Fw: [新聞] 玩家濫用退款 好評恐怖遊戲開發商忍痛退

gino071708/28 09:01只好增加兩小時的新手教學時間

er232408/28 09:02啊就把遊戲增加到2小時以上R。

skhten08/28 09:02退款條件加上遊戲完成度不就結了

diabolica08/28 09:03不會做90小時嗎

valorhu08/28 09:04完成度超過多少%就不給退應該會好點?

spfy08/28 09:05慘 Steam退款率有這麼高喔

aaaaooo08/28 09:05以steam的機制應該有辦法做到玩一定進度就不給退款

REDF08/28 09:06這種玩家跟恐怖分子一樣噁心

laugh856208/28 09:06給一個結局成就 有成就的不能退費 這有很難解決嗎==

Rapacious08/28 09:12退款這個行為國外很平常

toba08/28 09:12退費規定擺在前頭，是你自己遊戲時間做太短的，唉什麼

afftwc08/28 09:14玩到好遊戲為啥要退款？是有缺那一點錢嗎？

erimow08/28 09:16玩完爽完退款之後怪遊戲做太短？

a177304208/28 09:16有人要檢討開發商囉

yuvvil08/28 09:17結局成就也有可能被爛遊戲開發商亂用，害到玩家吧

w910308/28 09:19那GOG一個月退款怎辦

aoe725035008/28 09:29乖乖做兩小時以上的內容很難嗎？ 價格再貴一點 用這

aoe725035008/28 09:29方法討哭消費者 一開始規則就講清楚了 但是消費者這

aoe725035008/28 09:29樣做也是白嫖黨 真的玩到破關了 還退款有夠沒品 跟去c

aoe725035008/28 09:29ostco買烤雞吃大部分了 再拿去退款87％像

ttoy08/28 09:30玩到好遊戲為啥不能退款?好遊戲還不是一堆人賣2手?

