[心得] 分享一下我的經驗給想轉職的人參考

content7112/19 14:31推一個，看你敘述大概是個思路清楚的人

content7112/19 14:31到哪裡應該都可以成功

xx333f12/19 14:52心態超重要，一堆人起手我不行，光這點就有夠廢

qk338088812/19 15:16讚

hisashi12/19 15:31動機才是最重要的~推

yuffieAK4712/19 15:35推 勵志

albert830412/19 15:37推認真的人，轉職的重點是肯學

hegemon12/19 15:50你有沒有想過繼續待在汽修領域可能比你現在當web仔賺更多

hisashi12/19 15:53上帝視角來惹

nacy20432712/19 15:57你很勇敢 在ptt這個隨便一個路人都可以噓的地方承認自

nacy20432712/19 15:57己的不足

hegemon12/19 16:06整個生涯拉長來看，除非你在web仔生涯進到公認的那幾間或

hegemon12/19 16:06是創業成功，你在汽修領域的待遇跟未來工作的安全性應該

hegemon12/19 16:06是遠勝web仔

hegemon12/19 16:13這不用上帝視角...只要多去看看那些汽修廠的師傅不就知道

hegemon12/19 16:13了嗎

Hsins12/19 16:15原 po 開心就可以了，或許真的人家就能進到公認那幾間呀

empireisme12/19 16:20Web仔到底哪裡不安全阿哈哈，為何要說到安全性

hisashi12/19 16:31謝謝上帝開示

Firstshadow12/19 17:21看完這篇文 我被鼓勵到了 ==

hegemon12/19 17:22web仔職業穩定性絕對低於汽修師傅

Tylerastro12/19 17:26推原po肯努力，要求穩定性不會去當公務員嗎？

hegemon12/19 17:27汽修的天花板比較高呀....除了竹科那些或是faang那些，we

hegemon12/19 17:27b仔容易當包租公還是汽修師傅？

hegemon12/19 17:28職業穩定性跟天花板都比web仔好

jamteam12/19 17:28謝謝分享

superpandal12/19 17:34php價值就在於造輪子 你用一個.net工程師造出來的

superpandal12/19 17:35laravel 還延續微軟傳統東西都很臃腫

superpandal12/19 17:36用的很快樂我是無法理解 東西就是要簡單靈活好用

superpandal12/19 17:42想到就做且做的不錯稱工程師才是真的 不然都是碼農

superpandal12/19 17:43像我昨天想到然後拿個東東就開始搞類似redis的東西

superpandal12/19 17:49這才是寫程式的樂趣

love9906733312/19 18:12滿多人用laravel都滿快樂的

hobnob12/19 18:18推勵志，人家過得開心充實就好啦

GymRat12/19 18:29純推T大 軟工大神

stepnight12/19 18:41web仔很穩定阿==

stepnight12/19 18:41有誰被炒了煩惱找不到工作嗎？

foreverk12/19 18:43這時候就要開始跳去說國外現在很多人沒工作了，反正抬

foreverk12/19 18:43槓而已

stepnight12/19 18:46好吧抬槓那就算了，實際來說汽修賺多的

stepnight12/19 18:4687%都是出來自己開維修保養

stepnight12/19 18:46再87%都是家裡有後援幫忙開維修廠

stepnight12/19 18:46104打開就知道，汽修師父沒賺多少

vi00024612/19 18:53怎麼有人一直在歪樓 寫程式比修車爽多了

superpandal12/19 19:01web不穩定哪裡穩定... 狗屁的事一堆 也一堆派遣缺

superpandal12/19 19:04形容成坐在辦公室的黑手很貼切 因為你的壓力通常不是

superpandal12/19 19:04程式本身 除非屎山

superpandal12/19 19:06我躺平有段時間了 就是難找還過的去很普通的缺

superpandal12/19 19:08然後一堆缺在內湖 交通奇爛的地方 只對當地人有利

superpandal12/19 19:20用laravel很快樂？ 沒有框架是沒坑的好嗎 除非自己寫

superpandal12/19 19:21當然一個技術有坑會被拿來當技術護城河 通常坑也不是

superpandal12/19 19:22老屁股或說話大聲的在解決

gino071712/19 19:22我家留下修車廠的老闆小學女兒又騷又高眼角

superpandal12/19 19:28那些狂推的合理的懷疑都是欠缺奴勵使喚而已 你解決問

superpandal12/19 19:29題都不夠的 還要被壓讓上層獲得成就感

MOONY13512/19 19:39比較想知道s從出社會到現在都經歷了什麼，每次看留言就

MOONY13512/19 19:39覺得故事應該很壯烈

superpandal12/19 19:41除非自己要惡搞自己或把炸彈推給別人 通常自己寫的好

superpandal12/19 19:42多了 沒有過渡設計問題以及用一些不直觀寫法隱藏細節

superpandal12/19 19:43不論擴充還是debug都非常好搞

superpandal12/19 19:45很悶是真的 不是英雄不壯烈

superpandal12/19 20:03不用妄自菲薄 這不是多難的事情 有點要求都能做到

superpandal12/19 20:04用了框架還是亂七八糟的project多的是 重點還是在於

superpandal12/19 20:05自我要求 現實能夠達成你講的太少

Hsins12/19 20:22我境界比較低，每次都看不懂超級熊貓想要表達什麼……

superpandal12/19 20:35都說直白了 到底是真的看不懂還是假裝看不懂我不知道

love9906733312/19 21:06你要自幹 造輪子出優越感都是你家的事 畢竟開源才

love9906733312/19 21:06能知道誰沒穿褲子

superpandal12/19 21:13你知道都沒用 還是得含淚用下去 而且你找誰賠償你的

fantasystar12/19 21:13我覺得你很厲害，不過我也在想這年頭人工貴，汽修應

fantasystar12/19 21:13該也是有賺頭。不過還是看興趣啦。

superpandal12/19 21:13精神損失？

superpandal12/19 21:15開源本來就不保證你什麼 看了看只有用嘴寫程式才能夠

superpandal12/19 21:16避免這狀況

superpandal12/19 21:20至於優越那倒不是 自己造輪子本來就是節省你往後的時

superpandal12/19 21:21間

sparrrow12/19 21:22資策會畢業路過（握

superpandal12/19 21:23可以實施半躺平 當然這還有准不准的問題

qaz7894561612/19 21:45同資策會畢業路過 推

ArsZephyrus12/19 21:55同前端班20年畢業的路過 (握，現在也是跳去寫BE

zyxx12/19 22:45心態感覺很健康 很厲害

sakyle12/19 23:00laravel用好爽，你還在造輪子我已經搭便車跑好遠了

goodice12/19 23:56資策會推個

EKman12/20 00:28汽修天花板高，阿你怎麼不去阿，包租公耶，你去啊

EKman12/20 00:29這麼會嘴，自己為什麼不去修車

s00158200012/20 00:32每個半路出家的一定要當過志願役？

c8035212/20 00:33覺得汽修比較好提一下就算了 一副要打辯論的樣子做什麼= =

ikachann12/20 01:20自己造輪子 你有信心後面接手的萬一菜鳥能維護得下去嗎

ikachann12/20 01:20?還是他看不懂他家的事情?

brucetu12/20 01:31很久很久以前曾經有個 a 開頭的也是喜歡說他造的輪子多好

brucetu12/20 01:31用，用 c++ 寫的 ERP 系統 0.0 ，那人很久沒出現了。有

brucetu12/20 01:31些小輪子公司裡面自己造很好用，大輪子的話，你換公司跟

brucetu12/20 01:31別人用的框架不一樣，經驗無法累積

brucetu12/20 01:34什麼東西都自己造輪子的大概就是沒同事吧

alihue12/20 01:51強，其實轉職課程目標就是要多撿這種人，而非讓全部的人

alihue12/20 01:51都轉成功

gs05611912/20 02:44你鼓勵到我了 我也是大學肄業 剛從資策會出來還在找工

gs05611912/20 02:44作中 希望我能快點找到第一份工作

kirin02112/20 08:38為什麼就有人硬要一直酸汽修比較好真的很奇怪

kirin02112/20 08:39都把其他人當智障看待欸，自己的高見最屌

inte629l12/20 08:46心態好棒 推

sssyoyo12/20 09:02鄉民臥虎藏龍，自幹框架屌打市場主流；做黑手屌打WEB仔

tso115868712/20 09:04推

Raymond071012/20 10:13別理酸民 他們只是靠在網路嗆人來提升自己的優越感

jacklin200212/20 10:16推，能夠用輪子為公司創造產出，很好啊！

WTS2accuracy12/20 10:36有些推文真的是來害人的哈哈 建議覺得怪怪的要A一下

gname12/20 10:53php好玩的地方就是自製輪子,根據不同的需求去造相對的輪子,

newhandfun12/20 10:53笑了，推sssyoyo

gname12/20 10:54才是樂趣的所在,當然你要用別人造的通用輪也不是壞事,只是.

