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Re: [閒聊] 百英雄傳在夯什麼?

看板Steam標題Re: [閒聊] 百英雄傳在夯什麼?作者
kons
(kons)
時間推噓57 推:58 噓:1 →:55

※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言:
: → a159371153: 回kabk:這只能說是「精神」續作。 真正意義上的「續 04/22 18:15: → a159371153: 作」,是像是惡靈古堡1~8那樣,每代都有關聯的。 04/22 18:15
首先,續作這個名字的定義是什麼?同一個遊戲名稱後面冠上2、III、四。這樣嗎?

以目前遊戲市場來說,續作常見的內容只有在於,劇情上的連貫、相同世界觀。

但很多時候連劇情的延續都沒有,看看那個最終幻想(太空戰士)。

甚至玩法系統,續作每代都不一定相同,改到面目全非的也常見。

像開發出柏德之門3的拉瑞安工作室,

成名作品神諭:原罪2是CRPG,但你可知道,神諭的前幾部是動作遊戲嗎?

https://i.imgur.com/iGE8GyO.png

圖 百英雄傳在夯什麼?
(甚至還有騎著龍打架的即時戰略 - Divinity: Dragon Commander )

所以續作這個詞,最大的意義,就是用舊產品的知名度來打廣告

至於你提到的真續作每代都有關聯,就我看關聯就只有名字相同而已,

連開發公司都不一定一樣,看看異塵餘生的IP賣給誰了,柏德之門3換誰開發了。


: → a159371153: 回Arno:你舉血咒這個例子就非常好,血咒就是「精神」 04/22 18:20: → a159371153: 續作,而不是「真正意義上的續作」。 然後,我並沒有 04/22 18:20: → a159371153: 說「精神」續作就會不好玩…從頭到尾都沒說這句話。 04/22 18:20
什麼是真正意義上的續作?是要糾結商業版權問題(IP),還是玩法內容呢?

像是知名的老遊戲,惡魔城:月下夜想曲,很多玩家都喜愛這類的玩法,

但是KONAMI後面出的幾代惡魔城,玩法都跟月下夜想曲大相逕庭,

所以才會出現原設計師跳出來開發的血咒,玩法內容都跟月下夜想曲類似。

那麼你要說,KONAMI開發的,玩法內容都差很多的惡魔城才是真正意義上續作

還是玩法跟系統都很接近月下夜想曲的血咒,才是真正意義上的續作?

當然,你拿商業版權來說嘴,是你的自由,沒有錯。可是玩家心理會這樣想嗎?

: → a159371153: 這不是鑽牛角尖…這是兩個完全不同的東西… 然後,再 04/22 18:25: → a159371153: 強調一次「我沒有說《精神》續作會不好玩,從頭到尾 04/22 18:25: → a159371153: 都沒說…」 04/22 18:25: → a159371153: 說過精神續作會比較差」 04/23 01:27
其實最大的問題不在於精神續作,跟同標題版權續作哪個更好,

畢竟精神續作翻車的也不是沒有,看看那個麥提9號(麥擱提啊)。

重點在於,大多數老玩家對於精神續作的期待感,是遠大於同標題續作的。

首先你要理解,為什麼會有精神續作這個詞出現,

主因就是某部遊戲的玩法系統,深受玩家喜愛,但是手握版權方卻遲遲不肯推出續作,

所以才會出現原製作人(開發團隊),自己做出一款沒有版權的精神續作。

在這種情況下,當然會讓玩家引頸期盼。

精神續作能被印在一款新遊戲上,表示大家期待他做的比版權方續作更好更棒,

如果版權方的續作表現就不錯了,那誰還會期待什麼精神續作出現?


如前所述,內容題材,從來都不是定義誰是真續作的重點,畢竟改得面目全非的也有。

那麼大家對續作的期待,主要來於前一款遊戲的信心度。

而這個信心度取決於開發團隊的實力與認真開發態度。

就像現在,艾爾登法環的續作丟給一個不知名工作室開發,跟宮崎英高自己做個新遊戲,

你認為哪款遊戲,大家會更期待更想玩?


