[心得] Cyberpunk 2077心得(嚴重劇透)
先來首歌吧
https://www.youtube.com/watch?v=QxkMzn4et2U
inner universe -- 攻殼機動隊TV版op
我手機鈴聲這首從來沒換,自稱Cyberpunk腦粉應該不為過
甚至我根本沒玩過什麼開放世界遊戲(主要都打格鬥)但Cyberpunk 2077第一天就預購
我花了100小時幾乎任務全解
除了南西若惡電話一直不接演唱會沒開到,地圖上只剩零星棒子任務跟二手車商
基本三結局(華子/若惡/帕娜)也全過一遍
先講結論:
粉絲向遊戲,如果你本來就Cyberpunk粉,電腦又不算太差,可以買
其餘的等吧,等個一年不為過
Bug絕對嚴重影響體驗,我前20小時狂當機(是要重開機程度)差點玩不下去
後來才慢慢抓到要當機的前兆存檔重開才比較順
(身上不要放一堆垃圾,尤其食物飲料罐,能拆就拆能丟就丟會好一點)
一年後Bug修的差不多,Mod也出的差不多,玩起來絕對更舒服
單純針對"Cyberpunk"這題材發揮部分的評價,劇情面只能給7分,明顯能再更好
但我也知道可能五年內,甚至十年內可能也不會再有這種規模的Cyberpunk遊戲,
而對一個終於有能到處觀光且極度大量致敬先前作品彩蛋梗的Cyberpunk城市的粉絲而言
10分,絕對的10分
以下是我潛心研究多年Cyberpunk與2077玩後得到的一些心得供大家參考
內含2077與其他作品的雷點,請注意
第一級元素:
先討論到底什麼樣的東西叫Cyberpunk?擁有什麼元素叫Cyberpunk?
或者說什麼東西很Cyberpunk
網路/駭客/義體/全息投影/高科技低生活/大企業壟斷/反烏托邦/五顏六色的武器/
無限擁塞的城市?
當然這些都是,就是個符號,很Cyberpunk的符號,有一定沒錯,
沒有也不會怎樣(通常為了視覺效果都會有)
這些我稱為"第一級元素"
很容易理解吧,你可以輕易做出一個"Cyberpunk風"的格鬥or射擊遊戲,
用義體拿著誇張的武器在九龍寨乒乒乓乓,這樣的Cyberpunk
第二級元素:
文謅謅一點我會講「模糊人類與機器間的界線」,
舉凡AI/機器改造/生化改造人衍生劇情等等
絕大多數作品會利用這級元素,AI產生人性,人類機械腦病變喪失人性,
意識進入機器or網路空間(通常視覺化表現,叫他賽博空間(Cyber space)我覺得還不錯)
這已經很發散了夠產生很多作品了,
這級元素其實大家早就習以為常不是Cyberpunk獨有,
所有的仙俠/各地神話/魔物/怪物/外星科幻類型都是這種
意識流(鬼魂)觀落陰奈何橋忘川河早幾千年,中邪抓交替魂的轉移靈界魔界熟的很
AI在很多作品裡只是另一種怪物罷了
外星人跟人對抗,神跟人一樣G8,鬼就是人(的意識),就算地球爆炸人類毀滅,
人這個概念牢不可破,或者我說"自然人"
第三級元素:
然而延繼第二級元素設定,Cyberpunk一腳踏入哲學領域,
我認為這才是Cyberpunk不可避免也不可不談的,核心的第三級元素
我很喜歡Cyberpunk就是他是少數(or唯一)真正僭越到"人"的本質的概念
一般你所看到的所有習俗/文化/潮流/世界觀/想法基本上全是建立在"人"的基礎
人有情緒有善惡有理想有階級有自我有生有死有意識
那種天賦的天生的不可分割的不證自明的(好像是)自然的
我們從來沒有懷疑過"自然人"到底是什麼?
而我認為Cyberpunk著重這部分,不斷的拋出情境問題衝撞挑戰
當個性/意識/記憶/想法/思考可以上傳,可以複製修改,可以被暴力分解成0/1
那麼你以為你是誰?你憑什麼以為你是誰?
