跟周邊銷售的營利比例 也許有

Lemonfish00406/04 19:46營業額有很多來源 周邊 演唱會碟等等 那些對成員來

Lemonfish00406/04 19:46說都較無關 不能拿來當站位依據

james949406/04 19:46資深版友有相關資訊 這樣比較好討論 誰值得上位(誰替工

james949406/04 19:47司賺的多 應該比較有機會站前台吧) 能力反正大同小異

wlmb072306/04 19:48不如來實驗 我之前有提過我們 集體握山崎幫山崎打打氣

wlwd06/04 19:48檸檬魚大，沒錯，就是這樣，指名道姓加評判標準

wlwd06/04 19:48這樣才有討論下去的可能，不然永遠是空轉

wlwd06/04 19:48re大，沒錯啊XD我的確認為太陽公公其實也大多是

wlwd06/04 19:48在看紫團內鬥的時候，才會在一旁搬板凳吃雞排說幹話XD

wlwd06/04 19:48但是當排位的鐵拳也落到自己家的推身上時，就又不一樣了XD

james949406/04 19:48我每年都買1件飛鳥生誕T 沒買過其他成員 這樣一定幫飛

james949406/04 19:49鳥加分 當營運怎麼可能不考慮成員帶來的周邊效益

james949406/04 19:52能力分站位來看 除非是破格存在 在總能力差不多的狀態

Churiseki06/04 19:53假設粉絲的錢包一樣大 而紫除了握手 還有一堆周邊可以

Churiseki06/04 19:53買 而藍大概是錢除了握手外沒地方花 造成全切的盛況w

james949406/04 19:53用誰根本沒差 上音番來看 當臨時有代打 表現力基本沒差

james949406/04 19:55當作1.2排都固定好了 3排跟UM頭 能力差別應該微乎其微

james949406/04 19:56誰在3排 大概率來說就營運目標想放誰罷了 (沒後台資訊

james949406/04 19:57+營運前瞻目標) 反正我自己覺得同區間實力差不了多少

wlmb072306/04 19:57日向的生寫量 跟乃團生寫量 差超多 2團都有玩的會懂

Lemonfish00406/04 19:59我用能力這個字不太對 應該說業績 如你所說每個人

Lemonfish00406/04 19:59能力都差不多情況下 那就只能用工作表現（握手）來

Lemonfish00406/04 19:59排位了

wlwd06/04 20:00詹姆士大大，你的那一句「3排跟UM頭，能力差別應該微乎其微

wlwd06/04 20:00我想才就是今天大家常常會吵不完的原因

wlwd06/04 20:00如果選拔跟UM的能力差別是一眼就知，天差地別

wlwd06/04 20:00那應該也不會有這些問題，反倒大家的問題會是

wlwd06/04 20:00「為什麼乃團還要養那群UM？UM的存在價值？」

james949406/04 20:06業績喔 是因為粉絲只能看到握手切 我還是覺得看不到後

james949406/04 20:06台資料 不然每個成員在個別商品的銷售額 絕對在站位上

james949406/04 20:06有一席影響力 養UM喔 在商言商 都花錢培養了 能多拿回

james949406/04 20:06多少都行 反正成本幾乎沒有 多的都是賺 我是營運是不會

james949406/04 20:06介意多賺一點啦

james949406/04 20:07握手切+周邊沒人買 V.S 握手沒切+周邊被買爆 這比較會

wlwd06/04 20:08成本幾乎沒有，這一點我不太同意，他們還是有薪水的

james949406/04 20:08有討論的空間 (不過絕大部分握手切的 周邊應該都會賣爆

wlwd06/04 20:08還有練舞，排位、走位、服裝，只要他們也要演出，這都是成本

wlwd06/04 20:10開演唱會，總不可能選拔才有飯吃，UM沒飯吃?