ttoy08/28 09:30退款可比賣2手賺多了

ryohgi08/28 09:31可以退啊道德瑕疵而已

ttoy08/28 09:34我是在反問afftwc大啦w

Innofance08/28 09:40steam把訂價一定金額以下的遊戲退款條件改嚴就好

asdasd02tw08/28 09:42有退款機制就是會這樣 只能自己把遊戲做長一點 想要道

asdasd02tw08/28 09:42德要求太困難啦～

pokiman08/28 09:45一個遊戲短成這樣花錢的人作何感想

pokiman08/28 09:46花錢的人也會有什麼這樣就破關了？

Winolf08/28 09:52steam上面的遊戲那麼多 因為這一兩款遊戲而改規則 我覺得

Winolf08/28 09:52反而很困擾 有些遊戲的節奏慢 沒有玩超過一小時還無法體

Winolf08/28 09:52驗到什麼 改了反而限縮了玩家的退款權益

colchi08/28 09:56把遊戲時間做到2小時以上很難？

Winolf08/28 09:57退出兩小時退款機制的平台就好了啊 還是說這樣作它的收入

Winolf08/28 09:57會減少到無法生存 如果是那樣 我會認為是它無法存在於市

Winolf08/28 09:57場 反過來要求市場改規則讓它生存有點荒謬

ppccfvy08/28 10:02防君子不防小人，玩到一些不符期待的糞GAME我也想退阿

ppccfvy08/28 10:03但就超過時間了退不了，還不是就算了

ssarc08/28 10:18steam規定在那，不然適應它，不然去epic，不然去gog，不然

ssarc08/28 10:18去dlite

fujisawa08/28 10:18所以他選擇退出了阿XD 況且他定價/遊戲時間還算合理吧

tindy08/28 10:18什麼規定都會有漏洞阿 你規定完成度的話

tindy08/28 10:18有人做糞game只有10分鐘內容 結果不能退

ssarc08/28 10:19不然自己架官網賣吧。要steam為了你改嚴會有更多買家靠腰

mothertime08/28 10:20為了把時間拉到2小時而增加不必要內容，會吃負評吧

taco2008/28 10:21我覺得 遊戲價錢平均下去 50元最起碼要能玩一個小時

taco2008/28 10:21你遊戲時間一個小時半 原價賣172有點貴

mothertime08/28 10:22他這種短時長的應該去專做獨立遊戲的平台比較有效

e1q3z9c708/28 10:25兩小時太長了吧

e1q3z9c708/28 10:26爛遊戲玩個10分鐘就差不多了解了

jay123peter08/28 10:28如果遊戲真的不錯，我想會濫用退款機制，我覺得比例

jay123peter08/28 10:28不會很高

alanjiang08/28 10:28如果以時長來看，有的小遊戲蠻貴的如Florence

smallsalix08/28 10:29如果玩完覺得不錯，170真的不知道有什麼好退的

smallsalix08/28 10:29吃一碗拉麵的價格支持一下，讓作者做下一款也好

alanjiang08/28 10:30不過一般玩家應該不會是豹頭玩完不給錢XD

alanjiang08/28 10:31就像是小吃其實沒有比較便宜

vKHip08/28 10:31哇 檢討開發商耶，不虧是PTT

alanjiang08/28 10:31除非你玩到像Hollow Knight這種超值的

alanjiang08/28 10:32我是覺得玩完不該退錢派，但我也覺得很在意時長或CP值

alanjiang08/28 10:32可以先用HLTB查看看或看一下評價

alanjiang08/28 10:40這款遊戲每小時需113元，RE8每小時需157元

alanjiang08/28 10:40很難說誰比較貴誰比較便宜XD

au6vmp584608/28 10:41為啥不能檢討開發商 退款是機制的一環 不爽不要上平台

au6vmp584608/28 10:41啊。 退款是保障玩家的機制也讓玩家願意嘗試更多獨立

au6vmp584608/28 10:41或小遊戲

alanjiang08/28 10:41YT甚至有人花1.2小時全破那就是每小時141元

alanjiang08/28 10:41一個小時我可能還在RE7的開頭小屋中摸來摸去

alanjiang08/28 10:42結果這個遊戲就結束了

fenrirdire08/28 10:46其實不是很喜歡這種做法 但沒辦法steam機制擺在那

alanjiang08/28 10:47例如獨立遊戲 Return of the Obra Dinn賣318元

alanjiang08/28 10:47但人家遊戲時長可是9.5小時平均每小時33元

alanjiang08/28 10:48以個人遊玩經驗這9.5小時是好玩又CP值高的

r8527060708/28 10:48啥 為了那些卑鄙小人 就得損害我的權益？

alanjiang08/28 10:48所以這個遊戲就算很好玩至少可以說它相對CP值不高

r8527060708/28 10:50說來殘酷 簡單的說就是遊戲不差但是不值這個價

r8527060708/28 10:50days gone：

r8527060708/28 10:50biomutant：乾嗆夠了沒

ssarc08/28 10:51廢話，當然檢討這個根本不會做生意的開發商了，規定在那邊

ssarc08/28 10:51，你要馬糞一點超過兩小時吃負評但收到錢，要嗎好到讓人懶

ssarc08/28 10:51得申請退費，要嘛廣告宣傳弄好一點，讓我買了純收藏不玩。

ssarc08/28 10:51今天你留不住人超過兩小時，東西沒好到不申請退費，規定可

ssarc08/28 10:51以退你也知道你還上架，不檢討你檢討誰？

ssarc08/28 10:52要嘛去別的平台你也沒去，做生意賺不到錢就是該被檢討

alanjiang08/28 10:53因為另一端連討論就不用，就是濫用機制的缺德玩家

alanjiang08/28 10:53都不用

tindy08/28 10:54我記得之前也有類似新聞在steam板討論 給了好評然後退費

alanjiang08/28 10:54但你只能說他沒有醫德(X)玩家德，不能說他違規啊

tindy08/28 10:54阿不過事實上這種人就佔一小部分而已

ssarc08/28 10:54你去伊斯蘭國家做驚天地泣鬼神的豬肉料理哭哭沒人買倒閉，

ssarc08/28 10:54或是招牌已經寫小碗價隨喜你口味又普普哭哭沒人付錢，是不

ssarc08/28 10:54是該要檢討你自己？

tindy08/28 10:55做生意都要有點遇到奧客的心理準備啦

alanjiang08/28 10:55有一個我也很喜歡的what remains of edith finch

alanjiang08/28 10:55這個剛好2小時，原價468，我可是GOG和Steam都+1

alanjiang08/28 10:56這個就沒聽到被奧客退費問題

mothertime08/28 11:03搞不好只是沒說而已，定價高有人沒退也能有一定收入

gbman08/28 11:04做太短了

mothertime08/28 11:05直接把價格訂高一點，吃那些不退費的人搞不好還好一些

mothertime08/28 11:06反正會退費的人根本不會管你價格多少，一律全退

alanjiang08/28 11:06故意訂高價當然也可以，不過在討論區應該就會被罵XD

mothertime08/28 11:06甚至訂高了還能讓那些人直接不消費，過濾奧客

kabkglomr08/28 11:07會白嫖的就是很多丫，有的還會沾沾自喜爽玩免費

alanjiang08/28 11:07除非自帶光環我短但是品質好，讓玩家願意買單

alanjiang08/28 11:08如何不被白嫖就是做買賣得頭痛的地方

kabkglomr08/28 11:09訂價高可退費白嫖的人會更多吧...覺得不值得那個價的人

kabkglomr08/28 11:09也會多...

sk13108/28 11:11品質就算高到領先一百年,會退的奧客還是會退,沒用吧...

alanjiang08/28 11:14領先一百年應該就會被奉為神作大賺一筆吧wwwww

walkxd13608/28 11:17我想到之前的還願也只有兩小時多，效果就很好了，多做

walkxd13608/28 11:17一小時的劇情實在拉

qw53081708/28 11:30學學別人 多加幾小時

KHopper08/28 11:32很明顯就是炒新聞，自己沒能力就怪罪消費者濫用退費

KHopper08/28 11:33其他平台居多也是14天2小時

erisiss008/28 11:33無能開發怪罪消費者案例又加一個

erisiss008/28 11:34自己沒覽趴做不出像樣的遊戲被退款然後上網哭哭

superRKO08/28 11:36說個笑話 玩家自覺

tommy12331008/28 11:38steam這方式其實就是兩個小時試玩啊

BoXeX08/28 11:39就算會退款 會讓開發商開發不下去也是買的人本來就不多吧

BoXeX08/28 11:39買了沒玩的可能都比退款的多

e1q3z9c708/28 11:40最理想的作法是用價格或容量做區間，小遊戲一小時這樣

KaZeHuNter08/28 11:42結果很多玩家看到小遊戲標籤直接略過?

wiork08/28 11:43說實話被耍1-2個小時無意義鋪陳後，無法退款的糞game更多..

wiork08/28 11:43...

sk13108/28 11:49所以版上有人玩過這款嗎?內容會糟到玩過的一堆怒退嗎 XD

sk13108/28 11:50我單看介紹畫面感覺是還不錯,但沒我會的語系就算了

bndan08/28 11:50開場一分鐘內給個成就 這樣就能卡死退款 這樣不好吧? XD

bndan08/28 11:51另外要靠結局來卡退款? 那一樣 改多結局遊戲 學遠哭4開場附

bndan08/28 11:52近設一個結局點...(這個本意是彩蛋)