這個本質疑問會把所有建立在"自然人"地位的一切事物完全虛化,
你連自己意識都不知道是哪個程式隨機生成修改的
記憶都是8bit字串,你怎麼會以為有愛情友情親情跟這個世界甚至自我的存在?
銃夢有一畫面是主角打開博士的大腦,發現是一顆CPU
一個陪你十幾集的"人類"配角才發現是個NPC,
不應該只是想到"原來他是機器人啊"
而是"那誰才是人?","那我腦子切開來是不是也是CPU?","我怎麼知道我不是CPU?"
這是對自然人意識的挑戰
哲學上經典的沼澤人問題完全可套用在Cyberpunk世界,
你經過一個沼澤突然死了掉進沼澤,
沼澤完整複製所有你的記憶/人格/意識吐出一個新的你,請問你死了嗎?
所有其他人都覺得你只是掉進沼澤再爬起來罷了,
甚至是沼澤複製出來的那個你也覺得
而你,在此長眠
你有一顆硬碟用了十年,我趁你出門copy一份換個新硬碟你會知道嗎?
你每天起床,是昨天的你醒來,還是擁有所有你記憶的新的你醒來?
不知道,也永遠無法知道
這是對自然人記憶的攻擊
為什麼叫"Ghost in the shell"(桶中腦)
為什麼叫"Do Androids Dream of Electric Sheep?"(彷生人會夢見電子羊嗎?)
Shell是身體,Ghost在腦,還是腦是Shell,Ghost在哪?
這不叫模糊人類與機器,Cyberpunk是直接把自然人地基全部敲毀打爛
還有零級元素,就是基本上跟Cyberpunk無關的
舉凡各種愛恨情仇悲歡離合喜怒哀樂部落衝突意難忘飛龍在天Slim body經營權
這千百年人類所有時代都上演的橋段就不特別提了
我不是說Cyberpunk就一定要塞滿第三級的懷疑虛無,
一部作品全是三級元素一定超悶
我只是說不可不談,比例再抓,好不好看功力
另外第三級元素基本是跟第零一二級互斥的
你破壞/懷疑自然人的地位,那建立在自然人所有故事都顯得蒼白虛無與飄緲
大家理解這些就可以分析一下Cyberpunk 2077
大概就是80%的零級一級元素,20%的二級,0.04ppm以下的三級(大概只有幾句台詞)
那些煩索的偷車抓姦誰不跟誰好委託真的太廢,所以我只能給7分,不能再多了
補充一些比較有印象的任務心得
和尚兄弟:
稍微提到義體與人體關連,但單純停留在信仰喜好層面,
劇情走向長度還能再深點可惜並沒有
禪宗大師:
帶你冥想四段沒了,頗虛,佛教本來就跟Cyberpunk很合,
光"未曾生我誰是我,生我之時我是誰"/"一切有為法,如夢幻泡影"這兩句就超點題
劇情只淺淺的到這也許因為波蘭人跟佛不熟,遺憾但非戰之罪
荒坂三郎:
強尼被抓跟三郎面對面我就期待來個Cyberpunk大辯論,
結果一句"開始吧(行刑)"直接帶過
五十年感覺沒老多少(裡面的人五十年都不會老?)我覺得就很多梗可以寫,
結果3秒掐死就沒了真的很失望,我一度幻想三郎後面劇情會突然出現
(靈魂強尼晶片早就是過時產品,當然是真正的三郎複製人們)
後來只有走華子結局電視帶到一句借屍還魂(沒有演出很不ok)
可惜,可惜啊,我最期待的大反派能來激烈的思想對撞
V跟強尼整天只會幹幹叫,武村這武士道社畜沒戲,
最能故弄玄虛的大概就荒坂老頭跟華子(或者維克醫生也能說教擔當)
沒聽到守御的願景/人類的未來/冠冕堂皇的理由,
那你也至少嗆一下炸彈魔強尼吧,三郎表現真的不給過
尹芙琳:
當劇情說尹芙琳只是玩偶(Doll)時我也想說是跟銃夢一樣還不錯喔,
而後發現只是行為晶片罷了,自然人設定無損
AI計程車:
AI家庭失和,對話也是擦邊球的哲學名詞(或者說只是單純講了出來,沒了)
單純的二級混零級元素,AI都很清楚自己是AI,人類與AI還是壁壘分明
最後阿德說要離開(去哪?Cyber space?)