rereterry06/04 20:11提外話，延續前面的好感度，在這種連社長這種走人渣屬

rereterry06/04 20:11性的藝人都不得不在各類綜藝三不五時收集好感，像現在

rereterry06/04 20:11逃走中根本沒藝人敢玩害死其他人，然後拿自首獎金的劇

rereterry06/04 20:11本，頂多躲著不參與任務就是極限了，這個時代，營運能

rereterry06/04 20:11推廣偶像的手段會不會也變不一樣了，相對明顯的大概是

rereterry06/04 20:11綜藝吧！以前偏花瓶跟被整，頂多指原不一樣，但現在大

rereterry06/04 20:11臉貓，秋元，久美等，被提及綜藝表現的人數有在增加，

rereterry06/04 20:11那在這種情況下，冠番出場跟有無入選拔，如果能脫鉤，

rereterry06/04 20:11會不會有更多的想像空間

james949406/04 20:15薪水是最不值得討論的成本 因為每個工作都會有薪水 「

james949406/04 20:15至於其他除了選拔成員不參加的活動（曲 舞 服裝等）可

james949406/04 20:15以視為陪同選拔成員（就當作陪考好了」活動整體擴大（

james949406/04 20:15參與人數增加）個體平均成本會下降 所以UM參加按理是

james949406/04 20:15不會有太多額外成本才是

wlwd06/04 20:16我並不認為，只有現在才有像指原、臉貓、久妹這樣的偶像

wlwd06/04 20:16早期的London Hearts，女藝人格付，裡面也不少偶像

wlwd06/04 20:16如小貓俱樂部出身的，而當時看她們在那邊唇槍舌戰

wlwd06/04 20:16難道不比現在的好看？

rereterry06/04 20:18就像我提的，如果還在團，例如道重，就偏搞怪然後被欺

rereterry06/04 20:18負，其他能恣意妄為的，多數是元偶像，當然啦！更早的

rereterry06/04 20:18到小貓時代的我就不熟了

rereterry06/04 20:22就是我提的花瓶跟被整的工具，本身能力不容易展現，另

rereterry06/04 20:22外有不有趣看時代，當初大魔王那群還在的時候，幫忙排

rereterry06/04 20:22名的不小心被講哭了，一點也不有趣，而且後面排名的罵

rereterry06/04 20:22人的，後面就少看到了，表示那時其實觀眾口味已經開始

rereterry06/04 20:22變化了

wlwd06/04 20:24的確，大叔我老昭和人了，口味還是偏重鹹的（笑

wlwd06/04 20:27所以這幾年的整人大賞跟24小時好無聊啊

rereterry06/04 20:28節目多樣化其實是好事，日本的審查單位有點走火入魔了

rereterry06/04 20:28，不過舊的玩法重點是要新瓶裝舊酒，直接還原也蠻怪的

rereterry06/04 20:28，像你提的女藝人排名，連網路版參與者抓來原版的，也

rereterry06/04 20:28全都收斂了，沒人會跟自己的職涯過不去

wlwd06/04 20:30魔王都在戴斗笠種大根了，你還能期待什麼呢（笑

rereterry06/04 20:33這類人設，我印象最深的其實是隅田這個女藝人，因為人

rereterry06/04 20:33設，被網暴到心理出問題，休養了一段時間，所以整體來

rereterry06/04 20:33說，我會認為綜藝因應網路的成熟而改變作法不是壞事

Usami06/04 21:08Manafi當C可能粉絲表面拍拍手給過，Ma股井噴，但是應該不會

