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[心得] 我從那些坑學到的事(二)-新創的步步驚心

看板Soft_Job標題[心得] 我從那些坑學到的事(二)-新創的步步驚心作者
abc5555
(前進)
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雖然在新創公司的總時長不久,但因緣際會也接觸了四到五家的新創公司,從中有了各種稀奇古怪的經歷,有些是驚訝,但更多是驚嚇。有些事情是後來有了戰略的格局和產品脈絡的思考,覆盤同一件事情再盤出不一樣的體悟。

在這些新創的時間,其實大部份時候都沒有真正在做產品,但這些時間卻讓我重新思考了做產品的本質,讓我在看待產品的角度不只侷限在眼前的線圖或流程,會從更高的維度或是從有創意的角度來看待眼前的架構,讓我在做產品時,不單只是想一個點,而可能是做一個線上的點,或是做一個面上的線,讓我的較多的思考都是在產品整體的情況,讓產品有機會做的比較立體和有延續性。

以下就分享這兩三年來在新創經歷的一些故事,讓看的你可以知道原來自己並不孤單,或是這些只是小case,大家一起來比慘(誤)。


案例一:老闆只想騙募資、公司文化瘋狂、不尊重職位專業


老闆是個工作狂,而且理所當然覺得員工應該也要跟他一樣,早上9點進辦他覺得晚上9點走是理所當然的事情;情緒控管極差,會對員工咆哮,後來聽說還差一點動手打工程師;不尊重互聯網專業,他會說美工也可以去做coding,然後說:我才不管code怎麼樣,程式碼架構很亂也沒差,反正只要可以去demo就好。

之前交付給工程師的文件是PPT,沒有figma、zeplin這種東西,另外一個高階主管看到我Axure的wireframe說:你是工程師喔?

這家公司主力業務是做海外房產的代銷,後來老闆想把一些資訊化的想法落地,也有一些業務有他的擴充空間,跨因此成立了部門。後來了解到老闆不在意產品架構的方方角角,是因為他是富二代,而且有一些人脈,只是想用這些想法來騙募資,仔細找他的新聞有發現他有一些官司在身上。

我大概待了兩三週之後,發現苗頭超級不對就閃人了,它變成了履歷上的黑歷史,哈哈。但在這家公司,老闆對商業模式靈活的思考程度也讓我跳脫了之前在大公司的思維,對於產品的服務模式並不局限於眼前所看到的流程、架構,因為剛從大公司出來,被交付的任務如果是優化產品,那時候的我只知道看流程跟既有的頁面怎麼調整會比較順,完全不會想到產品背後到底有什麼東西,我只能從很點狀的方式來看產品。

但是現在的我會去看,產品未來可能有什麼走向、組織有什麼資源可以結合、產品是否真的滿足了用戶的需求,從點延伸到線,再從線去看有甚麼樣的面。

這家公司雖然荒唐,但從某個角度來說也有可取之處。它提醒了我環境的重要,因為這樣待不久,時間成本、機會成本也是一定程度的消耗,但換個概念想,也是產品路上的學費啦,只是學習成本有點巨大而已。


案例二:公司沒有合理戰略方向、產品沒立基點


公司在還沒找到一個能盈利的商業模式之前,就已經擴充到快100人,有營運部門、業務部門、PM部門、客服部門、UI部門、工程部門,然後老闆還說要遵從歐盟的永續發展策略:SDGs的運作模式,大家都在想:公司能不能活下去都還不知道,你在談遠在天邊的一個理想目標;然後在外辦了很多活動,這些活動也只是曝光,但公司根本沒有東西曝光給別人看。

老闆總是在談要跟誰合作建立一個生態系,要用什麼聯盟策略資源來運作,但是他卻沒看到自己的產品日活躍只有4%,而且APP上面看起來很豐富但是根本裡面都沒有原生的服務模式或功能,只是接了一堆weblink,PM找了6個,但是只有一個做app雙平台的工程師,然後也一直沒招進新人RD,大家也都敲邊鼓的在做一些產品邊框修修改改的需求,沒有很核心的功能規劃,PM在其他時候就被用來找一些政府的標案,試著去投看看,但整體來說還是沒有很聚焦的方向在前進。

我在那家公司三個月,然後就對著同一份報告做了三個月,有一種懷疑人生的感覺,不過這情況確實也是自找的,因為在這情況下,我徹底領悟了運作產品的環境、背後資源的重要性,之後在選擇工作時相當謹慎,後面會再概述怎麼看待新創的工作環境。