gname12/20 10:55你的極限就在這裡而已,身為一個程式設計師,要當組裝廠還是

gname12/20 10:56當研發廠,決定在你自己的心態,也決定你未來的路可以走多遠

coolguyya12/20 11:55勵志

hegemon12/20 12:02酸汽修的大概不清楚現在市場上最不缺的就是web仔，全世界

hegemon12/20 12:02都在缺藍領，要到哪裡發展都很方便

Curapikt12/20 12:35推你分享的勇氣，不然我還以為ptt人均四大台科

clothn01057012/20 12:54家人開修車廠 沒請員工 很賺啊 月休四天 每天工時1

clothn01057012/20 12:542小時 你要做嗎

somefatguy12/20 12:54讚讚

superpandal12/20 13:00造輪子沒有你想的這麼花時間 除非語言功能缺失

superpandal12/20 13:09寫框架就是要簡單易讀傻瓜化 這是很多框架沒有的優

superpandal12/20 13:11勢 因為框架開源所以花時間爬文可以被原諒 自己寫別

superpandal12/20 13:13人簡單就看的懂不可花時間？ 很多框架的東西都要追到

superpandal12/20 13:15底層都不見得找到原因 沒人沒相關人在網上找會更多這

superpandal12/20 13:17種問題 官方文檔不會鉅細靡遺的 你老手都無用

superpandal12/20 13:19除非你框架用的都是很基本的東西 但需求會逼你不僅限

superpandal12/20 13:23如此 追那些不精美的框架本身就痛苦 還不如粗略學設

superpandal12/20 13:24計理念

superpandal12/20 13:26自建框架當然謙虛來講不會說屌打市面 但絕對是不用大

superpandal12/20 13:28海撈針 沒有需求外設計考量的好選擇

superpandal12/20 13:30按照需求刻 不亂刻完全比一堆框架本身一坨 你用它又

superpandal12/20 13:32是一坨來的好 當然不是說用市面上的絕對不好 但你要

superpandal12/20 13:33做的很好花的時間絕對超過你的想像

TOTOYOBE12/20 13:36熊貓大大可以舉具體的例子或者是github給我參考看看嗎?

SAoKelin12/20 13:43怎麼一篇文就出幾個扛精

qwer33885912/20 13:44樓上大概都不用K8S和DOCKER 自己手寫容器和服務治理

qwer33885912/20 13:44因為出問題會找不到原因 差低

qwer33885912/20 13:45一堆框架本來就企業自己內部使用後來開源的

superpandal12/20 13:58沒有 因為稍微做過的在前公司 自己做的不開源 這是工

superpandal12/20 14:00作的經驗得出的結論 自己做的如果有要求多半坑少 也

superpandal12/20 14:01不會有多餘的東西以及無意義的程式碼抽象掩蓋實作

superpandal12/20 14:02靈不靈活看你自己

superpandal12/20 14:03當然自己寫前提是情況允許 那些容器通常都用流行的

superpandal12/20 14:04又不是搞慈善的 那些開源本來就很多領工資在搞開源

superpandal12/20 14:07與一個人憑熱情是不同的 通通自己搞只有創業情況是

Hsins12/20 14:09一下輪子一下汽修的，還以為走錯板ㄌ

superpandal12/20 14:10完全可以的 你寫一個框架不是事事都要這麼搞

superpandal12/20 14:12因為通常上面的人會覺得自己的時間才是時間 自己寫本

superpandal12/20 14:15來就是為了用現有尚有一點點小時間來換往後loading

Hsins12/20 14:15講的太繞了吧？待的不是大廠又都是常見需求，用框架省時省

Hsins12/20 14:15力

superpandal12/20 14:16降低

Hsins12/20 14:16遇到問題就發 issue 等人處理或者自己能力足夠解完發 PR

Hsins12/20 14:16待的是小廠又不是常見需求，沒有框架就自己造輪子

Hsins12/20 14:17待的是小廠又不是常見需求，給的待遇又沒很好就塊陶啊

Hsins12/20 14:17待的是小廠又是常見需求，想鞏固自己地位養老也可以造輪子

superpandal12/20 14:17哪來那麼多常見需求給你做 常見好做的需求別人先搶著

superpandal12/20 14:18做了還留給你 很抱歉多的是這樣的公司

Hsins12/20 14:18如果是 Web 仔，很多都是常見需求，認知上的差異只是在框架

Hsins12/20 14:19下自己寫搭配的商業邏輯，還是從頭刻框架自幹，兩者差很多

superpandal12/20 14:20別人寫輪子是不是要鞏固自己地位我不知道 但就事後來

superpandal12/20 14:21看那根本不算框架

Hsins12/20 14:22嫌 Laravel 臃腫說要造輪子，一下又說造出的輪子不是框架

Hsins12/20 14:22你真的知道自己在說些什麼嗎？

Hsins12/20 14:23沒有框架是沒坑的，你寫的輪子也不意味著沒有洞啊…

superpandal12/20 14:23都在做常見的不可能 除非公司技術可有可無 不然你要

superpandal12/20 14:24在市場脫穎而出難

superpandal12/20 14:25這是兩件事 不要硬要合在一起講 laravel臃腫是從技術

superpandal12/20 14:26來講 部分公司自己亂刻是另外一件事情

superpandal12/20 14:27我是在講很多為了鞏固地位刻的輪子不是框架 簡單靈活

superpandal12/20 14:29就不是鞏固自己地位導向 上層也不care

Hsins12/20 14:29稍微做過的在前公司，自己做過的不開源，然後天花亂墜

superpandal12/20 14:31搞的簡單讓自己看起來可有可無肯定不會被當一回事

superpandal12/20 14:33不然呢 這是論壇 你可以不信

Hsins12/20 14:33建議您左轉日記板，板名是 diary:)

superpandal12/20 14:34但是否自己刻都有優缺點 依台灣隕石開發狀況來講自己

superpandal12/20 14:36刻確實有好處 我也只是講想法

superpandal12/20 14:37這是個論壇不是個人日記 ha

Hsins12/20 14:42人家問你具體例子又不說，沒東西又說別人不信你；原本以為

Hsins12/20 14:43是在給建議，結果看起來都是對公司和市場的苦大仇深。

superpandal12/20 14:43自己刻的你要我舉例子？ 舉什麼大家可以看的到

superpandal12/20 14:44我沒在說大家不信我 這是你腦補解讀 我是說信不信隨

Hsins12/20 14:44你講的不就是一副自己刻的完虐市場主流框架嗎？不然咧...

superpandal12/20 14:45你 你思路真的很奇怪 難怪說看不懂

superpandal12/20 14:46這還是你腦補 我是在說與其用laravel這種過重的東西

superpandal12/20 14:47不如自己寫 並沒有完全肯定市面框架都不好

Suleika12/20 14:47吹自幹框架還不如吹在大公司幹框架，太不懂吹了

Suleika12/20 14:48越高階越對造輪子哥反感，只能騙騙新人

Hsins12/20 14:49有沒有一種可能，在選擇擁腫框架和自幹框架中間還能選輕量

Hsins12/20 14:49框架？

superpandal12/20 14:50我要吹什麼... 在大公司領錢做框架這種事情我也不會

superpandal12/20 14:50拿出來講 可能有人會

superpandal12/20 14:52框架派事後搞的亂七八糟的才在騙吧 真的好笑 我騙了

superpandal12/20 14:52什麼？ 我說的自做框架優點是錯的？

superpandal12/20 14:53自幹框架可以是輕量框架 我都講簡單靈活了

Hsins12/20 14:56講的簡單靈活很容易，寫的簡單靈活就難說了，想看例子:)

Suleika12/20 14:57框架是有幾個指標的捏，你自幹連東西都講不出來...