Usami06/04 21:08賣太好

Usami06/04 21:097單三首期別曲MV的觀看數，一期生的最低，前排的是潮、影山

Usami06/04 21:09跟Manafi，潮的人氣偏中高，另外兩個其實中低，這就是現實

evan00000006/04 21:11影山村外厲害的

wlmb072306/04 21:12這是不是表示影山無法把足球粉拉入日向粉呢

Usami06/04 21:15可能不太行，足球迷頂多知道影山這個人是偶像中少數的足球

Usami06/04 21:16行家，看著賞心悅目，也能講出東西，但拉力有限，因為只有

Usami06/04 21:16一個影山

Usami06/04 21:16台灣也多得是只知道木村拓哉不知SMAP的人啊

wlmb072306/04 21:18的確如此

wlwd06/04 21:21大叔認為，影山是一個完全站在一般小偶像對立面的偶像(笑

coldeden06/04 21:25太多一般偶像不具有的能力在她身上

trojangel06/04 21:42七單期別曲發佈時間不一樣，不能直接看現在的再生數

trojangel06/04 21:43https://pbs.twimg.com/media/FUZ5TFIakAEkYjG.jpg

trojangel06/04 21:43數據會說話，現在再生最高的戀魚其實是最低的

wlwd06/04 22:04冠番上還好，因為有若林控場，在Hinachoi上就很明顯

wlwd06/04 22:04影山跟大家根本不在同一個頻道上XD

wlwd06/04 22:04忘了在那邊看過，這樣的影山反而不受偶像粉喜愛

wlwd06/04 22:04可能影山有時會有給人有那種嘲諷及輕蔑意味在？

wlwd06/04 22:04早期比較明顯？現在好很多了？

axi06/04 22:06期別曲還是要看曲風的...

axi06/04 22:085單期別曲來說，目前2期的400萬、1期跟3期的還是200多萬...

trojangel06/04 22:17真的不要質疑影山的人氣啊...他空白二年這樣還不夠強嗎

wlwd06/04 22:24axi大，所以想請問你舉這個例子是？

wlwd06/04 22:242期的曲是成員人氣帶起來？曲子不行？

wlwd06/04 22:24還是相反？是曲子超優，但其實2期沒這人氣？

wlwd06/04 22:24然後1、3期曲又是要怎麼解釋？

wlwd06/04 22:241期3期曲其實人氣比2期高，只是曲子太差？還是相反？

trojangel06/04 22:25曲子人氣高與否是從哪判定的？單純看再生數？

axi06/04 22:28我整段有說人氣嗎@@?

wlwd06/04 22:28既然axi大現在是在談再生數，所以我就是在看再生數

wlwd06/04 22:28如果axi大那個例子其實也是要說跟人氣無關，那就無關

wlwd06/04 22:29我只是沒能搞懂那一句話所想要表達的是什麼，就這樣

trojangel06/04 22:29joysound跟DAM的排行都是謝天謝地最高喔

trojangel06/04 22:33wlwd: 1期3期曲其實人氣比2期高 ←這不是你說的嗎@@

axi06/04 22:33謝天謝地最高有可能是小坂休養前最後的MV加成，等球走了以後

axi06/04 22:33應該還會再往上吧@@

axi06/04 22:33戀魚

wlwd06/04 22:33我應該有打問號??還是各位看不到問號??

wlwd06/04 22:34我整段就是因為我不能理解axi這兩句話想要表達的是什麼?