bndan08/28 11:53買遊戲終於還是有點FAN向的感覺(叫好給錢的概念) 要卡退款

bndan08/28 11:53在這生態真的不太適合... 終"於"=終"究" 打錯字 ==

leon130908/28 11:55實際上這個問題應該是steam 要處理，怎麼會先怪玩家？

kirbeez08/28 11:59看推文就知道玩家素質多差

badend876908/28 12:05之前就看過這種新聞了，通常都不會跟你講到底退款的

alanjiang08/28 12:06素質wwwww

badend876908/28 12:06佔多少人 就只是出來哭看能不能多賣罷了

terry1236908/28 12:06難怪看阿津玩的恐怖遊戲有些做的不錯卻又臭又常

Mosin08/28 12:08也是賣太少吧，扣掉退款數量之後變更少

Mosin08/28 12:09說是好評恐怖遊戲開發商，但STEAM上評論數都不太多

Justisaac08/28 12:11實際上就是遊戲太短啊 兩小時不到被退自己的問題吧XD

iamgaylan08/28 12:12推文真的讓我大開眼界XD

ap95421208/28 12:12裡面設計玩滿兩小時才會解鎖的內容就好

wayi042108/28 12:15推文一堆4Head

doomlkk08/28 12:16推文嘆為觀止 素質有夠差

acpupu08/28 12:17是3Head吧

geniuseric08/28 12:21怎麼一堆檢討遊戲商的，素質有夠離譜==

zegas08/28 12:23如果夠完整且對得起價格，消費者還退費的話就是道德問題了

r8527060708/28 12:23阿不然呢 為什麼我要為卑鄙小人損害我的權益

geniuseric08/28 12:24獨立遊戲才幾個錢，而且評價又不是褒貶不一那種

r8527060708/28 12:25對我而言 並不是開發在考妖

r8527060708/28 12:25 所以我就要讓steam去削減我目前權益去配合

r8527060708/28 12:27如果「少一點點也不會怎樣」來當說法

r8527060708/28 12:27那你各位每個月匯100抖內我好了 「也是少一點點」

alanjiang08/28 12:35我的立場是玩完就要付錢，不然就別買(玩)

alanjiang08/28 12:35但同時也可以看到其他很多獨立遊戲沒有這個問題

alanjiang08/28 12:35代表這個遊戲會發生這個現象可能是 一、缺德玩家多

alanjiang08/28 12:36二、CP值可能太低

KaZeHuNter08/28 12:37看推特原文大意也只是開發者感謝玩家但沒錢賺短時間

KaZeHuNter08/28 12:37沒新作，怎麼就被貼無能怪罪消費者標籤?

robert78011008/28 12:38居然有人在檢討開發商 難怪會有這麼多人退款

robert78011008/28 12:39這種素質真是厲害了

r8527060708/28 12:39我不知道耶 我只講「可能你的遊戲不值170元」

r8527060708/28 12:40原來說遊戲不值這個價錢叫檢討開發

alanjiang08/28 12:40討論事件為啥會發生不叫做檢討開發者吧

alanjiang08/28 12:41可能就他運氣不好、沒有名氣、或品質不夠

alanjiang08/28 12:41因為也有一人開發者很成功的

alanjiang08/28 12:41如Dusk、Return of Obra Dinn

zegas08/28 12:44值不值這個價錢由市場決定；如果消費者在兩小時內玩完並且

zegas08/28 12:44覺得很不滿，當然可以退費，只是玩了覺得還不錯但又退費就

zegas08/28 12:44是素質問題了

kaj198308/28 12:45就平台機制沒辦法防止惡質玩家，只能離開了

famous095208/28 12:46是我小孩直接巴蕊，零用錢退兩倍

robert78011008/28 12:46我是針對怪人家遊戲做太短的 其他就不要自己對號入

robert78011008/28 12:46座搞笑了

zegas08/28 12:47另一方面，文中也沒有提到給好評&破關後退費的玩家有多少

zegas08/28 12:47，這也許只是媒體炒作也不一定

vsepr5508/28 12:47笑了，網路上這樣講講就好

vsepr5508/28 12:47現實講這麼白目的話只有被白眼算好了

r8527060708/28 12:48你又沒講 我又沒問 何必呢

KHopper08/28 12:49不然鼓勵平台商犧牲消費者的利益，縮短退費時數，會不會

KHopper08/28 12:49比較好?

KHopper08/28 12:51除非Valve有人力成本去審核每款遊戲適合哪種退費條件

r8527060708/28 12:52對於客戶端來說 本來就有系統退的

r8527060708/28 12:52當系統退使用頻繁到一種門檻 系統退會被否決

r8527060708/28 12:53要改用人工往返退

r8527060708/28 12:54但對於遊戲的部分 也有作品有被公告允許超時退的案例

tindy08/28 12:54他好評 但只有300條評論

siro020708/28 12:54steam規則就寫在那 要拿道德來檢討玩家就免了吧

tindy08/28 12:54作不下去是因為賣不夠多 奧客怎麼可能是主因

zegas08/28 12:55Steam幾乎是PC平台的霸主，沒有特別厲害的獨立遊戲不靠ST

zegas08/28 12:55EAM增加曝光也很難賺吧

r8527060708/28 12:55玩家系統退的部分 門檻與頻繁似乎是一種模糊的

r8527060708/28 12:55有看過半年五款 有一週三款的

r8527060708/28 12:55本來就沒清楚講 似乎是不讓人抓踩線極限

kaj198308/28 12:56樓上這說法就是在說他先天有病，打了疫苗後死掉和疫苗無

kaj198308/28 12:56無的感覺XD

r8527060708/28 12:56我？

kaj198308/28 12:57賣不好也是原因之一，被退款也是，哪個是壓垮公司的那根

kaj198308/28 12:57稻草就不好說了

siro020708/28 12:58今天要是換開發商做個2小時無意義的開場來擋玩家退費 玩

kaj198308/28 12:58我指tindy啦，一下插太多樓@@

siro020708/28 12:58家還不是一樣只能吞

alanjiang08/28 12:59但吞了之後後續一定會有負評，那它就賣不久

tindy08/28 12:59那你看標題怎麼下的嘛 濫用退款 所以退出業界

kaj198308/28 13:00規定總會有漏洞，看steam要不要設計一個可以防惡意退款的

tindy08/28 13:00所以steam退款機制變成他退出業界的主因了?