Suleika12/20 14:57不是懷疑拉，只是連討論都沒點

superpandal12/20 14:57不難 當然對你來講或許難 因為你是演譯派的 都腦補一

superpandal12/20 14:58堆 我是歸納派的

Hsins12/20 14:58不難但是沒有例子:(

superpandal12/20 14:59我有在探討框架怎麼做嗎 只是講個想法大概還指標

superpandal12/20 15:00不反駁想法一開嘴就說別人騙 haha

superpandal12/20 15:01然後我要開源給你看例子？ ha

superpandal12/20 15:03這樣看來一堆文底下說某些東西不好的都可以被你們拿

superpandal12/20 15:04來講 可不可行終究每個人都有一把尺

superpandal12/20 15:06我驗了你要不要驗隨你

superpandal12/20 15:16補充一下歸納 框架本來就是歸納而成 歸納濃縮的好會

superpandal12/20 15:16更好

ga01307712/20 15:41分享給推

gname12/20 15:45寫框架其實沒有那麼難,框架複雜的地方是想通用,想包山包海

gname12/20 15:47如果僅是對於公司的產品,自造專用框架還不用擔心開源框架有

gname12/20 15:48漏洞被人家寫腳本打. 要不要自製輪子的這件事,從過去到現在

gname12/20 15:48的爭論一直沒停過... 各有擁護者

superpandal12/20 15:50是 不難 那些會雜其實都不只包山包海 還有技術壁壘考

superpandal12/20 15:51量 我都不信他們內部用的與開放的是一樣的

superpandal12/20 15:52開放會有目的及重要性排序

superpandal12/20 15:55要搞定靈活性也還好 三十輻共一轂，當其無，有車之用

Suleika12/20 15:56包來包去反而是中國那套，這叫自嗨框架不是自幹框架，要

Suleika12/20 15:56解的bug更多，兄弟

superpandal12/20 15:56中空的地方即為可用之處

superpandal12/20 15:58Sul看起來也是看不懂別人在講什麼 包山包海指的是框

superpandal12/20 15:58架全套餐 實現大而全的最終目的

Suleika12/20 16:00你的話也滿大而全的，框架只有兩個目的，效率、骨架，

superpandal12/20 16:01只是這包山包海的最終目的我覺得並不需要複雜才實現

Suleika12/20 16:01自己刻根本本末倒置

hisashi12/20 16:01做到白領叫人家回去藍領 因為到處在缺藍領 甚麼邏輯XDDD

hisashi12/20 16:02哪天要是缺白領 484怎麼當初要回去藍領

hisashi12/20 16:02我知道上帝要開始吹 選擇比努力重要 笑死

superpandal12/20 16:02我的話都盡力圍繞主軸也沒試圖什麼都講 不是大而全

a920250712/20 16:078+9 web仔 給推

superpandal12/20 16:08你用框架做深入應用你會明白框架只有一開始會有優點

Suleika12/20 16:09你的深入滿奇怪的，你根本就不懂框架還吹自己的框架多好

Suleika12/20 16:09沒什麼說服力

Hsins12/20 16:09說的一嘴深入應用，但是連個簡單例子都拿不出。

superpandal12/20 16:10現在多數公司都在用框架 我不懂？ ha

Hsins12/20 16:10在前公司的是稍微做過，感覺就不怎麼深入；自己做過的又沒

Hsins12/20 16:10東西佐證，是能多深入？

superpandal12/20 16:10我沒在吹自己有多好 是在講框架局限性

Suleika12/20 16:10框架的倆的目標給你了阿，你覺得一個人做得比商業或團隊

Suleika12/20 16:11做得好我是覺得你有點誇張

Hsins12/20 16:11然後一邊說市面上框架擁腫，因為深入應用很多問題；前前後

Hsins12/20 16:11後都在矛盾反覆

Hsins12/20 16:11你講的侷限性跟你後面說要自幹的東西自相矛盾啊...

superpandal12/20 16:12我說稍微做過是指稍微自幹框架 為何只是稍微我沒講原

superpandal12/20 16:14因 光靠公司的判斷我有無深入本來就不足

superpandal12/20 16:15東西並不是越多人越好 寫程式尤其是 你這是迷信大廠

Hsins12/20 16:15那這樣說吧！舉你所謂的深入應用在使用市面流行框架遇到的

Hsins12/20 16:15問題

superpandal12/20 16:16laravel臃腫不是只有我一人在說 現況來看也確實臃腫

Hsins12/20 16:17擁腫沒錯呀，那你的什麼功能或者吞吐量因為他的擁腫而造成

Hsins12/20 16:17困擾了？

superpandal12/20 16:17臃腫試圖包山包海只是目標並不一定能達到目的 你的思

superpandal12/20 16:18維很神奇可以說人矛盾

Hsins12/20 16:18沒到迷信啊，你要能夠說服人呀…

superpandal12/20 16:19效能只是其中一件 重點在於框架的限制導致你想做一些

superpandal12/20 16:19動態性高的功能受阻

Hsins12/20 16:20您就確切地直接說出什麼動態性功能吧！

superpandal12/20 16:20我在說Sul迷信...

Suleika12/20 16:21這關迷信甚麼事，我又沒在之乎者也，拿spring舉例jndi注

Suleika12/20 16:23入BUG不只發生一次，你是要擴充解決還是重頭刻，你是要刻

Suleika12/20 16:23了遇到新問題，還是ISSUE反映到社群，裡工人這很明顯吧

superpandal12/20 16:24例如系統組件動態開關

Suleika12/20 16:24你連這種論述都講不出來，還在彈性，包山包海，不敢領教

superpandal12/20 16:25你覺得大廠做更好不是迷信是什麼 你的迷信定義很狹隘

Suleika12/20 16:26迷信是你的定義喔，我沒在之乎者也說第二遍了

superpandal12/20 16:26你自己都遇到問題了還要多說什麼 我說的是錯的？

Hsins12/20 16:26講個系統組件誰知道是什麼系統的…

superpandal12/20 16:28這不是我的定義 你迷信大廠高過個人 但個人也有很不

Suleika12/20 16:28所以你就不懂框架是甚麼還在深入狹義，昏倒了，加油

Hsins12/20 16:28用框架遇到問題常見啊，但不會是回頭重刻一個新框架。

superpandal12/20 16:28錯的

Hsins12/20 16:29如果是更新版本遇到問題就先回退，本來也不應該追最新版；

superpandal12/20 16:29所以個人不懂框架大廠懂？ ㄕ說的太絕對了

Hsins12/20 16:29遇到框架本身出錯，團隊自己 fork 出來打個補丁推 PR

superpandal12/20 16:30說你迷信本來就貼切的形容

Hsins12/20 16:30框架本身不提供的功能，發 issue 或找 roadmap 看有沒有計

Hsins12/20 16:30劃，著急的話也是自己先實現，或許也能推 PR

Hsins12/20 16:31我以為我說的這樣才是使用框架開發的常態。

Suleika12/20 16:31不急又想全部掌握怎麼不從os刻起，我就很納悶

Suleika12/20 16:31吹一個自己做的東西，又沒指標衡量，那不是自嗨?

superpandal12/20 16:32系統組件還要我多說 你開發到現在系統組件是哪些不知

Suleika12/20 16:32不討論技術不討論迷信，好像也只能這麼明白講了

superpandal12/20 16:33道嗎

Hsins12/20 16:34我真的不知道你說的系統組件是什麼，開發到現在連上下文都

Hsins12/20 16:34給的不足，跟你合作的開發者和 PM 一定很辛苦

superpandal12/20 16:34你都知道框架本身不提供還在問 我當然知道可以自己搞

superpandal12/20 16:35這只是個論壇 講出觀點和想法 並沒有要與你溝通

superpandal12/20 16:36當然如果開發者或PM與你一樣我肯定覺的很辛苦

superpandal12/20 16:38Sul是沒在看文是嗎 我有說這種情況都自己實現？ 翻上

superpandal12/20 16:39去看好嗎 講自己做當然是因為這樣搞有優點

Suleika12/20 16:41你優點一直靈活靈活，不就被質疑沒例子，老哥，我放棄

Suleika12/20 16:41跟你溝通了，就像上面講的，別再找我

superpandal12/20 16:43我說簡單靈活 這只是開發方向 我在跟你深入討論實做

superpandal12/20 16:43細節嗎

Suleika12/20 16:43框架概念的骨架就是犧牲靈活換來的老哥，講越多越暴露

Suleika12/20 16:43你到底在幹嘛

superpandal12/20 16:44你要怎麼簡單靈活那看你自己 我有必要提供什麼例子?