這家公司運作的方式,幾年過去了,我其實到現在也還沒有理解老闆到底在想什麼,但聽之前的同事說公司快倒了,這點倒是沒有太意外。


案例三:商業模式幾乎不可能運行


這家公司在做金融科技相關的服務模式,但老闆要做的東西其實應該由資源充足的銀行端來進行,那是一個極大的用戶群和經濟規模才可能生成的一個商業模式,老闆也沒有對應的人脈和團隊資源來承接這個想法,只能從殘缺不全的104市場來找人,人才補充的速度不夠、產品運作的速度不夠,團隊又有很多意見不合的內耗,實行這個想法就像小孩騎大象。

而且這個想法更細部的釐清之後才發現,當初只要有一些MVP的測試,或是花個20~30萬做一個prototype加上一些市調,也許就能更初步的看出這個想法是否可行了,不用花到數千萬養一個公司兩三年。

老闆當初還神秘兮兮的說,這個想法是有專利的。上去經濟部一看,這個想法根本沒有過專利,只是有送申請而已。這可能是老闆在騙自己說這個想法可行,就一意孤行地開公司做了。或是從一開始就沒安好心,拿專利在說嘴騙募資的錢,然後他給自己很高的薪水,所以當初注入的資金可能很快就回本,但後來聽說要被投資人集體控告了。


案例四:做原型的完美堅持導致產品產出速度極為緩慢


這情況發生在一個虛擬貨幣交易所,產品總監要求PM出的原型(wireframe),要能夠真實到可以直接給工程師實作,但實際上還是會有UI協助出圖給工程師執行。

產品在運作過程中,通常會有一定程度的討論,再進行線稿設計。但在這家交易所對想法的時候,卻只會初步確認概念方向,但再開會時就要直接做出一個能互動的原型了。所以只要想法和總監方向不對,你整個原型就要大動,而且這件事情是常態,後續很多想法只要沒有對焦好,大部份的時間就會耗在原型的互動修改上。

一份功能需求產出的時間大約要一個月,然後那家交易所的流動率非常高,所以很多人功能都做一半,離職。再重新招募人,繼續離職,因此很多功能就一直被延宕,但總監又是一個極致的細節偏執,所以這個流程也不可能更動。同期創公司的交易所都已經產出很多很多功能了,這家交易所的功能種類還是很基本很陽春,用戶看到交易功能不多就不來,更沒有利潤找人、產品繼續做的慢,形成一個惡性循環。

我覺得如果原型會有Demo給用戶的場景,做的精細明確無可厚非,但純粹組織內的交付,邏輯明確、敘述清楚的交付應該就可以了,花巨量的時間在原型上對產品產出速度會嚴重影響,而且這樣沒法著墨在用戶場景上,寧可花少少時間、堪用的文件快速驗證這個需求不可行,也不要內部東西盡善盡美,結果做出一個沒人要用的東西。不過在這交易所短短時間磨過,Axure的線稿能力倒是突飛猛進,也算一個特別的體驗啦。


為什麼我都踩到那麼雷的新創公司


當初我在九個月內換了三家新創,尤其是第三家新創給的薪資和工作內容都讓我懷疑人生後,我很認真的反省了這件事情。後來歸納出三個因素:挑選環境的無能、自我壓力的惡性循環、能力不足以到好的新創。


挑選環境的無能


當初從大公司出來後,對於做產品的環境重要性還沒有很深刻的理解。那時候根本不懂做產品有分新創的探索期、成熟企業的維運期與拓展期。

而自身的能力也只是一個Jr.PM,只能用正常的邏輯把成熟企業的產品維運給做好,更遑論拓展或是探索新的服務模式。所以那時候等於裸著身子走進去冰天雪地,凍的遍體麟傷,才漸漸領悟到企業的產品運作有分不同時期,而自身能力目前可以在什麼樣的時期下運作。

另個部份是也不懂得挑選有資源的公司,面試官也不懂怎麼挑人(所以就挑到了那時候的我,笑),薪水開得好一些,就一股腦地去了,然後就很容易遇到規劃的需求無法落地,沒能做出新功能、得到新的用戶反饋,對履歷來說是一種二度傷害。


自我壓力的惡性循環


因為自己是在外面租屋,而當遇到惡劣的環境後會選擇直接裸退,雖然還不到坐吃山空的地步,但存款低於某個水位就會給自己壓力,然後在選擇公司時就容易妥協。另個部份的壓力來自於能力的不足,當時資歷尚淺,就會憂心忡忡覺得如果沒有人要怎麼辦。