tindy08/28 13:00你摸摸LP看合不合理

kaj198308/28 13:00機制了，不然總會有一些惡質玩家想鑽

zegas08/28 13:00如果有兩小時的無意義開場，還能夠拿到褒貶不一以上的評價

zegas08/28 13:00嗎，早就臭了吧？

god7898708/28 13:06有辦法離線遊玩破關，用另一電腦退款嗎?

god7898708/28 13:06還是這也是漏洞

andy048108/28 13:14steam一直都有防惡意退款阿 多退幾款就會不給退了

andy048108/28 13:14這款這麼多人玩完後退款 然後去怪steam不幫把關?

qq20408/28 13:20一堆3A開頭動畫跑完就30分鐘過去了... 1小時退款不可能

maoding08/28 13:24推文刷新三觀

upupchang08/28 13:26定價172 看電影吃牛排都不只這錢 不懂這些奧客心態

killeryuan08/28 13:26十分鐘也是遊戲 你不想付錢就不要買啊...

killeryuan08/28 13:27讓我想到之前中國人買返校刷負評然後退款= =

LonyIce08/28 13:28以前評價後退款不會顯示，現在都會顯示了

siro020708/28 13:29不想付錢就不要買只會傷到開發商而已 因為就真的不買

andy048108/28 13:29阿不就人家玩完後覺得不值 所以想退 哪那麼多奧客理論

andy048108/28 13:31人家在合理範圍內購買 使用 覺得不值退費 怎就變奧客了

tindy08/28 13:31不想買十分鐘的遊戲確實可以不要買

tindy08/28 13:31前提是你要先讓人知道你遊戲只有10分鐘

kaj198308/28 13:31有機制但還可以更完善啊，不想變得更好就算了

vorsss08/28 13:32剛在西洽討論了一輪 最後我是覺得現行機制就很好 不用更動

siro020708/28 13:33沒有退款機制 我倒是好奇這些小開發商能不能賺到錢

vorsss08/28 13:33至於小遊戲 我只能說聲抱歉 畢竟我會覺得如果遊戲做得好

vorsss08/28 13:33還是會有人想收藏捧場的吧

kaj198308/28 13:34總會有一方被這個機制過濾掉，看是開發商還是奧客了

siro020708/28 13:34玩家就直接去玩大公司的作品就好 有什麼理由要花錢去碰

vorsss08/28 13:35那怕他只有幾分鐘 藝術就是藝術 作品就是作品

vorsss08/28 13:35喜歡的 還是會喜歡

siro020708/28 13:35根本不知道適不適合自己的遊戲

tindy08/28 13:36你讓奧客退不了款,憤而給差評 以行銷來看不見得比較好喔

afftwc08/28 13:36買二手遊戲廠商還有賺一開始的錢，退款廠商不就完全沒賺？

afftwc08/28 13:36都玩到好遊戲了，讓廠商賺一手是會死嗎？

afftwc08/28 13:37是有窮到需要省那一點錢嗎？

andy048108/28 13:37你的前提是 買遊戲的人覺得他是"好遊戲"

andy048108/28 13:37除非定調所有退款的都是惡意鑽漏洞 不然這說法不成立

CIDgreen08/28 13:37讓人玩超過兩小時也不是很困難吧....

kaj198308/28 13:39沒辦法設這個前提，只能認為有惡質玩家摻在其中，你防的

kaj198308/28 13:39就是這些人

siro020708/28 13:39所以你要檢討的是那種玩家 而不是檢討2小時機制問題

bndan08/28 13:39訂價一回事 這讓我想起歐戰IV的最新DLC 呵呵 不貴 沒折300

bndan08/28 13:39多的樣子 對於我這種超喜歡這系列的人來說 這$$不是問題 但

bndan08/28 13:40等到現在BUG還沒修 你知道這有多不舒服? 小錢一回事 價值一

andy048108/28 13:40但就不太可能用機制去針對"只退一款的惡質玩家"

kaj198308/28 13:40玩家沒辦法檢討，只能從改變制度下手啊

bndan08/28 13:41回事 當然我信人性本惡 依價值付費執行會死掉的人滿地 但是

andy048108/28 13:41你要怎用機制去挑出惡質退款玩家XD? 人家一年沒退五款欸

kaj198308/28 13:41「只退一款」這就是機制上可以做判斷的依據了

bndan08/28 13:41要因此改方向去限制消費者端? 這就是在商言商的問題了

andy048108/28 13:42阿對阿 你講了半天 現在機制就有擋惡意退款啦XD

afftwc08/28 13:42你親自玩了後覺得是好遊戲那就掏錢支持啊，何必要鑽漏洞貪

moolover08/28 13:42你把規矩搞複雜就是連正常玩家的錢都賺不到了

afftwc08/28 13:42小便宜？到底是有多賤的人才會為了省點錢這樣做，甚至還為

afftwc08/28 13:42此沾沾自喜？

andy048108/28 13:42阿一堆人只退你這一款 你說是這些退款的人錯嗎

siro020708/28 13:42改變制度只是本末倒置 換成另一批人不滿

bndan08/28 13:43別只看STEAM這種"虛擬"端 去看看costco這種外國"實體"賣場

kaj198308/28 13:43除了一年五款的quota，也許能再加個按遊玩時間比例不能退

kaj198308/28 13:43或退半價之類的機制

bndan08/28 13:43的機制有沒有想去消費者端設一堆限制...