wlwd06/04 22:35所以我才提問是我認為這兩種其中之一嗎？

trojangel06/04 22:37ok我看後面是逗號把那句當成肯定句了，我中文N87

wlwd06/04 23:04其實更讓我困惑的是（可能是我的邏輯有問題）

wlwd06/04 23:04U大以七單一期曲墊底，引申出可能影山跟Manafi就是人氣不行

wlwd06/04 23:04結果tro大你又說五單2期曲最高、axi大也說五單2期曲最高

wlwd06/04 23:04還是1期曲的兩倍之高，而1期曲也只是跟3期打平

wlwd06/04 23:04那是不是可以解讀成，不管怎樣，1期的人氣就是沒有2期高

wlwd06/04 23:04甚至還好5單是meimei當C，京彩護法至少還可以跟3期打平

wlwd06/04 23:04換潮妹、影山、Manafi，那就連3期也打不過了？

wlwd06/04 23:04不知道可以這樣解讀嗎？@@

nibu021506/04 23:11可以用MV再生數當那一期人氣比較高的依據喔？但實際上

nibu021506/04 23:11個人體感也是二期人氣比一期高，但就回頭講，二期沒有

nibu021506/04 23:11一期會有今天嗎？一期如果當初是二期或是現在的推法，

nibu021506/04 23:11會比二期糟嗎？

wlwd06/04 23:13當然，這一切也可以只終止於一句話

wlwd06/04 23:13播放數跟人氣一點毛關係都沒有，結案，謝謝，沒事

nibu021506/04 23:13我只能說不管哪一期都是日向坂阿？現在的日向坂就是123

nibu021506/04 23:13加在一起才形成的，乃木坂不就是期別之間分裂的太嚴重

nibu021506/04 23:13才變成現在這樣嗎？

nibu021506/04 23:14當你看藍像一個整體的時候，跟看以一期為主的乃團，我

nibu021506/04 23:14覺得是類似的意思

nibu021506/04 23:15345全部都被當繼承者或誰誰誰的繼承人，不就是某種程度

nibu021506/04 23:15上的認為345不是真正的乃木坂？

nicefeel06/04 23:15期別曲不是看整體平均人氣嗎？二期本來就比一期高啊

nicefeel06/04 23:15我覺得跟誰站前排沒關係 不太會影響觀看數 反正就那一點

nicefeel06/04 23:15人

nicefeel06/04 23:16我點進去還是看得到我的推 所以幾乎沒在意過期別曲站位

nibu021506/04 23:17一排換但C不換就跟過去的綠一樣，但每一單C跟一排風火

nibu021506/04 23:17輪也不好吧？

wlwd06/04 23:19尼布大，你這問題又扯向另一個戰場了

wlwd06/04 23:19就是人氣高、低，有差距又怎樣？對日向就沒存在意義嗎？

wlwd06/04 23:19如果你要討論這個問題，我的答案是，當然不是這麼說

wlwd06/04 23:19每個期別有其不同的意義，不能以人氣以概之

wlwd06/04 23:19就是你不認光用握手數去定義對乃團是不是絕對的有用沒用

wlwd06/04 23:19但這不是我剛剛上面要跟他們幾位討論的焦點

wlwd06/04 23:19我想討論的是播放數與人氣的相關性？@@

nibu021506/04 23:20淺見，比較好的方式或許C跟一二排固定幾隻比較好，二跟

nibu021506/04 23:20三可以做對調，但不要三永遠三，二永遠二，一永遠一這

nibu021506/04 23:20樣，至於誰應該有保留至少二的坎站，我想握手會是一個

nibu021506/04 23:20好指標

nibu021506/04 23:21播放數的話...我覺得可以反映部分，不是全部，但是一個

nibu021506/04 23:21很有力的

nibu021506/04 23:21條件

nibu021506/04 23:22我覺得大概是這樣吧

trojangel06/05 00:09我倒比較想問一直想論戰出人氣高低的用意是什麼？

trojangel06/05 00:10對我來說無論是再生數還是人氣都只是一個數字跟現象

wlwd06/05 00:13我不知道別人是怎樣，我的重點不是想要引出"誰高誰低"

trojangel06/05 00:13更別說很多結論最後還是落在主觀意測上

wlwd06/05 00:13二期比一期高也好，一期比二期高也好，我都無所謂

wlwd06/05 00:13我只想討論"撥放數跟人氣高低的相關性"

nibu021506/05 00:14可是這樣沒東西可以吵（X

trojangel06/05 00:15撥放數跟人氣的相關性就是主觀意測啊，要怎麼討論@@

trojangel06/05 00:15無法量化統計的東西就是隨人解讀罷了

trojangel06/05 00:16就像有人認為握手是人氣，有人認為不是，再生數不也是

trojangel06/05 00:17更別說隔壁等愛不就一個例子，再生數要怎麼看待？

trojangel06/05 00:20另一個例子，七單三期曲是導演拍的好還是三期人氣起飛?