後來意識到這些事情後,自己正處在一家戰略方向模糊的新創,時間上有相當的餘裕,所以就耐心待著邊找好的環境,讓自己有經濟和心理上的緩衝,後來有找到還不錯的公司。

再到更後期的離職,也因為技能和履歷的累積,在求職路上就變得稍微寬心了一些,但這情況可能要有兩三年,並且實際知道產品本質是什麼,在產品路上才可能心情會安穩些,不然以Jr.PM在轉換公司實際上是蠻難熬的,因為處在一個能力成熟不完全的尷尬位置,要某些技能會一些但不到位,又或是對某些層級的思考完全沒有概念,蠻難定位角色。


能力不足以到好的新創


通常運作的比較好的新創,在產品人的要求上,可能都要對於產品有足夠的戰略意識、制定roadmap、相關的產業經驗、人格特質剛好符合、有過從0到1的產品經驗等等,這種比較hardcore的技能。那時候剛從大公司出來,我根本不知道什麼是Roadmap、persona、
user journey、design thinking等等相關的產品思維,我還在用拼貼的圖片放進Axure,交給UI跟RD來實作。

順帶一提,當初從大公司出來時,產品年資大約一年半左右,然後大公司沒有用那些產品技巧是因為老闆有敏銳的創新精神,某種程度上都是由他動嘴,底下PM跟催進行,然後因為公司文化太雷,所以整個公司幾乎都是Jr.PM,留的比較久的PM能力也都偏向專案經理,所以沒有前人可以跟著學習這些對產品流程有幫助的技巧。

然後老闆真的太神,他為公司築的產品護城河超級高,高到競爭者難以望其項背,可以掩蓋高階跟基層人員能力的不足,只可惜後來再回頭看,如果有好的化學效應在該公司進行產品的話,很多業務可能是現在業績的兩三倍。


如何避免進到很雷的新創公司


經歷過了這麼多家新創之後,把新創的雷踩好踩滿之後,再回頭看新創有一種三折肱成良醫的感覺,因為你會知道什麼東西很雷,但雷的理所當然,還能安的下心去接受。也會知道什麼情況是該避免的,這種雷就只是公司在等死而已。雖然說創業維艱,也可能有創業的奇蹟,但應該還是要睜大雙眼,避免那種純粹是飛蛾撲火的企業,不幸的是大部份新創都很可能是這種情況。如何避免雷的,甚至是進到好的新創,我認為應該做好一個心理準備和注意兩個情況:


心理準備:接受混亂


新創不管經營幾年,多上軌道,還是會有相當程度的混亂,而這些混亂來自於老闆與產品經理們的探索商業模式、組織隨市場條動、人員的變動。探索商業模式時,除了我們不斷找競品或是思考公司戰略、甚至是不同與會人員想法的揉合,都會讓很多元的想法碰撞混雜,有時甚至需要prototype來測試市場反應,而一切求快,求快就會有邏輯疏漏、沒寫好的文件等等;另個部份是組織隨著調整,有時像客服、行銷,有時候會以產品為主來建構團隊,有時可能又以部門方式來做管理,而在這樣的調動中,常會有業務出現混亂的情況;在新創中離職這件事理所當然,而離職就代表著新人的交接成本(有時候甚至連交接都不會有),總之就會有滿滿的待溝通、待釐清、待理解的事情在那等著你。


須注意情況一:新創公司的體質


通常最簡單區分的方式就是用新創募資的方式,這邊我只做簡單區分,拜估狗大神會有很多更詳細的。基本上很多新創說自己是pre-A輪或是A輪的,這種都還不會很明確的商業模式,這一部分市場挹注的資金都不是以看好的態度在下注的,而這樣的團隊可能東缺西缺,基本上很不適合產品人進去浪流連,因為真的能變成怪物的新創企業我們不一定有運氣踩的到,那大概是1%甚至更低機率,我們一輩子能換幾家公司呢?所以以期望值來說可遇不可求,與其期待中樂透公司,不如在職涯上還是找比較合理可以讓自己成長和發揮的舞台比較好,當然你如果踩到一個趨勢正確的新創,別人在一般公司當產品總監要八年、十年,如果踩到獨角獸可能三年、五年就有機會。