kaj198308/28 13:44只是這類會被退款的遊戲大部分可能都算不上熱賣高價遊戲

kaj198308/28 13:45好市多有收年費，退款等於是保險支付的概念，和steam不太

tindy08/28 13:45你要先確定因為少數奧客改制度,會不會影響多數一般人

kaj198308/28 13:45相同，不能拿來比較

tindy08/28 13:46你要知道 大多數人對退款機制都是好評的喔

kaj198308/28 13:46所以就看steam會不會在意這種小公司的低價遊戲了

siro020708/28 13:46還看遊玩時間比例的話那就不叫玩遊戲了 叫被遊戲玩

kaj198308/28 13:472小時以內的遊戲如果不看遊玩比例的話，那玩完鐵定能退啊

siro020708/28 13:48就說那種是該玩家的問題而不是機制上的問題啊

kaj198308/28 13:49但這種例子太少，目前是不是就這一款好評遊戲在2小內？

kaj198308/28 13:50但現在就有特例了不是嗎？

kaj198308/28 13:502小時以內可以玩完的遊戲就沒保障遊戲商了啊

Anakin08/28 13:51當年firewatch開發商就有在哀啦

andy048108/28 13:51阿好評遊戲 就不能因為覺得他太短、不好玩 等等因素退?

tindy08/28 13:51限制退5款 你搞到人家試玩要考慮,真的是好事?

loveyourself08/28 13:51這種進xgp 軟軟給錢應該可以吧

vorsss08/28 13:52我覺得討論這問題可以先討論一個前提 大部分的玩家會因為

tindy08/28 13:52為什麼steam要開好友分享 試玩就是行銷阿

andy048108/28 13:52你的思考又進入死胡同了 為什麼退款的一定是貪小便宜?

vorsss08/28 13:52遊戲可以退款 而刻意買了玩完後退款嗎

vorsss08/28 13:52如果答案為是 那確實可以想些辦法保護遊戲商

andy048108/28 13:52真的很貪小便宜 貪到一直退的本來就有機制擋了喔

tindy08/28 13:53你留著奧客刷你負評,不如真的給他退費

vorsss08/28 13:53如果答案為否 那我覺得 遊戲商應該要想辦法做更好的內容

vorsss08/28 13:53挽留這些客源

tindy08/28 13:53你有想過你說的改動 是不是真的是好事

kaj198308/28 13:54那2小時以內就能玩完的遊戲目前沒保障這點就放著不管了嗎

andy048108/28 13:54到底有啥保障問題 你好玩 讓人痛哭流涕 覺得很值這價

andy048108/28 13:54那我為什麼要退?

kaj198308/28 13:54目前想到的不管的可能性就是這類遊戲數量沒多到可以引起

tindy08/28 13:54那還是我剛剛提的阿 你要留著奧客刷你負評,還是讓他退

andy048108/28 13:54你先不要把退款畫上貪小便宜的等號好不好..

kaj198308/28 13:55steam關注而已，所以就沒人在乎了

tindy08/28 13:55很多網購真的是寧願讓人家退費也不要負評的喔

siro020708/28 13:55我想到一個折衷方法 steam就弄個2小時內遊戲區 然後用訂

kaj198308/28 13:55本來就沒劃上等號啊

andy048108/28 13:56沒畫上等號 那哪有什麼保障問題? 人家退款就是正常使用

andy048108/28 13:56你不值得這價格 我就退 不就這樣? 啥保障問題?

kaj198308/28 13:56那你也不排除有惡質玩家的可能性啊

siro020708/28 13:56閱制 訂閱的玩家可以隨意玩這一區的內容

erisiss008/28 13:56要先搞清楚退款是STEAM保障權益

erisiss008/28 13:57縱使有惡質玩家這樣搞那也是在符合權益內的行為

kaj198308/28 13:572小時這個時間是steam訂出來的，為什麼就不能再為2小以內

kaj198308/28 13:57的遊戲再做個規則？

erisiss008/28 13:57要知道STEAM對退貨機制本來就有如果連退太多次要用人工

erisiss008/28 13:57檢查的標準

xp98798708/28 13:58玩家沒錯，開發者也沒錯，純粹是道德問題，規定寫在前，

xp98798708/28 13:58要不要鑽漏洞只能自由心證

SoulFaith08/28 13:58增加一個成就系統到多少不給退也是可以的吧

SoulFaith08/28 13:58短時數的遊戲甚至可以只做一個過關的成就來用

andy048108/28 13:58因為退款不是試玩 你玩了兩小時管你玩了幾%玩到全破

kaj198308/28 13:58不做特例那就是照現行標準也沒什麼不好

erisiss008/28 13:58不到兩小時遊戲是要多特權還要人家STEAM特許開後門？

xp98798708/28 13:59至少我自己兩小時內破完的遊戲是不退費的

andy048108/28 13:59兩小時就是steam給你的猶豫退款最高時間 不是%數問題

erisiss008/28 13:59不會去別的平台自己找活路嗎

pigofwind08/28 13:59那樣的話我開場直接給你一半的成就不就好了?

vorsss08/28 13:59我覺得 還是要看會刻意退款的人多不多啦 如果大部分的人

andy048108/28 13:59別在講成就了 成就就不是一個各遊戲都通用的標準依據

erisiss008/28 14:00說成就是有多傻，那做一個糞遊開場給88％成就

sunshinecan08/28 14:00你所謂"惡質玩家"還能去玩__版 最後只搞到一般玩家

erisiss008/28 14:00玩家不就只能啞巴吃黃蓮？

erisiss008/28 14:00還不如讓開發商如果連兩小時都做不出來回去檢討自己

andy048108/28 14:00今天兩小時不是退款可玩%數限制 是"猶豫退款時間限制"