Suleika12/20 16:44你做得到底是甚麼我已經不想知道了，連定義都很模糊

superpandal12/20 16:45我上面一串觀點不就講了 現在框架是靈活性太低

superpandal12/20 16:45靈活性高的難道就不叫框架了嗎

Suleika12/20 16:46好了拉，我做了一台鋼彈，很大，要來我家看看嗎

Suleika12/20 16:46就跟你沒話講了硬要扯

superpandal12/20 16:47任誰都知道框架有規範 而現有框架就是在其中試圖靈活

superpandal12/20 16:47這都廢話的事情還提

superpandal12/20 16:49硬要提一些有的沒的還怪人扯 我為什麼要離開講話主軸

superpandal12/20 16:49? 到底是不是每個人都有底

Hsins12/20 16:50所以到底是什麼系統的系統組件要動態開關啦

Suleika12/20 16:50不懂框架還一直講，真不簡單

superpandal12/20 16:50哪裡不懂講阿

Hsins12/20 16:51上次在那邊講模板引擎，結果自己講一堆說的都是 hot reload

superpandal12/20 16:52你想的到的系統組件幾乎都可算進去 現有的一堆什麼

superpandal12/20 16:53靠註解 靠寫死設定hack困難的都是

superpandal12/20 16:54hot reload是hot reload 模板是模板

Hsins12/20 16:54不是啊，你要先說是哪個系統啊…

Suleika12/20 16:56真的昏倒，回答問題先看懂問題都不懂

Suleika12/20 16:58提問的人加油了，反正他也不是第一次被質疑了

superpandal12/20 16:58你自己找啊 還要我提供阿 你開發當假的？

superpandal12/20 16:59拜託誰看不懂 請把剛剛我反駁你的回應再說

Suleika12/20 17:00模板引擎、版控、框架都不懂我是不懂為啥能講那麼多

superpandal12/20 17:00我上面已經講過很多了 還在那邊要對應到確切組件

Suleika12/20 17:00我沒啥好反駁的了，我只有你說的都對

superpandal12/20 17:01請你講出來哪裡不懂 提出來阿

Hsins12/20 17:01沒有，你什麼都沒講，你連是什麼系統都沒說卻要人知道組件

superpandal12/20 17:01為何我講的就要提出 某些人講的不用提出？

Hsins12/20 17:02汽車剎車系統裡面包含的東西，也能稱作系統組件；計算機作

Hsins12/20 17:02業系統裡的，也能稱作系統組件；電源開關系統裡的構件，也

Hsins12/20 17:02能稱作系統組件。你連什麼系統都沒說，誰知道是什麼？

superpandal12/20 17:02我有講阿 沒有必要追到個別框架不是嗎

Hsins12/20 17:03每次都講一個好像高深莫測的東西，但自己根本都不瞭解就在

Hsins12/20 17:03天花亂墜。

Hsins12/20 17:03不用追到個別框架啊，你都提了 Laravel 臃腫又說自己有深入

Hsins12/20 17:04應用，就舉個深入應用想要實作卻受限於框架的例子，結果你

superpandal12/20 17:04這是軟工版 不是很會腦補 這時候不腦補了？還真雙標

Hsins12/20 17:04只回個系統組件的動態開關？

superpandal12/20 17:06這只是討論 不是在做學術 確切形容很好但不是必須

Hsins12/20 17:07你那不叫討論，人家發一篇心得文，跑來在那邊吹跟裝，開始

superpandal12/20 17:07我都系統組件了 它們怎麼套用你不清楚嗎

Hsins12/20 17:07跟你討論要舉例子就顧左右而言他，一邊對業界很多不滿又常

superpandal12/20 17:07他這文提出看法 我有不同看法而已 我在裝？

Hsins12/20 17:08常說東西簡單很好實現。想抒發每天去 diary 發文討拍就好了

superpandal12/20 17:10是誰先顧左右而言他? 很好笑 扯東扯西 以前的文都可

superpandal12/20 17:10以拿來扯

superpandal12/20 17:11你說的那個diary我進去過？ 真的過於好笑

Hsins12/20 17:12我是建議您可以去，比整天在這 bullshit 的好:)

superpandal12/20 17:12你要我講東西 我講了 然後你嫌對應不到精準目標

Hsins12/20 17:13所以到底是什麼系統組件啦？

superpandal12/20 17:14那你建議錯了 我都只在幾個版跳 真要去早去了

sniper282412/20 17:14你們今天都放假？ 上班很閒齁..

superpandal12/20 17:15你不是很會腦補 腦補一下 還要我提供 看你們這樣我都

superpandal12/20 17:15還要盡心盡力驗證你不想聽的話 真好

Suleika12/20 17:16滿閒DER，有人說他很屌，想取經結果只得到他很屌這句話

superpandal12/20 17:16當然是框架內的系統組件 這還用說 還扯一堆有的沒有

superpandal12/20 17:17的 真的有夠好笑 這時候又不會腦補了

superpandal12/20 17:17Sul請講很屌的證據在哪？ 腦補的？

Hsins12/20 17:18中間跑去忙了一下，回來看到他還在吹

Suleika12/20 17:18你說的都對

superpandal12/20 17:20我在吹？ 沒講到確切框架中的某個系統組件就是在吹？

superpandal12/20 17:20然後另外某人就是專講難聽話 你怎麼不叫他提供證據?

superpandal12/20 17:23被反駁硬要扯東扯西擴大戰場還講這麼多 我都得回應你

kyoe12/20 17:23如果你用原生寫的出來系統組件,框架寫不出來的話,建議可能要

kyoe12/20 17:23再練一下功喔

superpandal12/20 17:23們每句 我問的你們倒是回答

superpandal12/20 17:24框架內系統組件看功能 多數並不難寫 框架本身也不難

superpandal12/20 17:25寫 就某人刻意神化 東西有多難 有多難

superpandal12/20 17:26很像很怕別人知道怎麼搞 同溫層有危機

Hsins12/20 17:26我自己是沒能寫出像個像樣的框架啦，覺得很難；難怪鄉民覺

Hsins12/20 17:26得您很屌

Hsins12/20 17:27我自己沒深入摸過 PHP 啦，但就我的認知你說的系統組件聽起

Hsins12/20 17:28像是 illuminate/routing, illuminate/view 這類東西，要動

superpandal12/20 17:28所以你平時爬文都沒有在爬實現相關的？ 了解運作就可

Hsins12/20 17:28態開關的情境想了下不多，要處理的話感覺交給 composer 的

superpandal12/20 17:28以開始寫了 這很高深？

Hsins12/20 17:29autoload 去改，似乎不是 Laravel 本身的限制吧？

superpandal12/20 17:29php在前端的作用最終目的與vue一樣 當然你要扯vue還

Hsins12/20 17:30所以你現在是從自己動手造輪子，變成改別人的輪子？

superpandal12/20 17:30有其他功能那就不是模板了

superpandal12/20 17:30我會改別人東西 但我覺得難受 也不太想 自己寫才最好

Hsins12/20 17:30我覺得你暴露出越來越多自己不熟，現在沒人再跟你扯 Vue

Hsins12/20 17:31PHP 在前端的作用也與 Vue 截然不同，一個跑在客戶的瀏覽器

superpandal12/20 17:32所以你不是又在講之前那篇文？ 是在講本篇laravel?

superpandal12/20 17:32失敬失敬

Hsins12/20 17:32端，一個跑在伺服器端，你用 PHP 操作不了 DOM 也模擬不了

Hsins12/20 17:32Virtual DOM

superpandal12/20 17:33我基本上不刻意對照名詞 但我會去搞實現 就這麼簡單

Hsins12/20 17:34我覺得聽您高談闊論，比起用框架或自己造輪子都還要難受:(

superpandal12/20 17:34我沒有講我vue熟 光看功能面而講

superpandal12/20 17:35那你來這版不討論表面的東西來做什麼？ 你不是應該去

superpandal12/20 17:35programming版？

superpandal12/20 17:36用php可以生成js 與js生成js我覺得並沒有本質差異

Hsins12/20 17:39怎麼會呢！您的作法一定更具靈活性又能深入應用

superpandal12/20 17:39我是在講可以這麼做 不是在講我做的更靈活更強

foreverk12/20 17:40決定block比較實在，症狀輕一點的幸運艾伯特而已

superpandal12/20 17:40你要是肯 也都可以這麼做

superpandal12/20 17:41foreverk可以講一下受詞是誰嗎？

superpandal12/20 17:45我為何這樣講另一個原因就是希望接手專案不要太難受

superpandal12/20 17:47都是自寫即便差 爆掉了接手的人要改也很有理由

superpandal12/20 18:09幸運藥水？ 沒嗑藥 諸事也不順 應該不是講我? XD

h4425612/20 19:10樓上整串真的是激戰

unicornGL12/20 20:01看了一大串留言很興奮，想說看來是很深奧的學術討

unicornGL12/20 20:01論，我一定可以學到些什麼吧，結果只看到某s在那邊

unicornGL12/20 20:01講了一堆廢話……

abc736039312/20 20:02好了啦 可不可以尊重一下人家的心得文 在這邊吵自己的

abc736039312/20 20:02高見吵了300多樓到底是多缺認同

superpandal12/20 20:12原來真的有人來這版搞學術討論喔 這裡不同意見與噓是

superpandal12/20 20:12常態

superpandal12/20 20:15要什麼樣的尊重？ 閉嘴嗎？ 不能不同意見？ 高論談不

superpandal12/20 20:16上 我也覺得我在講廢話 一堆廢話怎麼這麼難聽懂

superpandal12/20 20:18搏取認同？ 原來被酸語被迫回應是搏取認同

sakyle12/20 20:31你整篇只在那邊講，講的好像很厲害，要你拿個repo拿不出來

sakyle12/20 20:32laravel肥，誰不知道?要沒有坑就自造框架，自造框架就不會

sakyle12/20 20:32有坑? 還是坑自己都知道在哪所以不算坑?

sakyle12/20 20:33自造框架就超爽坑超少，你當上面的貢獻者都87?

sakyle12/20 20:34人家用個laravel你就在那邊踩，然後說自己玩個像redis的東

sakyle12/20 20:34西好棒棒，這才叫做寫程式

sakyle12/20 20:35請問大家是不是要給你拍拍手? 你真的覺得你愛做什麼大家很

sakyle12/20 20:35在乎嗎?

sakyle12/20 20:35laravel框架有缺點，所以就有人做套件去提升性能

sakyle12/20 20:36你做了個洨? 講了老半天要你拿出個作品就在那邊說自己理論

sakyle12/20 20:38派，看別人用什麼只會在那邊踩踩踩，轉頭捧自己做什麼好

sakyle12/20 20:38棒棒，好啦給你拍拍手

superpandal12/20 20:41我不是只是講的好嗎 該情境可不可行我說出來難道你沒

superpandal12/20 20:42有自己的判斷？ 至於repo當然一個都沒有 能代表什麼?