wlwd06/05 00:23可是我剛好覺得這才是討論的重點，哈哈

wlwd06/05 00:23甲方，認為那都是主觀臆測

wlwd06/05 00:23乙方，認為其有正相關

wlwd06/05 00:23所以甲方該拿出的論證是，有同樣是一期曲MV播放數

wlwd06/05 00:23遠超過於二期曲，甚至是倍數，那就是很強而有力的論證

wlwd06/05 00:23而乙方該拿出的是，近幾期的一期曲播放數都遠輸於二期

wlwd06/05 00:23且其他相關資料佐證，如Line官方之前的統計

wlwd06/05 00:23或是維基百科查詢數、Yutube搜尋數、Google搜尋數

wlwd06/05 00:23都呈現二期生的數據平均大約一期生

wlwd06/05 00:23故一定程度上顯示，MV播放數與人氣呈現正相關

wlwd06/05 00:23以上XD

trojangel06/05 00:26問題是這些東西彼此相關性也是主觀意測的一種啊

trojangel06/05 00:27那請問七單二期期別曲遲早會被超車，就代表不合理嗎

qqgirlcom06/05 00:27這樣說小櫻是不是也是主觀臆測的一種

trojangel06/05 00:28再生差的人氣低是mv難看還是歌舞爛，這要怎麼量化

zeroyaking06/05 00:28流量密碼出現了~~~等等櫻皇粉又衝出乃

qqgirlcom06/05 00:29感覺什麼都能用主觀臆測做結論

trojangel06/05 00:30數據就能立證的東西就不能主觀意測啊

qqgirlcom06/05 00:30我是覺得櫻黑也會衝出乃啦

trojangel06/05 00:31但我覺得很多人是用自己的想法去解讀數據的意義

wlwd06/05 00:32單以一個MV、一個數據哪的確是不可能判斷

wlwd06/05 00:32但也就像最近的世紀大審判，強尼叔跟安博姐

wlwd06/05 00:32從頭到尾都沒有那種一刀斃命的，證明或是不證明到底強叔

wlwd06/05 00:32有沒有「曾經」打過一次安博小姐

wlwd06/05 00:32但是越多間接證據出現的話，自然大家心裡就會有個底

wlwd06/05 00:32雖然你也還是可以說，搞不好強哥真的有打過一次，只是沒被

wlwd06/05 00:32記錄下來啊XD

qqgirlcom06/05 00:35不過剛看了一眼、現在不就是2期>1期>3期的順序嗎、二

qqgirlcom06/05 00:35期曲遲早被超車是不是你的主觀臆測

trojangel06/05 00:35我還是不懂你想說什麼，抱歉我的中文真的太智障了

trojangel06/05 00:40我想說的是意思是，舉例來說，藍團七單握手賣光

trojangel06/05 00:40初日也賣贏紫，MV再生數也贏，單人村外也贏等等

trojangel06/05 00:41所以這些就能立証藍人氣大於紫嗎？

trojangel06/05 00:41數據的東西獨立來看都是事實，這些是沒什麼問題的

trojangel06/05 00:42但把這些東西引申為其他事情的結果，那就是主觀了

wlwd06/05 00:42嗯，換個方法說，就像前面的，是不可能說服所有的人

wlwd06/05 00:42終究有人帶著絕對主觀的態度去看一件事情

wlwd06/05 00:42但是有一句話叫做「真理越辯越明」

wlwd06/05 00:42也有可能在我們一時之間的討論中無法得到一個一刀斃命

wlwd06/05 00:42非黑即白的答案，但是在這個過程當中

wlwd06/05 00:42或許可以跑出更多的數據，更多不同的說法更多不同的看法

wlwd06/05 00:42可能你們都以為我是為了要辯贏些什麼？但其實不是

wlwd06/05 00:42我是想看看在這樣的討論中能不能看到不同的想法

wlwd06/05 00:42僅此而已，至於到底答案是什麼我反而不是很在乎XD