andy048108/28 14:01你的遊戲在猶豫退款時間限制內被全破 不代表就會被退

vorsss08/28 14:01都不會刻意退款 那現行方式OK吧 好遊戲就不會被退

andy048108/28 14:01根本不用因此去讓消費者的的猶豫退款時間被限縮

erisiss008/28 14:02本來就是遊戲做的好人家就不會退，兩小時就被摸透的遊戲

erisiss008/28 14:02定價就應該更低。低到讓玩家覺得划算就好

erisiss008/28 14:02不然就去學著把遊戲做好

vorsss08/28 14:02現在想防的如果只是會刻意退款的 我覺得可以從這點來思考

erisiss008/28 14:03根本上玩家退款就不是濫用。這標題也是亂寫一通而已

erisiss008/28 14:03有啥好防的，遊戲做長一點很困難嗎？廠商的問題為啥要

erisiss008/28 14:04平台和玩家來擦屁股？

tindy08/28 14:04推文有人講steam本來就有防惡意退款,不過我不知道什麼機制

pigofwind08/28 14:04講真的，會刻意這樣用退款機制的就不是常態，太頻繁退

erisiss008/28 14:04連退的話，退款會變成要人工審查阿

andy048108/28 14:05steam沒有明講 反正就是你退太多款會被警告 之前有人測

andy048108/28 14:05大概就一年五款 而被警告只是比較難退 會變人工審核

erisiss008/28 14:05https://tinyurl.com/2e3kyzku

pigofwind08/28 14:05款STEAM也會人工審查，為了這樣去對某些遊戲做特規根本

pigofwind08/28 14:05本末倒置

erisiss008/28 14:06被警告就要變成人工審查，所以玩家退款根本沒有惡意的

andy048108/28 14:06反正就 正常人根本不會退到被警告 所以這款根本特例

erisiss008/28 14:06就是廠商做的廢物爛遊戲才會被退，別怪玩家

erisiss008/28 14:08真的有心的可以有千百種辦法避免，不做才來怪東怪西

vorsss08/28 14:08沒有啦 er大 我認同好遊戲就不會被退這點

erisiss008/28 14:08就是爛遊戲沒人玩玻璃心而已

kaj198308/28 14:08看來時數不長=糞game....XD

pigofwind08/28 14:08成就限制就更別想了，我做個爛遊戲騙你進來直接給你全

vorsss08/28 14:08但是否也要為遊戲時長不到兩小時的"好遊戲" 考慮一下呢

kaj198308/28 14:09反正也不缺一家獨立開發商，沒人在乎~

vorsss08/28 14:09如果說不到兩小的遊戲都不該上架 那我覺得就有點誇張了

erisiss008/28 14:09今天為了不滿2小時的開特例，以後就會有人做5分鐘遊戲

pigofwind08/28 14:09部成就不能退款，你看看玩家爽不爽 XD

erisiss008/28 14:09下次就有30秒遊戲要開特例怎辦？

erisiss008/28 14:10未滿兩小時遊戲最簡單的辦法就是去把遊戲做好，好到玩家

erisiss008/28 14:10不會想退，會想多玩幾次就好。

erisiss008/28 14:10你一個未滿兩小時，玩家玩一輪就絕對不想玩第二次的東西

pigofwind08/28 14:10這樣搞只會讓退款機制慢慢爛掉而已

erisiss008/28 14:10是要和誰說那多好遊戲？

Kiritsugu0408/28 14:10那種就乞丐啊

erisiss008/28 14:11都做不出來，就不要來STEAM平台上架就好

vorsss08/28 14:11XD 沒阿 我上面有說 最後我覺得現行方法就很好 不用更動

pigofwind08/28 14:11真的好遊戲，就算不滿兩小時，我相信大部分的人也不會

kaj198308/28 14:12可是這篇的遊戲評價是極度好評耶...

erisiss008/28 14:12好評只能參考這還不懂嗎？

pigofwind08/28 14:12跑去退款的

markfan032508/28 14:12很簡單啊，玩30分鐘就強制推出，然後把繼續遊戲的按

markfan032508/28 14:12鈕鎖起來，旁邊顯示解鎖時間：1小時30分

Metsu08/28 14:13噓明顯，一堆雲討論。他所有評價裡，只有4個顯示退款

siro020708/28 14:13所以這款給好評又退款的人占比到底是多少?

vorsss08/28 14:13對 我得意思就是p大說的 真的好遊戲 就算不滿兩小時

kaj198308/28 14:13那就是沒給好評的都退款了= =

Metsu08/28 14:13其中只有兩個是給好評，而且看時數是有玩完的退款。

vorsss08/28 14:14大部分的人也不會跑去退款 但我有個前提

vorsss08/28 14:14就是大部分的人都是不會刻意退款的人

erisiss008/28 14:14本來大部分人就不會是惡意退款者。所以開發抱怨這個

erisiss008/28 14:15根本就瞎機掰扯。人家退遊戲就是因為爛而已

siro020708/28 14:15所以有2個給好評又退款 那麼玩這款的人數有多少?

Metsu08/28 14:15另兩個一個負評，一個只玩0.6小時沒玩完退款。

kaj198308/28 14:16越來越好奇這遊戲到底賣了幾套，被退了幾套...