sakyle12/20 20:44對拉 你不是只是講 你有順便說，好了拉 夠多了

superpandal12/20 20:44一個都沒有也不防礙你工程師 是坑很容易追到 我不知

sakyle12/20 20:44等你出現在哪個大專案的貢獻者或自己研發套件，又或者

sakyle12/20 20:44你做出一個知名框架或應用，我馬上跟你道歉，在那之前

superpandal12/20 20:45道講了多少次簡單靈活 批評批判laravel的人多的是

sakyle12/20 20:45你要先進我的名單泡著

superpandal12/20 20:46東西出來好不好大家都不同 說redis那只是舉例

superpandal12/20 20:47因為目前大部份工作模式都是偏碼農 離工程師印像本來

superpandal12/20 20:49就很不同 我不管誰在不在乎 haha laravel提升性能這

superpandal12/20 20:50我知道 原來批評都不可以 要批還要有貢獻 那運動賽事

superpandal12/20 20:52觀眾沒打就不要批評了

superpandal12/20 20:54好東西我會讚 不好的我就差評 不能差評？ 還是你靠

superpandal12/20 20:55laravel吃飯被負評無法接受？ 這社會一堆這樣的

superpandal12/20 20:57用不著給負評就火冒三仗 你以為我介意在你黑名單內？

superpandal12/20 21:00各種看不慣本來就一堆 立場顛倒你會一樣？haha

tomap4101712/20 22:09超猛的

lukelove12/20 22:29各位莘莘學子請看這篇

abc2108699912/20 22:29不是欸，原Po分享自己經驗，也要被別人指手畫腳

abc2108699912/20 22:29大家這麼愛說教？

gametv12/20 22:35跑來軟體工作版叫人家去做汽修??這裡不是生涯規劃版耶

makotokk12/20 22:59是說用什麼框架根本不是這篇的重點吧

menesn12/20 23:04這篇勵志

Mrhonest12/20 23:05大家之所以愛用框架和用現成輪子不就是因為他們解決大

Mrhonest12/20 23:05部分人會遇到的痛點嗎？能幫公司和你自己省時省力省錢

Mrhonest12/20 23:05不就好了，要不要去看一下maintain 框架的核心團隊有多

Mrhonest12/20 23:05少人啊，一個人自幹框架考慮的issue會比他們全盤考慮的

Mrhonest12/20 23:05還周全嗎？打打高空誰不會，覺得難用有本事自己去fork

Mrhonest12/20 23:05一份把它改成你想要的樣子不就好了

gasbomb12/21 01:53居然說後端輸出js跟直接寫js本質上沒有差異 XD D

gasbomb12/21 01:53這根本什麼都不懂吧

joy7658x34812/21 05:42打那麼多廢話怎麼不自己發一篇回XD

NerVGear12/21 07:18我還記得板上一堆人掛保證資策會出來三年破百沒問題咧

ek051912/21 09:14故事很勵志啊 superpandal 是不是身旁沒人聽你說話呢?

ekin198312/21 10:09努力認真 佩服！ 相信會有個機會讓您直接衝上去

foreverk12/21 11:00不然請沒破百的出來看看是哪邊需要改善好了，否則學歷

foreverk12/21 11:00好的破百講人家天生神力，學歷差的說人家運氣好，還會

foreverk12/21 11:00有抬槓的人跑進來說國外多少多少，不然就叫人家回去修

foreverk12/21 11:00車，中間再穿插奇怪的人說自己造輪王但我沒證據，好好

foreverk12/21 11:00的分享文弄得烏煙瘴氣

MOONY13512/21 11:57他不會回文的只會推文，每次的風格都很近似。

amber816012/21 11:58想問現在tibame java出來

amber816012/21 11:581. 起薪多少算合理？

amber816012/21 11:582. 有推薦練功的公司？

yuinami12/21 12:20推，很努力又認真

stepnight12/21 12:42朋友從tibame java出來#，年初就職

stepnight12/21 12:42說媒合的都有40+，他自己最後也45+

stepnight12/21 12:42但都在台北就是了

ho83leo12/21 14:51很有勇氣

superpandal12/21 17:38這不是純工作經驗分享... 還指手畫腳...

superpandal12/21 17:39要看是什麼框架 如果只是web方面那太簡單了 我也沒說

superpandal12/21 17:41所有東西都要自己寫的 我什麼時候說要全盤考慮...

superpandal12/21 17:41做好符合自己需求的輪子就好 還打高空 我就是有做過

superpandal12/21 17:42才這麼講 打高空？ haha 我為什麼要fork那堆亂七八糟

superpandal12/21 17:42的東西 我要的東西就是要簡潔有擴充性可以讓我少用點

superpandal12/21 17:43心力做出需求 剩下的才是該研究的 整天在追框架底層

superpandal12/21 17:43沒什麼營養

superpandal12/21 17:45還有什麼本質差異？ 用js生出來比較好生所以有差異？

superpandal12/21 17:46用php如果要生 你要自己封裝類似vue的方式也可以 我

superpandal12/21 17:47有在講用php最原始的方法生？ 你這樣還批評什麼都不

superpandal12/21 17:47懂 真的好笑

superpandal12/21 17:48而且我是指php生出js與用js(nodejs)生出js的差異 這

superpandal12/21 17:48都沒看懂

superpandal12/21 17:51不管有沒有人聽我都可以評論 這的確運氣比我好 但我

superpandal12/21 17:52不覺得這很勵志 每個人經歷的也都會不同 他也不可把

superpandal12/21 17:52全部身家都跟你講讓你分析原因 公司狀況也不會全跟你

superpandal12/21 17:53講

superpandal12/21 17:54foreverk我當初只針對他談的技術認為自己造輪子更好

superpandal12/21 17:55我是說造輪子好 我沒要提供我造的輪子給別人 也沒有

superpandal12/21 17:55要提供確切組件讓該框架可以改善

superpandal12/21 17:56烏煙瘴氣... 怎麼不怪那些看不慣我發文的烏煙瘴氣

superpandal12/21 17:57我只會推文 我論點很一致 從以前延續到現在都是

superpandal12/21 17:59而且我說造輪子好也不代表我就不會框架不用框架

superpandal12/21 18:09現在在批的看一下樓主的文吧 是不是有講到造輪子? 我

superpandal12/21 18:09發表不同觀點也很正常 看看到底誰才把本篇搞的烏煙瘴

superpandal12/21 18:10氣吧 難道每篇都要假正能量只能推講好聽話？

u954152612/21 18:17不清楚你們在爭論什麼，但建議既然要打那麼多字，其實

u954152612/21 18:17可以直接開一棟新樓去討論會比較好

gasbomb12/21 18:25嗯? 不是在講php跟vue? 為什麼會忽然扯到node.js

superpandal12/21 18:28你用vue不用node? 那現在的確很稀奇 現在不就一堆獨

superpandal12/21 18:28立出來的前端

superpandal12/21 18:34本質上就是用該語言生出前端所需的東西 只是有組件化

superpandal12/21 18:35那麼其實你用任何語言搞組件化 封裝好給人用也是一個

superpandal12/21 18:35類似的東西

TOTOYOBE12/21 18:43真的很好奇熊貓大大的code會長怎樣....