所以精神續作是一種玩家的期盼與救贖。

: → a159371153: 一直想把我塑造成「我在貶低精神續作」的形象…,我 04/23 01:30
: → a159371153: 根本沒說過「精神續作會比較差」這種話…

綜合以上所述

1.你好奇為啥百英雄傳這麼夯,又不是幻水的正統續作

2.大家留言跟你說,因為他是精神續作,並且大家當成真續作,所以大家期待

===基本到這邊討論就可以結束了===

接下來你就是糾結,到底精神續作算不算真續作。

如上所述,每個標準不同,你認為要有版權才是真續作,也沒錯。

但原文最大的問題在於,你提到:

關於第1點,說到前作,幻想水滸傳不算是前作吧…? 內容、題材幾乎完全不同…

這幾句話的言外之意是什麼?

不就是你認為精神續作不配享有原版權作品的人氣紅利

否則你就不會來問,百英雄傳為啥這麼夯,明明就不是版權續作。

然而你又回覆了,

: → a159371153: 「精神續作」跟「真正意義上的續作」差非常多…難道 04/22 18:18
: → a159371153: 有人要跟我說這兩個是一模一樣的東西?

那你這不是在貶低精神續作嗎?

如果你不理解精神續作的詞跟涵意也沒關係,但你又要戰誰才是真續作。

所以是老玩家把精神續作當成真續作,導致百英雄傳的人氣夯,你有意見了?


當然,你可能又要說我過度解讀了,強調原文從來沒這麼說。

只是你要辯解之前,要先說明一下,

為啥你認為精神續作不應該夯,為什麼只有版權續作夯是合理的。

不然大家順著你的邏輯,認為你貶低精神續作也是正常。

--

身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前,
每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
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Nyx59104/23 11:46浪費時間跟他解釋這麼多幹麻XDDDDDD

kons04/23 11:48換個角度,討論一下,續作的定義是什麼,也是挺有趣的

ehai072504/23 11:51不用認真回廢文吧

stormNEW04/23 11:52又是你

kons04/23 11:54對,就是我

TC1304/23 11:57推,身為幻水一生推擁護者,百英雄就是幻水續作!