Metsu08/28 14:16329個評論裡，只有2個是確定破關給好評退款，這樣叫多？

vorsss08/28 14:16不過剛剛也有看到s大的建議 我覺得很有意思

kaj198308/28 14:16不然爭論下去也都會怪說這遊戲太糞而已

Metsu08/28 14:16少這兩個就沒資金？這開發商炒這話題後多了一堆支持而買的

pigofwind08/28 14:16完蛋了 我不知道要怎麼看哪些人有退款 QQ

Metsu08/28 14:16根本是故意炒作話題而已吧。而且給負評和不喜歡遊戲也不少

qq20408/28 14:17除非讓我不爽打負評不然我都沒在評論

Metsu08/28 14:17他怎不先想想被退款是因為自己遊戲做的爛？

vsepr5508/28 14:17要惡意退款也很難吧

vsepr5508/28 14:17不符合期待都算合理的理由了

vsepr5508/28 14:17就跟costco一樣，覺得不好吃就能退

vsepr5508/28 14:17你也可以覺得好吃但其實也覺得不好吃

Metsu08/28 14:17其他做的好的短時數遊戲，評論裡都會有人說捨不得退要留著

erisiss008/28 14:17就是炒作而已

vorsss08/28 14:17不過因為在看大家推文 XD 還沒來得及思考討論這方法

Metsu08/28 14:18為啥就他的遊戲被人退款？而且總共才2個惡意退款哪裡多？

kaj198308/28 14:18不排除炒作的可能性，但要直接說炒作還需更多證據

mothertime08/28 14:18因為評論是允許你說謊的，所以有時評論公正性令人質疑

kaj198308/28 14:19又或是新聞製造業加油添醋？

mothertime08/28 14:19我的方式是去找在作品評論上有一定公信力的人參考

mothertime08/28 14:20而不是每個評論都選擇相信

alanjiang08/28 14:20我的方法是只看PTT評論wwwww

mothertime08/28 14:21撇除評論，用遊戲時長去觀察玩家意向也是種大方向

andy048108/28 14:21好評退款又不代表什麼 覺得一款遊戲不到爛所以給好評

siro020708/28 14:21所以你的公信力就是那兩個好評又退款的人能代表多數玩家

pinson88020708/28 14:21覺得好玩退款了就等於白嫖啊 但steam規矩擺在那 只

pinson88020708/28 14:21能期許玩家更有道德一些吧

andy048108/28 14:21但又覺得這遊戲好不到那個價值 最後想想退款 又怎麼了嗎

siro020708/28 14:22?

qq20408/28 14:22我還看過給好評然後說唯一缺點是不好玩

vorsss08/28 14:22我也是看ptt評論+1

mothertime08/28 14:22當然目前看起來，廠商炒作的可能性也不見得低就是

vorsss08/28 14:22XD

vsepr5508/28 14:22沒怎樣，你很棒

vsepr5508/28 14:22消費者站起來了

andy048108/28 14:22簡單講 也有人會覺得及格就給好評 但及格不代表不想退款

jay021508/28 14:26那就在遊戲內灌水，第一次進入遊戲後要發呆累積掛兩小時

mothertime08/28 14:26我還記得有某個遊戲的玩家玩了3000小時後給負評的

jay021508/28 14:26後才能進行，嘻嘻

vorsss08/28 14:26剛重看推文 所以er大也是可以接受一款遊戲不到兩小時對吧

mothertime08/28 14:27好評負評有時很難說明這玩家到底是覺得他好還是不好

vorsss08/28 14:27但是應該要好玩到不會想被人退 我這樣說對嗎

mothertime08/28 14:27有些負評是恨鐵不成鋼，希望廠商改進才給負評

mothertime08/28 14:28有些好評則像上面談的可能是種CP值的權衡，但不見得好

tindy08/28 14:30幾千小時那要看什麼遊戲啊 有可能改版改到變糞

tindy08/28 14:30或是什麼承諾跳票 場外因素等等

mothertime08/28 14:31是啊那就是恨鐵不成鋼的負評

vorsss08/28 14:32更正 "但應該要好玩到不會想被人退 才叫好遊戲" 這樣對吧

Windcws9Z08/28 14:332小時退款是Steam平台的一環，不開心可以不要上

cat05joy08/28 14:33除非本體真的很便宜 不然兩小時不到是挺微妙的

mothertime08/28 14:33可能只需要某種想保留它的條件吧，例如mirror

vsepr5508/28 14:34笑了，蔡英文模擬器嗎

vsepr5508/28 14:34你們自己去跟消費者講啊

mothertime08/28 14:35mirror我想買的人大概都會留下它，但它不見得非常好玩

pinson88020708/28 14:35覺得這遊戲好但不到那個價值 一樣是白嫖啊 不就沒

vorsss08/28 14:35哈哈 其實我對不到兩小時的遊戲也沒什麼感情

pinson88020708/28 14:35花錢 難道等他特價了你還會為了補償遊戲開發商買回

pinson88020708/28 14:35來嗎

vorsss08/28 14:35單純只是覺得不到兩小就不能上架 好像有點誇張

vorsss08/28 14:36畢竟 應該也是會有那種兩小時就能帶給人感動的遊戲吧

vorsss08/28 14:37嗯 應該啦 因為我也沒在玩這類遊戲 哈哈哈哈抱歉

pinson88020708/28 14:37我是除非遊戲跑不動 或是嚴重bug卡頓才會退款 不好

pinson88020708/28 14:37玩或是不如預期就給他個負評罷了

vorsss08/28 14:38我剛看了一下 我的貓娘也沒跑兩小時耶其實 這樣算哪種XD

mothertime08/28 14:39我也是有玩不到2小時的，單純過於恐怖玩不下去

benson86111908/28 14:39板上一堆人把退款當理所當然 可悲

alanjiang08/28 14:39那就再提一下一個超短的遊戲Florence

alanjiang08/28 14:40這個才40分鐘要118元

alanjiang08/28 14:40是我玩過最貴的遊戲XD

alanjiang08/28 14:40但它有名氣 所以就活下來還活得好好的

vorsss08/28 14:41欸等等 我剛去查遊戲時長的網站看了一下

vorsss08/28 14:41原來這款可以玩三小時以上的嗎 XDDDDD

alanjiang08/28 14:41每個遊戲摸來摸去都可以玩很久啊

Windcws9Z08/28 14:412小時退款是平台保障玩家的機制啊

Windcws9Z08/28 14:41Steam也有惡意退款機制啊

Windcws9Z08/28 14:41這樣也叫檢討受害者，那廠商乾脆不要上Steam賣

Windcws9Z08/28 14:42會被退款就是玩家覺得不值得啊

drunkghost08/28 14:43這個推文素質真的歎為觀止呵呵

andy048108/28 14:43可悲勒www 退款是保護你我消費者的機制好嗎 怕你買到爛

alanjiang08/28 14:43因為你值得wwwww

jackz08/28 14:43真不愧是慣老闆心態 今天這遊戲賣1750 我看就不會吵了

vorsss08/28 14:43我覺得應該是說 退款是steam的特色吧 相信去掉這點

andy048108/28 14:43貨或是不適合自己的東西可以反悔 然後給你兩小時猶豫期

vorsss08/28 14:43也會跑掉不少人吧

Windcws9Z08/28 14:43想吃Steam用戶紅利，又不想要2小時退款機制

Windcws9Z08/28 14:43廠商自助餐4ni？

jackz08/28 14:44在STAEM平台發售遊戲 就有規矩 怪東怪西還是離開的好

andy048108/28 14:44我都看不懂一直笑退款的到底是不是消費者了XD

alanjiang08/28 14:44更別說還是很多短遊戲在這個機制下活得好好的

vorsss08/28 14:44而且給玩家彈性 也是幫自己加分的方法之一呀 應該還行!