Hsins12/21 18:56超級熊貓的境界太高了，什麼框架的本質都一樣，所以很簡單

Hsins12/21 18:56；簡單來說不管是什麼程式，最後其實都是電路訊號表示的 0

Hsins12/21 18:56和 1 這樣大道至簡

Mrhonest12/21 19:01如果你都一人開發全部包辦就算了，工作都是團隊合作居

Mrhonest12/21 19:01多，憑什麼理由大家用你的小輪子而不是用大家廣泛已經

Mrhonest12/21 19:01會用且好找資源和解決方案的框架？更何況每間公司都有

Mrhonest12/21 19:01自己的技術包袱

MOONY13512/21 19:16只能推一包到github

MOONY13512/21 19:16來看看了（？）

superpandal12/21 19:17怎麼可能所有框架本質都一樣... 我確實非常喜歡很簡

superpandal12/21 19:17煉的東西

superpandal12/21 19:18Mrhonest... 這不就廢話 能挑的時候不多 這大家都知

superpandal12/21 19:20當然都會看狀況 除非特殊原因我也沒必要特地寫給他們

superpandal12/21 19:21畢竟我都不是這麼大方的人

superpandal12/21 19:23單純論自己造輪子我覺得好處很多而已

superpandal12/21 19:27可以不被坑到 就算有坑也好除錯 找回身為工程師的成

superpandal12/21 19:28就感而不是純當個碼農 可以學習如何創造學更多的輪子

superpandal12/21 19:29如何實現

AxelGod12/21 19:38行數多到可以發文了

superpandal12/21 19:41我本來都不想推文那麼多 難道我給人罵我還要閉嘴？

superpandal12/21 19:43這又不是在工作 我可能要盡可能屈服某些人淫威之下

Hsins12/21 19:44用框架就變碼農不是工程師喔？我覺得寫 YAML 使用 IaC 工具

Hsins12/21 19:44也很有成就感啊。

sakyle12/21 19:45他會推repo上來的話就沒那麼多幹洨話了

sakyle12/21 19:46框架有坑在那邊，有的工程師開發套件幫忙解決問題

sakyle12/21 19:46有的人在那邊踩半天，說自己寫的才是好棒棒，結果幾天過去

sakyle12/21 19:46一行程式碼都看不到，自己的理論倒是上千字了

superpandal12/21 19:48你去看多數用框架的在幹麻 作小螺絲湊個小功能然後再

superpandal12/21 19:49為了這一點點功能被框架搞的頭痛 明明就一堆狗屁不通

superpandal12/21 19:49的事情會發生

superpandal12/21 19:50我沒說自己寫的"肯定"好棒棒 前提我都說了你要有要求

superpandal12/21 19:51我打了半天sakyle是都沒看到是嗎 我多半只會做好自己

superpandal12/21 19:52私藏而已 要證明你可以證看看 反正我是證了 我也沒必

superpandal12/21 19:54要為了你花了許多成本去證明 提出很好 硬要物證就多

superpandal12/21 19:54了

AxelGod12/21 19:56這篇文主旨是原Po心得 又不是你與框架 要戰開文戰啊

superpandal12/21 19:57AxelGod你以為我愛講喔 我也只是提出造輪子看法 也才

superpandal12/21 19:58一點點 後來被一堆不只是疑問還嘴臭的逼回

superpandal12/21 20:00AxelGod也去看看樓主到底有沒有講造輪子吧

superpandal12/21 20:12sakyle不信就拉倒 回一句條件下不信即可 不用嘴臭亂

hisashi12/21 20:13我想各位前輩大大一定也在工作崗位上遇過類似同事

hisashi12/21 20:13下了班就別再複習工作環境了XDDD

superpandal12/21 20:13扣帽子 個人真的和平多了

superpandal12/21 20:14hisashi指的是誰？ 如果是我 我只能說這是論壇不是公

superpandal12/21 20:15司 以為我在公司整天噴那個噴那個阿

MOONY13512/21 20:58嗯.....

MOONY13512/21 21:01大概可以知道為什麼你每次推文都會讓人覺得你上班都遇到

MOONY13512/21 21:01很奇怪的狀況的原因了

superpandal12/21 21:06什麼原因？ 我來看一下

MOONY13512/21 21:07告辭

superpandal12/21 21:17心裡都有數 只能說十分鬱悶

Hsins12/21 21:21沒東西可說就少在那蝦逼逼就沒事了，不就說的好像很厲害，

Hsins12/21 21:22什麼都拿不出來才被質疑。

stepnight12/21 21:24不就錯的不是我，都是別人ㄏ

superpandal12/21 21:24剛說完Hsins又來嘴臭了 這是個論壇 你管誰要講什麼？

superpandal12/21 21:25論壇本來就講你要講的 你這個不只是質疑了

stepnight12/21 21:26所以誰管我要講什麼？_？

Iversonshao12/21 21:26我是覺得不需要買線上課程 你都花錢補習了 多此一舉

Iversonshao12/21 21:26 而且免費資源多到爆炸 一堆大學國內外都有基礎的教

Iversonshao12/21 21:26學

superpandal12/21 21:27我講的是引戰？ 還是我像你一樣硬要扯有的沒有的?

superpandal12/21 21:27我講的又觸犯了什麼?

stepnight12/21 21:28一個、兩個說可能是別人問題

stepnight12/21 21:28一堆人說還不知道要檢討自己

stepnight12/21 21:28好啦，說再多也不會聽

stepnight12/21 21:28就請你當別人、當大家都是個屁

stepnight12/21 21:28你好棒、錯的不是你

superpandal12/21 21:28stepnight你倒是說我錯在哪 不要只會亂諷好嗎

leutk12/21 21:28你回文跟肥宅一樣哪裡像89 要就要嗆那些嗆你的人要他們出

leutk12/21 21:28來當著你的面儎把這邊打過的話講一遍

superpandal12/21 21:30所以你們只要人數有就可以亂講話喔 原來這篇所有人

stepnight12/21 21:31字都不會看，可憐，還問我你錯在哪？

stepnight12/21 21:31看一下我回你什麼，我肯定你欸

superpandal12/21 21:31都在 真好 我倒是問了一堆啞口無言的

superpandal12/21 21:31你前後文就在諷刺 還肯定勒 這種違心之論你還可以講

stepnight12/21 21:32我不就肯定你，錯的不是你，是這世界？

stepnight12/21 21:32你怎麼還會問我你錯在哪

superpandal12/21 21:33對就是對 錯就是錯 我都解釋那麼多了 你還在那邊亂講

stepnight12/21 21:33對，錯的都我們，不是你

Hsins12/21 21:34這篇回你的人沒有啞口無言吧？說很厲害卻又拿不出東西的才

Hsins12/21 21:34啞口無言不是嗎？

superpandal12/21 21:34你們如果不確定為何要講那麼確定的嘴臭話？ 真的物以

superpandal12/21 21:34類聚

superpandal12/21 21:35我問一堆阿 你是不是沒在看文？ 你說的沒物證我也給

stepnight12/21 21:35對，錯的都別人，不是你

Hsins12/21 21:35就真的沒物證啊...

superpandal12/21 21:35解釋了 你不接受我也沒辦法

superpandal12/21 21:36你以為樓上一堆在吵的只有沒物證？ 很多一堆亂噴的

superpandal12/21 21:36好嗎 這不是啞口無言是什麼？

Hsins12/21 21:37喔喔，所以你沒物證，大家啞口無言，質疑就是嘴臭話

superpandal12/21 21:37這種東西本來就可以自己證 你硬要我證我也沒辦法

superpandal12/21 21:38質疑歸質疑 要不要看用字遣詞和證據？

superpandal12/21 21:38我不拿出來也不代表沒有 你怎麼確定沒有？

Hsins12/21 21:39要怎麼自己證？自己造輪子好不代表其他人用的開心；主流框

superpandal12/21 21:39本來就沒有證據顯示我有或我沒有

Hsins12/21 21:39架有人支持，你又說那不怎麼樣，能怎麼辦呢？

superpandal12/21 21:40你會寫程式就可以自己造輪子自己證了

superpandal12/21 21:40所以我上面才說除非亂造輪子 東西好用我不懂可以不開

superpandal12/21 21:41心什麼？ N個其他原因？

superpandal12/21 21:42基本上我也沒那麼一意孤行

Hsins12/21 21:43誰管你一意孤行還怎樣啊？看得出別人諷刺你，還在那裝傻不

Hsins12/21 21:43知道別人諷刺的是什麼嗎？

superpandal12/21 21:45我知道 廢話 你沒看到我反駁？ 我還是我要把你

superpandal12/21 21:45們諷刺的精神反饋給你們？

Hsins12/21 21:46不就是講半天又拿不出東西？

superpandal12/21 21:47講的是造輪子的好處 亂解釋不打緊 還嘴臭 聽了反駁又

superpandal12/21 21:47不理睬

superpandal12/21 21:47那是你和少數幾個人講的

superpandal12/21 21:47你沒看到其他人在嘴臭什麼嗎？

Hsins12/21 21:47沒人亂解釋啊，你講得誰不知道？那你行你上有個東西給別人

Hsins12/21 21:48看不就得了，說到底就是沒有東西嘛！

superpandal12/21 21:48你講的我也回了 接不接受隨你 沒證據有或沒有

superpandal12/21 21:49你要不要看其他人的回應 你確定你跟他們講的是一樣的

superpandal12/21 21:49事情？ 每個人看角度不同好嗎

superpandal12/21 21:49還是樓上全是你的分身？ 你可以代表發言？

superpandal12/21 21:52本來就沒有要深入討論技術 硬要講我不回你就死抓著這

superpandal12/21 21:53點不放我也沒辦法 我確實有原因不能提供

superpandal12/21 21:56我還不至於因為一點點外力刺激我就掏心掏肺別人要什

superpandal12/21 21:56麼我都提供

superpandal12/21 22:00每個人或多或少或性質不同都有自己的東西 不提供對其

superpandal12/21 22:01他人而言是沒有 但這不能肯定是事實阿

Hsins12/21 22:02反正我是當成沒有:)