神機錯亂:
攻殼裡巴特老兵朋友得了PTSD那話劇情張力很夠,2077就量產這話
說真的我很喜歡,但完全不加新梗單純打17支也太無聊
(至少也要說是強尼的前戰友吧?我還17個都故意留活口,也沒特殊劇情)
網路空間/艾特 Cyber space:
點陣圖視覺表現ok雖然看久有點累(不要在御輿裡亂晃會走不回來),
黑牆與牆後艾特蠻有fu的
可此時2077把靈魂與意識分開當兩個元素->當艾特說可以完整複製現有的V重生時
V說這不一樣,(有沒有沼澤人的感覺?)此時我很難判定是二級還三級
但結局時又簡化成靈界人界的二級設定我只能說"意外的普通"
市長候選人:
整個劇情大概最Cyberpunk的點了,相當不錯,當候選人自我懷疑時就是精髓
"我到底是誰?"這個懷疑是貫穿Cyberpunk設定的最本質問題,
雖然劇情演出台詞上還是處在自然人地位但已破題,
可惜後面劇情嘎然而止,像主菜才剛吃就被踢出餐廳的感覺
還有2077了捷運還沒蓋好什麼爛政府,大眾運輸之爛無法接受
車多不是問題,醜是問題,浮空載具/裝甲坦克/巴西利蛇怪哪裡買的到?
我還會呆在夜城好一陣子,真心希望DLC/Mod能補完
--
好文,何謂存在
禪宗大師蠻虛的
好文推推
神機錯亂的如果在住處或者工廠 可以看看電腦 一定 有
巫毒幫的勒索信直覺懷疑是燒腦病毒被擋掉但還是錯亂了
我是視所有可記憶與邏輯堆疊成長的個體都為意識 變人
底特律的結論,所以完全不會有什麼翻開是CPU很震撼的
神機錯亂的都有編個故事,但有串起來的嗎
推 玩到後面作業感很重
等地鐵系統完整
其實垃圾物品在1.04就改了 可以撿但立馬就會被丟掉
1.03還能撿一堆來賣錢
Soma就很清楚解釋了第三元素了
好文 期待有高手翻成英文寄給cdpr 當DLC 的參考
捷運模組不能搭就算了,還裝錯邊超好笑
會不會一開始的V其實不是真的V。
真正的V在被爆頭時就已經死了
我認真覺得cdpr只是想做一款未來版GTAV,不用想太深==
剩下的就是由晶片復原的V和晶片中的數位強尼
優質好文
有個明星調查外遇的委託有擦到第三級的邊,不知道原po
玩到了沒
我知道你說的,任務名稱叫爆發吧,我傳資料給那明星就沒下文了, 我都不知道是bug沒觸發還真的結束,這遊戲沒攻略真的難搞 題外話:養牛人家任務破完讀取畫面居然變白色(就進出幻舞的感覺) 我嚇到不會吧來這梗,結果單純是bug...
市長候選人的劇情真的很震撼,印象很深
這篇心得很賽博龐克 給推
原po以為是什麼梗阿 好奇
就跟全面啟動最後留個轉陀螺畫面給你一樣,簡單的讓你陷入迷惑 就算真的是幻舞,劇情還是可以走啊,看編劇怎麼圓
爆發那個還有後續....
對遊戲劇情深度越來越無感就是因為無敵的第三級
那個明星後面會再打電話給你,然後突然斷線
推推
在科學的虛無面前只能選擇及時享樂 所以玩遊戲夠爽就好
嗚嗚嗚嗚養牛人家是我想的那個嗎
應該只有那個吧 又一個題外話,高潮街(還是哪裡)賣烤肉的你問他賣的是真的肉嗎? 小販會回:「你說是動物的肉嗎?太誇張了吧!」 好像那也不是"牛"了
有多人模式,不過因為本體完成度不到70%就被趕上架
在最後的製作團隊那裡有 約跑12分鐘的地方?