kmkr12271904/23 12:01

sywolf04/23 12:08幻水推,3代漫畫收的很棒 2.3代都有玩…

fff41704/23 12:13原文搞笑的是一直講真正的續作 笑死他以為這是他能定義的

a2288089704/23 12:17買了等下班回家玩

Yuririn04/23 12:26只認同自己觀點也不會懷疑自己有錯這種人我家裡就有 解釋

Yuririn04/23 12:26是沒作用的 希望原原PO不是這種人

Yanrei04/23 12:30我有看過幻水3代的漫畫,其實對這部還蠻有興趣的XD

ceming04/23 12:361遊戲好玩 2遊戲是神作 3遊戲普通 3是神漫畫 4不想講 5是

ceming04/23 12:36恢復正常

wisteriachi04/23 12:38百英雄傳YouTube有一些影片心得了,看下來就是優缺

wisteriachi04/23 12:38點都很幻水XD

ceming04/23 12:41我看到藥是6罐一組我就笑了

Yanrei04/23 12:424到底多爛,這樣聽到有點好奇

ittsai04/23 12:43說得好

yanwentp04/23 12:52

ceming04/23 12:574的主角走路樣子就是個娘砲

shiz04/23 12:59

ceming04/23 13:03不過還有比4還爛的 psp那片我都爛到記憶消失了 但是nds那

ceming04/23 13:03片王道之輪暴好玩 只是機器性能限制遊戲性就是

d3456704/23 13:07推 但是他聽不進去

Livin04/23 13:11黑白妹1 黑白妹2

mikeneko04/23 13:123遊戲因為製作人做到一半離職,所以遊戲後半腰斬

mikeneko04/23 13:124跟5的問題就是沒了原作,劇情不敢推進只能回去掰前傳

mikeneko04/23 13:13123時間軸跟角色都是連貫的,4跟5就少了系列作的醍醐味

mikeneko04/23 13:144爛到不想講,5的架構其實就是抄1代,不管好的壞的全抄

mikeneko04/23 13:15還好5的劇情和角色沒有掉漆,可惜主機性能那讀取慢到哭

ttnkuo04/23 13:18其實我覺得3的戰鬥方式很不錯耶,可惜了!!

hhtj04/23 13:45 有耐心

po1936504/23 13:59推推

iam071804/23 14:00你人也太好 感覺就某種書念太多變成想槓

kevin667704/23 14:20太認真了吧

deltawai04/23 14:37槓精

WFXX04/23 15:10跟大學生不用太認真啦

saiyuu04/23 15:14我個人蠻喜歡4的,雖然問我劇情我也完全不記得了就是XD

mel7005604/23 15:40老哥一個當頭棒喝開示,笑死

gameguy04/23 15:46謝謝不用聯絡,這類遊戲直接pass

victor8771004/23 15:51不用跟廢文仔太認真

gummylatte04/23 15:56

a261591604/23 16:00系列作老粉如果,記憶中的幻水123是我心目中的kept top1

a261591604/23 16:000,知道是製作人的新作,想到沒想就先花錢支持了。因為

a261591604/23 16:00希望還能看到後續。即使做得不好玩也沒關係。

a261591604/23 16:00當時的粉絲現在也有錢了,給你錢趕快做。可惜製作人過世

a261591604/23 16:00了。希望還能繼續看到續作。

a261591604/23 16:01Jrpg top10

a261591604/23 16:04當時有玩過幻水123的,彼此都知道為什麼買,會問的就不

a261591604/23 16:04是那時代的玩家。好不好玩已經是其次的問題了。可惜這很

a261591604/23 16:04有可能是遺作了。

j155108204/23 16:06續作的定義…怎麼沒有Desperados III或starbase startop

j155108204/23 16:06ia?還有harvest Moon anthos 這才炫

yanwentp04/23 16:06接著在等老K的幻想水滸傳HD合輯,以及期待「真正意義續

yanwentp04/23 16:06作」的幻想水滸傳3看有沒有可能也移植一下

ire556604/23 16:30

rockheart04/23 17:04昨晚看到還以為是K公司派來的

shiz04/23 17:04真的會買的就不會問,還在糾結精神續作笑死。

garlic123404/23 17:14竟然願意浪費時間在這種人身上

shinchen04/23 17:31結果回了這麼多他還在上一篇跳針 根本浪費

slidr04/23 17:33這篇講的夠清楚了,原原PO刻意無視根本就沒討論必要了

icat6553604/23 17:49PSP那款我玩過 真的糞到不行 怎麼做出這種大便的

djboy04/23 17:53今天收到PS5版,回家玩

jacky585904/23 17:56辛苦了 還要浪費時間跟這種槓精討論

badend876904/23 18:08難得換你噴人

loveharry04/23 18:35這篇讚,原原po在那邊一直跳真的很尬

XAZA04/23 18:44只要一直跳針,就能立於不敗之地

xxx6070904/23 18:50呃,其實五十嵐孝司月下後還做了一大堆的惡魔城…

as336670004/23 19:08本來還以為那篇是吃飽沒事幹發的廢文 結果可以在那邊

as336670004/23 19:09跳一整天 真的有什麼地方怪怪的==

ksng109204/23 20:00其實月下夜想曲當時是很沒系列精神的續作(?)