superpandal12/21 22:04質疑歸質疑 嘴臭就多了好嗎 我相信很少人可以接受嘴

superpandal12/21 22:04臭攻擊

superpandal12/21 22:11而且自己驗也確實是好方法 就算我提供那也只是代表我

superpandal12/21 22:12沒自我要求的其實都可以不要驗了 因為一定gg

Mrhonest12/21 22:14用框架目的就是能省力省時省錢，就算螺絲釘般的簡單小

Mrhonest12/21 22:14功能又如何，省幾分鐘早點下班也爽啊，有Vue或react可

Mrhonest12/21 22:14以寫To do List，幹嘛一定要用原生js自己寫？後端拿微

Mrhonest12/21 22:14軟來說，它都幫你做好不少前後端整合的專案template 無

Mrhonest12/21 22:14痛開發了，document 也很齊全，可能你覺得你自己造輪子

Mrhonest12/21 22:14才省時省力，殺雞焉用牛刀，但不代表大家都和你一樣喔

Mrhonest12/21 22:14，我也看過不少前人寫的輪子但經過時間演進碰到需求改

Mrhonest12/21 22:14動根本改不動，甚至作者自己都離職了的情況，然後也沒

Mrhonest12/21 22:14有任何文件，根本就災難一場，後來直接重寫還比較快。

Mrhonest12/21 22:14以開發團隊角度來看長遠是弊大於利，用框架至少還有一

Mrhonest12/21 22:14定程度確保新進同仁可以上手

superpandal12/21 22:19用框架能省力省時省錢 框架都沒問題可以這樣講 但你

superpandal12/21 22:20沒算隱形成本 以及該框架無法涵蓋到的需求 以及各種

superpandal12/21 22:20其他人特別搞出來的專案結構

superpandal12/21 22:21還有框架中有無漏洞會造成資安問題你通常也是後知

superpandal12/21 22:22後覺 不可否認框架的確有好處 我也沒說框架沒好處

superpandal12/21 22:23只是我認為造輪子能得到的更多 那些前人的輪子的確

superpandal12/21 22:24亂寫或交接不清會有問題

superpandal12/21 22:25但重點還是看品質 用框架亂七八糟也是多得是 那為何

Mrhonest12/21 22:25那這不就的人的問題嗎，怕有人亂搞那就要有人制定codi

Mrhonest12/21 22:25ng standard 請大家一起遵守啊，再說選擇框架本來就是

Mrhonest12/21 22:25看團隊的技能點去審慎評估，還有網路資源和社群、生態

Mrhonest12/21 22:25系是否活躍，套件是不是好找，以便可以遇到問題時快速

Mrhonest12/21 22:25找到解決方式

superpandal12/21 22:26造輪子就是差的？ 至於框架快上手的部份不是造成專

superpandal12/21 22:27岸gg的原因 就算你用熟框架 十之八九的原因不在這

superpandal12/21 22:29自己造輪子就是在制定coding standard 而且是沒太多

superpandal12/21 22:29隱藏實做細節的東西 除非惡搞

Hsins12/21 22:30你講的一堆隱形成本，也不是使用框架才有。現在你要實現一

Hsins12/21 22:30個功能，也幾乎不可能不依賴標準函數庫或是第三方函數庫

Mrhonest12/21 22:30造輪子這件事是作者本身能獲得的成就感多，但以團隊來

Mrhonest12/21 22:30說就不一定了，萬一今天作者離職了呢？作者有持續更新

Mrhonest12/21 22:30文件供團隊參考嗎？可維護性要如何維持？如果有人框架

Mrhonest12/21 22:30都用得亂七八糟，那用別人造的輪子就不會了嗎？

superpandal12/21 22:32那標準函數庫與上層框架的實做哪個坑多？ 如果不信不

superpandal12/21 22:32是應該換語言嗎 本來就沒有要全部都自己做 只是某些

superpandal12/21 22:32自己可以接觸到的可以

Hsins12/21 22:33知名框架跟函數庫有漏洞會有人回報，會有人提交修復。有許

Hsins12/21 22:33多人維護的程式都如此，那更別提自己造的輪子會多少千瘡百

Hsins12/21 22:33孔而不自知，尤其是說出這種話卻又不是大神的那些人

superpandal12/21 22:35離職就叫他提供文件 沒有提供的多半他的程式碼質量也

superpandal12/21 22:36很差 這中途都會知道的事情 當然所有輪子都會亂七八

Mrhonest12/21 22:36換個說法好了，用主流框架是全世界的人幫你debug和修復

Mrhonest12/21 22:36，用某同事的輪子就只能整個團隊幫那個同事debug，哪一

Mrhonest12/21 22:36種效率高就自己想吧

superpandal12/21 22:36糟 不管是現有的還是自己搞的 但你用別人的亂七八糟

superpandal12/21 22:37有在推掉重弄的嗎？ 很多都在推屎山

superpandal12/21 22:37標準函數庫有人回報 做的人多半都是高手 所以信任度

superpandal12/21 22:38無法與上層框架相比 至於多人回報... 那只是開源最美

superpandal12/21 22:38好的假設 用框架的人有多少比例的人可以對框架除錯?