wlwd06/05 00:42我享受的是那個過程XD

wlwd06/05 00:42就像我發的長篇文，其實我也不是很在乎你各位認不認同

wlwd06/05 00:42我只是享受那過程，並且看到底下推文有人提出不同看法的話

wlwd06/05 00:42那大概就是我最大的收穫XD

trojangel06/05 00:58我唯一有意見的是，我只是講了一個再生的數據

trojangel06/05 00:59你就把他解讀成人氣的反映，我什麼都沒說@@

james949406/05 01:36雖然不太懂再生數有什麼特別好討論的 不過還是可以參與

james949406/05 01:37假定要以tro大的解讀 在特定時段 其實那首的再生數是小

james949406/05 01:39最少的 但是那個特定時間段 是如何取決的 不同時間放出

james949406/05 01:40變量很多 不過時間拉夠長 應該就以總再生數做參考數字

trojangel06/05 01:56單一數據我覺得是有討論的價值的，就像七單的三期曲

trojangel06/05 01:56是粉絲喜歡故事性MV?三期人氣爆升?歌舞特別優秀?

trojangel06/05 01:57這些大家提出自己喜歡的觀點分享都不是壞事

trojangel06/05 01:58甚至要加入主觀的判定也無所謂，至少是針對數據討論

james949406/05 02:09我個人是對MV的畫面沒有特別加分 畢竟大部分觀看者應該

james949406/05 02:10都只會看一次(反正不會太多次) 次數絕大多數表示讀者

james949406/05 02:13喜歡與否 不過其他解讀也是很好的看法(但不值得討論

james949406/05 02:14清楚一點的來說 不需要過度討論 畢竟各觀點解讀不同)

nibu021506/05 02:40講這麼多乾脆尻一槍比較快啦，說實在我才懶得管乃木坂

nibu021506/05 02:40或日向坂倒不倒，我只擔心倒了就沒有奶子、腋下、腿可

nibu021506/05 02:40以給我舔，只好努力的花錢，跟吵架，不要被弄倒了。至

nibu021506/05 02:40於主觀臆測甚麼的，所有人都有主觀意識，差別在於有些

nibu021506/05 02:40人的主觀意識可以被認為是客觀、理性的，拿握手數據好

nibu021506/05 02:40了，如果有人可以做出一個研究，透過心理學、社會學、

nibu021506/05 02:40政治學的理論與實際的證據，告訴你握手跟站位有多大的

nibu021506/05 02:40關係，那幾隻握很好的沒選拔純粹就是衰。假設這個結論

nibu021506/05 02:40某種程度上是對的，客觀的。你會接受嗎？會接受自己的

nibu021506/05 02:40推就是衰鬼嗎？不會吧？

rereterry06/05 08:04還好啦！只要牽扯排名後，數據就能間接反應人氣了，像

rereterry06/05 08:04韓國的音樂節目30％分數是看yt播放數計分，所以韓國團

rereterry06/05 08:04體的粉絲才會養成刷yt的習慣，當一個團隊能吸引人，讓

rereterry06/05 08:04人花時間去刷，某種程度上就反應著人氣，另一方面日本

rereterry06/05 08:04因為沒相關的比賽，所以確實也比較不需在意YT數

rereterry06/05 08:06如果日本像看人氣比較，除非每次音番表演都學韓國出個

rereterry06/05 08:06人鏡頭吧！這樣也可以很直觀的展現團內人氣

qqgirlcom06/05 09:19一直想說這麼想看奶子、腋下跟腿的話、為什麼來看偶像w

trojangel06/05 09:45這種感覺就像，身邊的人自拍流出，會比頂級AV來的實用

nibu021506/05 10:23樓樓上，這兩個是不一樣的事，相信我，真的