而比較好的新創,我認為是募資到B輪的公司,雖然到B輪之後還是可能會倒,但至少在市場上有些明確的商業模式和市場運作,對於普遍的產品人而言有脈絡可以延伸、有較明確的場景可以探討,但是通常這樣活下來的新創,要招人的能力標準都會再高一些,而他們也知道自己值得好一點的人才,因為新創基本上會是用最符合新世代的產品運作方式在前進的,而進來的人不用去試著改變舊有價值觀、老屁股,一切都以實際能做好事為最重要的依歸,這是產品人的天堂,但天堂基本上就是大家搶破頭的地方(攤手)。順帶一提,台灣因為資本市場太小,我記得一年能夠過B輪的企業好像不到10家…

再另一種我覺得也蠻好的機會的是,舊有企業創立數位部門,要注意高層是否願意放權去做,在這樣的環境下溝通和協調能力要很強,因為會面對到既有的營運模式的調整,新的運作模式的推動,有時候可能會成為別人眼中的麻煩,那我們要如何有層次、耐心、邏輯地說明,並推動我們認為可行的模式,這反而成為在這樣環境中工作的重要課題。但如果舊有的企業轉型成功,巨獸翻身,那曾經累積的資源,都會變成產品路上很棒可以運用的資源!

再其他公司可能會有自己的募資管道,也有自己的人脈資源,這種通常在面試中多去了解該公司想進行的產品roadmap、產品的營運模式、產品流程如何執行,實際下載他們產品來把玩,看是不是動真格在做產品,還是產品根本都還沒什麼功能上線,進去會不會只是當一個工具人而已。


須注意情況二:自身能力的培養


在新創之前,我想該具備的能力應該有三種:

一是具備挑選環境的能力,因為新創其實有相當程度的老闆不一定有產品思維,他們可能只是為了滿足自己的自戀,而沒有謹慎的去分析再去冒險創業,很多都是創了業而不知道自己在幹什麼,然後招了很多不必要的人,而如果我們沒有好好挑選,可能會進到沒有資源的環境、然後又捨不得走,最後浪費了很多時間在一個沒有前景的公司裡面。

二是理解產品本質,在大公司做同樣的業務做久,產品思維會僵化。而到了外部環境打碎重組的過程是痛苦的,如果能在舒適的環境中讓自己痛苦,成長了再去挑環境會比較好,但我知道這以人性來說是辦不到的。我認為的產品本質是根據用戶的需求,轉換為有商業價值的服務模式,所以我們現在所接觸的業務,都可能再延伸、再變形、再探討,這些業務都不是固定的型態,而好的新創會對於這些場景、商業模式,做很多的討論跟探索。

三是產品技能的具備,比較具體來說就是roadmap、數據分析、user journey等等的產品概念,其實沒用也可,但要有架構可以帶領團隊或是相關人員了解你做產品的流程跟想法,讓人有脈絡可循或是可以跟著你一起探討,在新創環境中多的都是從沒遇過的情況,沒有既定規則可依循。所以備著一些探索用的套路找出新的遊戲規則或場景,在新創中可能會是比較有益的情況。


結論


在新創的路上,我確實也摔了不少的坑,但也換來了很多的成長。像是對產品本質的思考,這如果一直待在大公司是不會有場景觸發這個方向的成長的,另一部分也對怎麼選擇環境有了更充足的信心,因為你會清楚知道正在走什麼樣的方向,可能可以期待什麼樣的結果,也會明確感受到台灣數位環境的某些蓬勃生長力和某些貧瘠,其實新創整體來說,如果能力充足,還是可以挑到不錯的企業一起成長和有發揮舞台的,就算一開始沒挑對,只要有勇氣,多摔幾次就知道怎麼避開雷坑了。

新創這個詞,其實被自由、獨角獸、高薪這類快樂的名詞給渲染了,渲染成普遍好像都是這樣的情況,其實新創為了活下來,壓offer、沒日夜的工作的情況也不在少數。自己這樣走一遭下來,感想真的能做好企業的人和只是為了滿足做夢的人,後者還是佔了多數。新創沒有不好,但是因為容易陣亡和沒有獲利模式支撐的情況下,如果選到了不好的公司,會比一般的企業來的更沒有保障和風險。

希望這一篇有幫助到想往新創、或是在新創中想要脫身的你,願我們都能在產品路上持續的成長與精進。

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qwe7030208/20 01:21你看起來好慘 我這兩年經歷三間新創都待得很舒服

enigmapass08/20 07:34想問樓上,很舒服為何會兩年跳三間?

stupid031908/20 07:48大家都想搭順風車,誰想要開創

jeffreyup108/20 08:42看來面試時眼光很差…..