Mrhonest12/21 22:39你以為每個工程師都那麼好心會留文件嗎 ，就算有留也有

Mrhonest12/21 22:39可能改不動，而且作者不在，沒辦法依照需求變動，久而

Mrhonest12/21 22:39久之就會被遺棄了

superpandal12/21 22:40更何況過度隱藏細節的框架會阻擋你做這種事情 很多洞

superpandal12/21 22:40不會被發現的

superpandal12/21 22:41那就遺棄 我上面就有講了 你遺棄理由也很充分 你用框

Hsins12/21 22:41不能對框架除錯，所以造輪子比較好？沒能力對框架除錯的人

Hsins12/21 22:41，寫的輪子能好到哪裡我是不覺得啦。

superpandal12/21 22:41架架的你要改多數都是頗有微詞 都在堆

superpandal12/21 22:42你太武斷了 框架本身的量級就大 你敢說你對於那堆過

superpandal12/21 22:43度抽象的東西除錯很有把握？ 當然自寫的都是 但是自

superpandal12/21 22:43寫的可以不過度抽象與傻瓜化

Mrhonest12/21 22:44所以選擇框架時要評估阿，我上面就有說了，要選擇社群

Mrhonest12/21 22:44資源多的，持續維護的，又沒人叫你選那種坑一堆又難用

Mrhonest12/21 22:44的框架

superpandal12/21 22:45資源多與持續維護並不能減少坑 只能說有機會減少

superpandal12/21 22:46但自寫的機會掌握在自己手裡... 對自己對公司都是

superpandal12/21 22:47我基本上沒見過沒有坑的 可能冷門的有 因為多數現在

superpandal12/21 22:47臃腫的框架在以前都很輕量

superpandal12/21 22:48功能多意味著你出錯機率變大 你再多人但多數人沒有對

superpandal12/21 22:48其除錯的能力或時間也沒用

superpandal12/21 22:49現在一堆框架也是噴過以前更古老框架起家的

superpandal12/21 22:52我就很納悶為何不能噴？

Mrhonest12/21 22:54除非你是整個團隊都在造輪子一起使用那就另當別論，如

Mrhonest12/21 22:54果是一個人在造就算了吧

superpandal12/21 22:55人數並不是與質量強度掛勾的 一開始開發一堆是一個人

superpandal12/21 22:55的 現在人變多了 除了生態變豐富了 衍伸的問題也變多

superpandal12/21 22:56了

Mrhonest12/21 22:58還是老話一句，要如何說服主管和公司自己造輪子開發就

Mrhonest12/21 22:58可以省時省力？有bug還要等你找問題修bug？你離職了新

Mrhonest12/21 22:58人會不會不好上手？需求變動時這輪子好不好改，太多不

Mrhonest12/21 22:58確定性了好嗎

superpandal12/21 22:59我選擇能的話盡量不要說服 除非有必要 如很怕資安因

superpandal12/21 22:59素 有bug不管你是用現有框架還是不是都要修 除非沒

superpandal12/21 23:00有稍微一點點要求

superpandal12/21 23:01好不好上手這不是分析一兩個因素可以決定的

superpandal12/21 23:02這沒錯 所以可以都掌控在手裡再傳給別人

Mrhonest12/21 23:05生態系豐富這件事為什麼不能解讀成：因為框架成熟了（

Mrhonest12/21 23:05bug幾乎很少），所以我們可以利用框架特性更快實作出功

Mrhonest12/21 23:05能或元件？框架之所以變流行，生態系變龐大，就是它經

Mrhonest12/21 23:05過許多人不斷努力試錯迭代、修復坑洞才有今天的樣子不

Mrhonest12/21 23:05是嗎，如果框架的坑越來越多也不會過幾年變成主流

superpandal12/21 23:09是明坑少 暗坑多 多人才能形成生態 因為每個人需求又

superpandal12/21 23:10不同導致在其上就有一堆功能需求 人多也會影響求職生

superpandal12/21 23:11態 多了人的確有機會bug變少 但人不是連體嬰 各個組

superpandal12/21 23:12件不同團隊維護機會大的多

superpandal12/21 23:13至於為何會人多 品牌阿 大公司推東西被接受容易的多

superpandal12/21 23:15不然你就得跟一堆競品競爭 剛開始開發肯定框架很美好

Mrhonest12/21 23:15如果有些工程師跟你說你的東西不好用呢？他舉出的例子

Mrhonest12/21 23:15你又無法反駁呢？（Ex:我用框架的某個方式就能實現，為

Mrhonest12/21 23:15什麼要用你的？），而你當時確實也沒想到，這時要怎麼

Mrhonest12/21 23:15處理？用框架還有個好處就是一開始職缺就明定大家會有

Mrhonest12/21 23:15個類似的工作模式和技能包，人啊寫程式有時候都會有盲

Mrhonest12/21 23:15點覺得自己寫的才是最好，大家都要follow，但以團隊來

Mrhonest12/21 23:15說一致性才是最重要的。

superpandal12/21 23:15也會吸引一票人使用 理所當然任何人都不想被坑

superpandal12/21 23:16你講的Ex只是選擇慣性問題 不是好不好 如果不好用就

superpandal12/21 23:17改阿 而且簡單具有擴充性的東西我不覺得會被嫌難用

superpandal12/21 23:18所以求職會有一些技能會被要求 但你找不到100%經歷一

Mrhonest12/21 23:20拿維護性來說，今天A作者請假不在，臨時請B去改動，B還

Mrhonest12/21 23:20要花時間慢慢理解那一包A刻的輪子才能改動，反之如果用

Mrhonest12/21 23:20主流的套件套件寫，官網有範例跟API文件寫得清清楚楚，

Mrhonest12/21 23:20一下就改好

superpandal12/21 23:20致技能一致的人 而且一致你還是得follow

superpandal12/21 23:21意見分歧還是有問題

Mrhonest12/21 23:21我上面都說類似的技能包了，你還要說100%…

superpandal12/21 23:22所以我才說簡單阿 東西複雜只能保障該職位老人 對於

superpandal12/21 23:22接手的人很冏

superpandal12/21 23:23那我講廢話而已

Mrhonest12/21 23:23以長久維護性而言，除非作者一直待在原公司且有持續修

Mrhonest12/21 23:23改輪子才有用啊，哪有輪子舊了不換的道理對吧

superpandal12/21 23:26簡單可以稍微保持 但還是得看下一個人特質 公司好就

Mrhonest12/21 23:26啊你要確定造的輪子出來別人可以好上手啊，如果不好理

Mrhonest12/21 23:26解那不就浪費到他的產能，有可能你造的輪子你覺得清楚

Mrhonest12/21 23:26明瞭，但別人看覺得很抽象不會用啊

superpandal12/21 23:26可能會繼續 不會有不會爛的東西 你用不用都一樣

Mrhonest12/21 23:27用框架至少確定未來人員離職，團隊還是可以改得動

superpandal12/21 23:28這不就再輪迴了 我都講不要亂搞自建輪子非常好 如果

superpandal12/21 23:28不亂搞另外一個人還看不懂 那要分析一下詳細狀況才能

superpandal12/21 23:28夠進一步分析清楚

superpandal12/21 23:29東西不錯接收人學習能力也不錯哪來這問題?

superpandal12/21 23:30這是普遍性問題 與是否自己自幹無關

superpandal12/21 23:31你的想法就是都用一樣框架就是好理解的 自己自幹的會

superpandal12/21 23:32有疑慮 但就我的經驗...不是 學習表層技術本身就不是

superpandal12/21 23:33應用瓶頸 只有想與不想

superpandal12/21 23:36你要簡單自然抽象能力就會減弱 一個偏傻瓜的東西應用

superpandal12/21 23:38起來還會有問題意圖關係比較明顯

superpandal12/21 23:39因為你還可以除錯方式去理解架構 簡單程式碼行數少你

superpandal12/21 23:40分析起來就更輕鬆點 能夠簡單達成框架基本組件90%~

superpandal12/21 23:41100%功能就夠了 一般人也用不到那麼多

superpandal12/21 23:49用了框架又複雜的系統很少人改的動 這要燃燒生命去分

superpandal12/21 23:50析的 光怎麼運作你就得花很多時間 框架也特許你這麼

superpandal12/21 23:51做

superpandal12/21 23:52該靈活的不靈活 不該靈活且細節一大堆的框架多得是

superpandal12/22 00:00分散式各種設定亂跑各個組件相互影響 影響變量零碎又

superpandal12/22 00:00難找各個框架很多

TOTOYOBE12/22 00:23請問熊貓大大有寫過Laravel 或者是CodeIgniter框架嗎?

leviliang12/22 02:48勵志 你真的很棒

airtsubasa12/22 04:22遇過程式都給我包在store procedure，後端通通exec sp

airtsubasa12/22 04:22，不說還以為我在寫d2k

love9906733312/22 11:47熊已己

streakray12/22 12:11推分享

Hsins12/22 12:20講來講去有說等於沒說。自造輪子不亂搞就是好輪子，選用框

Hsins12/22 12:21架不擴展就是好框架，錢多事少離家近就是好工作

Hsins12/22 12:22 ^多了個不

Hsins12/22 12:23怎麼處理降低耦合也是工程師的價值所在，不是棄用框架自建

Hsins12/22 12:24輪子就好棒棒。很多不是說拆能拆說造就造，看下來我只覺得

Hsins12/22 12:25要嘛你經手的東西複雜度沒這麼高，用上框架覺得綁手綁腳；

Hsins12/22 12:25要嘛你是不世出的神級開發人員。但前者的問題不在於框架，

Hsins12/22 12:26在於不熟悉工具的人。拿著斧子槌釘子說不好用，應該是找其

Hsins12/22 12:27它工具像是槌子，不是嫌棄這斧子難用說要自己造斧子。

chan1512/22 13:46用Laravel我可以去多想去的公司，用你的輪子可以幹嘛？

chan1512/22 13:50s的口吻好像我以前完全不想學新東西的老屁股同事

chan1512/22 13:51該同事也是很會扯，但寫的 code 爛到不行

Ryzen170012/22 15:33推 做自己喜歡做的就好 汽修賺不賺是別人的事

superpandal12/22 17:56寫過laravel或codeigniter框架？ 是指用框架應用還是

superpandal12/22 17:56就是這兩個的開發者？

superpandal12/22 17:59哪有什麼沒說... 能直接用ide除錯就能找到原因的東西

superpandal12/22 18:00不能算是簡單好用的東西嗎？ 框架都做了你還要降低耦

superpandal12/22 18:01合？ 當然不是所有東西說能造就造 但以web來講 不就

superpandal12/22 18:02是api導向+一堆db/cache 這種東西可以做阿

superpandal12/22 18:04沒有拿斧子鎚釘子問題 因為公司業界用什麼技術難道

superpandal12/22 18:05不清楚嗎 如上所說 表層應用不難 給我時間我還可以改

superpandal12/22 18:06你可以用laravel 有用laravel經驗 但你也可以有自己

superpandal12/22 18:07造輪子 市場導向你肯定某些東西要看 我肯定不是不想

superpandal12/22 18:08學什麼新東西 該用的我還是會去看 只要公司有需求

superpandal12/22 18:08只是不會特別在自己的時間特別去研究某個別人造出來

superpandal12/22 18:09的框架

superpandal12/22 18:11原因就是我覺得我去研究怎麼實現我能學到的更多 而不

superpandal12/22 18:13是整天再找新東西再來研究 就像以前小時候到處找軟體

superpandal12/22 18:14怎麼用怎麼用一樣 很難更了解什麼

superpandal12/22 18:20已經過了看什麼東西都覺得很新奇的年紀了

Hsins12/22 18:26不去研究別人框架，能夠嫌棄並能造出更好的框架，強！

Hsins12/22 18:28平常都在處理那些無法用 IDE 除錯的問題，超強！

superpandal12/22 18:44我說是研究如何應用 如果研究如何造框架 我剛出來一

superpandal12/22 18:45年多就會了 還算會找資料 還透過除錯找出框架運作方

superpandal12/22 18:45式

superpandal12/22 18:45我說的是能夠無腦用ide除錯就能找到原因的東西難道不

superpandal12/22 18:46好嗎 為什麼你每次都能看錯重點？ 合理懷疑你本身就

superpandal12/22 18:46有其他企圖

superpandal12/22 18:50框架能運作 但裡頭有很多用不到的封裝 真正使其運作

superpandal12/22 18:51程式碼不多

TOTOYOBE12/22 19:44真的沒料

superpandal12/22 19:47從以上推文樓主可以看出來沒料在哪？ 沒有提供專案給

superpandal12/22 19:48你看？ 一個人懂不懂談的可以稍微知道 懂的就懂

sakyle12/22 23:04工程師要秀就真的很簡單，github隨便貼個都有，就算你沒有

sakyle12/22 23:04那種高星專案，至少大家也能看到你在做什麼

sakyle12/22 23:05但沒有，就真的沒有，但是吹得跟真的一樣

sakyle12/22 23:05我說真的問題不是他批評laravel還有框架怎樣怎樣

sakyle12/22 23:06是你批評了之後順便嘴人一輩子只能當碼農，轉頭又捧自己

sakyle12/22 23:06寫程式多棒多棒這才叫工程師，結果一行程式碼都看不到

sakyle12/22 23:07我們公司以前也都用自己做的框架在弄啦，弄到最後你知道

sakyle12/22 23:08組長他們說什麼嗎? 超想轉laravel的，不然這東西越來越像

sakyle12/22 23:08怪獸

sakyle12/22 23:12就我所知大部分公司自己造輪子最後大多都變這副德性啦

sakyle12/22 23:13我就想看看你一個人到底造出什麼超神的東西可以嘴成這樣

WTS2accuracy12/23 01:24不會刷題不會框架 造輪子沾沾自喜

WTS2accuracy12/23 01:25整天喊僧多粥少怨天尤人 是要有什麼料啦XD

wade243212/23 12:11覺得修車比較好不會自己去做一直叫別人轉回去真的很白

wade243212/23 12:11癡，那些嘴炮修車比較好的你自己去修看看沒一個月就逃

wade243212/23 12:11回來當web仔了