的確太多地方虎頭蛇尾 真的很爛 我腦粉也支持不下去
主線劇情 演出 場景很讚 其他地方很虛的遊戲
市長線我也很失望 幕後黑手到底是誰 選舉過程也沒提到
完全們沒有後續
之後電視會播他以70%得票率高票當選了
架構很大 DLC還有得加 但是本體就這樣了
市長線的人是沒看到藍眼先生一直在旁邊看著你嗎?
和我感覺差不多 我自己是覺得主線任務的設計不理想
幕後黑手可能是N1ghtM4R3(巫毒) 也可能是黑網來的AI
當你去追曼得拉垃圾場那台計程車,他有說別插手。
但是沒有交代原因為啥黑網為什麼想控制夜城
作為少數規模這麼大的cyberpunk遊戲 我覺得劇情應該儘可
能帶到社會各個方面的現象和細節 可是cdpr選擇一個傳奇故
事 老實講是蠻可惜的
再換個線破一次… 話說蒐集到所有塔羅能幹啥?
高潮街那個跟小武吃肉串那個,在講天然肉很貴 路邊攤
都是賣人造幹細胞養殖肉,比較便宜(但是每個餐廳都:
只賣飲料)吃餐只有死刑犯那裡… 唉
可是小武是菁英衛隊出身,所以愛吃天然鮭魚飯糰
養殖廠那個是小時候創傷,找事來滿足自己的責任充實
因為沒有生物牛了,騙別人來用老舊機器灌食 滿足自己
我找好久都不能搭夜城快運
武村那邊我把肉串吃完了 感覺好久沒看V吃東西
的確 現在買 單純為了支持蠢驢而已
我是覺得主線其實也沒很發揮Cyberpunk元素
把設定改成死靈法師塞了強尼靈魂到衰毛V的奇幻世界觀
也是通的 Cyberpunk在2077真的就只是一個風味元素
像Deus ex MD的改造人跟自然人對立雖然比較淺薄
但確實是不在Cyberpunk設定下無法成立的故事
真的都只是擦到邊 半成品 艾特那邊就是沼澤人而已
該來複習一下攻殼
好文章助推
傳資料給明星之後還有後續 明星會打電話叫你再去找她
好文,cyberpunk真的是一個很棒的題材可惜CDPR沒把
它做的夠好,大家希望看到的是一個遊戲版的攻殼
銃夢是主角看到電視上博士打開別人和自己的大腦
有和尚 有禪宗 有沒有去解基督釘十字架那個?
當然有解囉,還如他所願親手釘釘子,專業庸兵使命必達
我覺得是CDPR為了把基哥塞進去,親手毀了Cyberpunk 2077
有個end是荒坂用他兒子的身體成功還魂的,可以知道他們研
發這種技術很久了,而且也有計劃實行,看起來還算有描寫
到你說的第三級元素
少了對話就不太Cyberpunk,人機哲學的探討是這類題材的內
涵,希望後續DLC可以補完這部分
這遊戲支線比主線有趣 強尼線我玩到不耐煩
推攻殼op超愛這首啊啊啊啊
2077的真正優點就城市建模而已,其他部分根本都半成品
原本想說2077可以像巫師那樣可以把人帶到兩害取其輕的
境界,結果只給我看一個嬉皮嘴泡仔的愛恨情仇一生,V從
頭到尾就是一個衰洨人。
V每次出任務就要死人,真的衰毛鬼是V的朋友QQ
已經沒可能聽Origa的新曲了
推cyberpunk系
我覺得CDPR在劇情上並沒有把cyberpunk給做壞,只是他們想
強調的方向跟前輩們的亮點不太一樣罷了,不管怎麼說本源
桌遊本來就只負責創造個舞台讓各路人馬在其中競合而非探討
哲理。從結局結構來看,CDPR用塔羅牌割裂成四個:惡魔(利
利益)、太陽(事業)、星星(情感)、節制(放逐),cyberpunk
除了在探討人機分野與生死靈魂的界線之外,還有一個面向是
如何在金玉其外敗絮其內的社會裡尋回屬於人本所擁有純真與
希望,其中被公認為最好的星星結局更是大大彰顯了這點(人