jeffreyup108/20 08:42但也恭喜有深刻體悟 別再踩雷了

notbeloser08/20 09:04其實先詢問過公司有沒有盈餘,財務狀況等等,就可以過

notbeloser08/20 09:04濾掉很多雷了

jobintan08/20 09:07臺灣沒類似Glassdoor的平臺,不然就不用擔心觸雷了。

nelley08/20 09:19分享推

blue115208/20 10:10詳細分享推

qwe7030208/20 10:11@enigmapass 為了五斗米

Esh08/20 10:15結論,沒事去新創幹嘛。可以減少很多無謂的時間浪費

Esh08/20 10:162 3 週也不用寫在履歷上 不構成黑歷史

sssyoyo08/20 10:17

GameHeven08/20 11:20感謝分享,過程很好笑

TAKADO08/20 11:27以工程師來說,剛出社會歷練不夠,或是不夠聰明的平凡人,

TAKADO08/20 11:27去新創其實很容易踩雷。新創要能活下來,除了老闆的眼光跟

TAKADO08/20 11:27手腕之外,就是看能不能找到可以力挽狂瀾的神人或是無中生

TAKADO08/20 11:27有的高手。技術力不夠有又沒話語權的話,都只是去幫老闆燒

TAKADO08/20 11:27錢讓公司提早收攤關門而已。

yamakazi08/20 11:35去那麼多間新創也是厲害了,我去過一間後就決定去大公司

yamakazi08/20 11:35

gino071708/20 11:41你的每一間我都以為在講我前公司

Bujo08/20 12:11我之前也是待了兩家偽新創,工作總是滿滿的問號,後來轉到股

Bujo08/20 12:11東是政府的公司擔任軟體開發顧問,雖然還是滿滿的問號,但是

Bujo08/20 12:11環境真的比較舒服

geniusturtle08/20 15:05

abccbaandy08/20 16:00以新手來說,其實工作環境能讓你成長就很不錯了

abccbaandy08/20 16:01一堆人一年一跳,公司活多久也不重要吧XD

brandy08/20 19:55看到虛擬貨幣還以為是三大家之一,想說遇到前同事了,結果

brandy08/20 19:55不是

popmentos08/21 11:51哇!謝分享

yiche08/21 16:53謝謝分享

MDay5608/22 07:51推分享

by129008/22 08:05好奇你這些都會寫進去履歷嗎?如果面試被問怎麼時間都那

by129008/22 08:05麼短,你都怎麼回答

兩三個禮拜的那個公司我直接沒寫XD 我會根據實際情況稍微包裝過,例如說: CASE 1 面試官:為什麼你在A公司只待了三個月? 我:因為當時該公司還在商業擴展的階段,整體情況沒有太多PM從產品上可以協助的地方, 預計他們要用到PM可能還需要1~2年的時間,所以目前還沒有我可以發揮的舞台,因此決定 離開。 CASE 2 面試官:為什麼你在B公司只待了兩個月? 我:因為該公司過於重視wireframe的互動製作,但是很多情況下時間並沒有進行商業 資源、使用流程的討論,導致整體產出場景不一定準確,也不快速。我認為做產品重點在 於用戶場景的探討和企業資源的整合協調,所以公司想要的方向和我想努力的方向不同, 因此決定離開。 -- 基本上都根據實際的原因,可能會有一些調整,有些面試官可能不接受或不懂我說的,那 就只能看緣分了,我認為現在產品經理還是一個有經驗的求職者占優勢的市場,所以合則 來,不合則往是我的態度。 以上分享

※ 編輯: abc5555 (223.136.222.15 臺灣), 08/22/2022 11:00:50

justaID08/22 12:50推分享,這個版相較於工程師純技術的分享,產品人經歷的

justaID08/22 12:50分享相對少,尤其是踩雷經歷,我覺得提供不同視野很棒

longQQQ08/22 20:41推分享

kokosorazure08/22 21:20推分享

fullout08/23 11:17推分享

WaterLengend08/23 12:09新創跟中小公司還是算了,以前也是被坑過

b16016008/23 14:23推分享

popcool08/23 22:47踩雷這麼多次還拼命往新創走,respect

viper970908/24 00:12這也寫太長XD~前半段的案例還滿值得參考的

gn0067231208/25 17:17推分享,故事很血淚,但都是做產品很重要的概念

TCFmars10/12 04:22我看得出房子代銷是哪一間,好險我沒去