ksng109204/23 20:02不說元祖那幾款,與月下劇情直接相連的前作血之輪迴,就

wardraw04/23 20:02這麼認真只能推了

ksng109204/23 20:02跟月下簡直像是不同靈魂的東西XD

ksng109204/23 20:03惡魔城系列的精神續作到底應不應該像月下,很有得吵XD

slidr04/23 20:08月下就劇情跟整體世界觀還是跟惡魔城血之輪迴很緊密,真要

slidr04/23 20:08說就是系統面確實大更動,所謂「惡魔城」精神到底是什麼,

slidr04/23 20:08這確實有很多面向。不過當年單純硬派橫軸過關動作遊戲已經

slidr04/23 20:08式微,走向更多ARPG要素顯然讓更多玩家接觸了惡魔城。月下

slidr04/23 20:08之後也有幾款減輕了ARPG要素的續作,但比之蒼月、曉月這些

slidr04/23 20:08評價較高的作品,「月下」風格顯然當時比傳統惡魔城風格受

slidr04/23 20:08到青睞。

ksng109204/23 20:20受歡迎是一回事,不過如果要說走回系列老路反而被懷疑"

ksng109204/23 20:20真正意義上的續作"還是蠻奇怪的啦XD

slidr04/23 20:33所以說定義何謂「正統續作」或「精神續作」本來就很主觀,

slidr04/23 20:33其實沒什麼太大意義,多數前作玩家能不能接受才是最重要。

slidr04/23 20:33我相信如果可以把幻水4從所謂「正統續作」踢掉一定很多粉絲

slidr04/23 20:33支持,甚至星海遊俠5、靈魂駭客2,粉絲想承認那是續作嗎?

slidr04/23 20:33完全破壞了前作的「精神」,正不正統根本不重要了XD

zaq1xsw212104/23 20:34https://imgur.com/zuirNb4

ksng109204/23 20:45我血之輪迴入坑的,無法接受月下是續作(被拖走)

slidr04/23 21:12時代不同,尊重!(被打)

jay71041904/23 21:36霸劍霄雲錄也是天地劫的精神續作阿 看到一堆熟悉的人

xxx6070904/23 22:05傳統惡魔城的精神就是搞人階梯和後跳摔死(欸

a2288089704/23 22:19靈魂駭客2真的跟1差很多 沒什麼續作感

j155108204/23 22:56能被kon嘲諷也是蠻神奇的

怎麼會,我之前說你「漢化大師」不算嘲諷嗎?最近不忙漢化啦? 是說漢化這個詞也是支語吧,怎麼你都沒反應。

symeng04/23 23:08你打臉打到他都不敢在你推文裡出現了,你真壞

asdasd02tw04/24 01:48去看一下那篇文真的笑死 他就在底下一直跳針然後也不

asdasd02tw04/24 01:48敢來回這篇 真的超好笑果然白癡大學生都一個樣

rockheart04/24 08:27靈魂駭客差了20年,原本跟真女神太像了,我覺得改很好

rockheart04/24 08:29靈魂駭客那個本質也還是存在,交換跟科技還有召喚師…

rockheart04/24 08:31不用說sh2跟召喚師也差很多

dukemon04/24 08:32靈魂駭客2那根本不上不下的,整個風格完全走味

Irenicus04/24 09:23你484很閒阿==

Irenicus04/24 09:26是說神諭最初代是Diablo-like玩法 但是角色養成的基本架

Irenicus04/24 09:26構卻與原罪差不多也是很厲害

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/24/2024 10:24:09

PrimeChaoz04/24 11:15認真了

aoisama04/24 13:52幻想水滸傳有108星的設定,百英雄傳沒有吧

pirrysal04/25 07:29麥提9號真的是我買來玩兩下就想賣掉的遊戲,氣死

pirrysal04/25 08:24隨便看個YT的介紹,整個看起來很好玩,買了!

SapphireNoah04/25 12:12steam滿便宜的 在考慮要玩這款還是武藏或天國降臨