人家怕玩家感受不到還加碼了兩個妹子拉攏,很懂XD),所以
在人人犯憂鬱症的押井守版攻殼裡的巴特還在養狗,神山版
的素子長大了還執著於單手摺紙鶴,銃夢裡那個的被加了超多
外掛的凱莉最牽掛的還是親人與情人,以死亡為起點的2077一
開始就不是在訴說一個探討人機的旅程,而是一個被夜城吞
我本來也是期待一個攻殼版的cyberpunk era但感覺好
像還是傾向異設定的上古卷軸w
吞噬後的愚者最後還能為自己保留些什麼的故事。我自己是感
感觸蠻深的啦,只是就討論上來看,比起希望無限的摺紙獨
獨角獸,大家更看重戴克糾竟是不是人造人之類的議題的吧QQ
我完全認同你說法,零一二級元素講好講順沒有問題, 能不能把三級講好就是差異,而塞滿夜城更多的卻是NCPD刷怪跟無關緊要的委託任務 很難說這是個好劇本 破關的時候不是還提醒你繼續接委託嗎,我想說靠最爛的部分你還敢提?
無論是親情或是探討我是誰,夜城都歡迎
同為cyberpunk粉 未玩先推
基督徒那個支線蠻可惜的,對話選擇不影響結果。
我也很愛攻殼,就如同你文中講的,這種cyberpunk的3A大作
從來沒有過,未來幾年也不會有,所以在2077上市前看了建
議配備果斷放棄家機版去升級電腦,i7-6700+3070ti會掉偵
,但沒當過,
很多支線劇情都寫的雷聲大雨點小,像艾芙琳,不過做為第
一款的話還不錯啦,巫師一也不怎麼好玩,做了3代才成永世
不朽的傳奇,希望蠢驢繼續做下去,2079就能成神作了
存在這個問題已經跟現實脫節 私以為Cyberpunk的精髓就是
強制跟現實結合 逼人不得不去思考和面對
推你的三級元素論
優質好文
優質文 Cyberpunk最美最值得思考的就是第三級元素
攻殼就是這樣永遠值得回味 但2077 大概只做到一點皮毛
在遊戲中稍微觸動我這種感覺的大概只有十字架支線跟
看到阿傑的"靈魂"的時候
前面有人說到加入基哥可能毀了原本的2077 不覺得到毀掉
但是看來變的很粗淺很大眾是真的
沼澤人讓我想到Netflix的麥斯2.0
推 覺得故事沒講好+1
刪了一堆東西 有沾到皮毛不錯了
蠢驢的編劇畢竟還是沒這麼強
愛cyberpunk的話可以回頭玩deus ex
對於Cyberpunk這類題材的解析說的好,一堆委託真的讓人辦到
乏味
推這邊,當時預定是巫師3好名聲+Cyberpunk題材
結果真的破完以後感覺很多東西根本沒有更深入只是擦邊
看來劇情真的少很多 想當初巫師3破百只是基本盤
deus ex human revolution 還是最棒
Deus Ex才是最棒(X)最黑(O)
想當初DEHR的標準玩法就是勒昏每個敵人拿經驗值後
再去鑽每個水管拿經驗值
市場任務不解會變成原市長借屍還魂,再次當選
好文推一個
好文推 該來認真看看Neuromancer之類的作品了xd
推你這篇 坐等cyberpunk2088
推
好奇原作者不是說深度參與嗎...
你寫的很棒,但我覺得這就觀點問題 沒有什麼好壞能講
時間關係還沒辦法玩,但同為cyberpunk粉來推個
好文
推個 就我來說沒講那麼深入也足夠有趣跟思考了就是
缺乏CYBERPUNK的好作品就要容忍2077嗎 只有商業的包皮
不如直接做攻殼架構下的線性遊戲還比較可行
DEUS EX 沒有輸QQ
銷量輸了QQ
只能期待SE看到2077的銷量把DX解凍了
爆
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