Windcws9Z08/28 14:46整天怪東怪西，就是不怪自己遊戲內容留不住玩家

Windcws9Z08/28 14:462小時退款規則又不是今天才有，還是簽約被鬼遮眼

jackz08/28 14:46玩家自己就有多少價格獲得多少樂趣的評斷方式 抱怨有屁用

vsepr5508/28 14:46經典幹話差不多湊齊了

vsepr5508/28 14:46小明可以你為何不行，廠商自己要爭氣

vsepr5508/28 14:46不爽可以辭職去其他間

Windcws9Z08/28 14:47事實啊，你又不敢改變辭職

Windcws9Z08/28 14:47也不敢跟老闆叫囂，整天抱怨他媽怪我囉

alanjiang08/28 14:48所以要保證最低收入嗎wwwww

andy048108/28 14:48所以你是廠商嗎 還是你是消費者卻想要自砍福利

jackz08/28 14:48廠商自己就是老闆了 自己開店倒了 跟辭職有什麼關係

drunkghost08/28 14:48好了啦幹話王

jackz08/28 14:48想把廠商當員工來討論 你的論點真得莫名其妙

alanjiang08/28 14:49作者不都說要回去想想了，下次搞不好就浴火重生了XD

Windcws9Z08/28 14:49到不如說就是Steam保證玩家，所以用戶數才是市佔第一

Windcws9Z08/28 14:49想吃Steam玩家，又不想照人規矩走

Windcws9Z08/28 14:49那就自己出來賣啊

alanjiang08/28 14:50這讓我想到有很多厲害的廚師不想待餐廳自己出來開

Windcws9Z08/28 14:50是啊，結果倒店的也一堆

alanjiang08/28 14:50有的生存下來，有的就回去餐廳了XD

alanjiang08/28 14:51那能活下來的都是高手

vorsss08/28 14:51嗯 確實是這樣 Steam的退款是造就他強大的原因之一

alanjiang08/28 14:51獨立遊戲如果只有一個人但活下來的應該兼具實力和運氣

vorsss08/28 14:51如果想依賴它 那便應該要遵守它強大的準則

Windcws9Z08/28 14:52你東西就不好吃，不被市場接受

Windcws9Z08/28 14:52怪政府 怪環境 怪房東 怪消費者 怪路克布萊，笑死

Beersheep08/28 14:53乞丐真的好多

alanjiang08/28 14:53出來開的廚師大部分東西都很好吃，但開店要生存甚至賺

kaj198308/28 14:53怎麼開始扯遠了？

alanjiang08/28 14:53錢也沒那麼簡單就是

alanjiang08/28 14:54會扯遠嗎，Hollow Knight才三個人做訂價也低但就很成功

alanjiang08/28 14:54Dusk一個人做也賣得不錯

Re1234508/28 14:54這表示其實那個遊戲除了乞丐 根本沒有吸引到正常玩家

vorsss08/28 14:54不要這樣啦 大家開心討論 和氣生財啦 XD

alanjiang08/28 14:54他們都馬在steam這個平台底下，怎麼沒被奧客弄死

Windcws9Z08/28 14:55Steam的討論區 工作坊也是強大原因之一

Windcws9Z08/28 14:55Steam會強絕對不是只靠運氣

alanjiang08/28 14:55這個遊戲不見得很差，但以結果論就是掛了

alanjiang08/28 14:55可以是實力不佳、運氣不好、環境不佳綜合造成

alanjiang08/28 14:56那只檢討環境也有點怪

alanjiang08/28 14:56更別說這個環境有很多其他類似條件的活下來

alanjiang08/28 14:58那Indie game以前也沒那麼繁盛，現在滿地都是

alanjiang08/28 15:01那消費者要怎麼選呢?只能選有信譽的如SuperGiant

cat05joy08/28 15:10歡迎加入EPIC

alanjiang08/28 15:11加入Epic也是不錯的主意，有人會保證最低收入wwwww

Vladivostok08/28 15:24roguelike遊戲會崛起也是這樣

alanjiang08/28 15:26尼說拖台錢(X)延長遊戲體驗(O)嗎

Windcws9Z08/28 15:28只有兩葛好評又退款，所以廠商是在哭三小

Vladivostok08/28 15:30我認為遊戲製作前就該想到這點了啦，在哪些平台上架

Vladivostok08/28 15:30，退款機制是如何，遊戲這種東西要灌水很簡單，開公

Vladivostok08/28 15:30司就是要賺錢，又不是做功德

a1000108/28 15:47想到那個進入遊戲後要先下載好幾個小時的更新

Winolf08/28 15:52說推文素質差 但卻沒提出針對的問題 人家回你又說人家對

Winolf08/28 15:52號入座 沒建樹就不要出來開嘲諷...

kevin031608/28 16:00做一個可以玩2小時的遊戲才開始賣錢不是很基本的嗎？

kevin031608/28 16:00而且如果內容充實有那個價值的，會退款的絕對是少數 …

kevin031608/28 16:00 平淡的遊戲卻企圖以華麗表演來掩飾，你應該感到慚愧

kevin031608/28 16:00。 你還是21小時後再來吧

killeryuan08/28 16:20你買飲料一口喝完 可以說太少了要退款嗎？

killeryuan08/28 16:21貪小便宜就說啊 哪有這麼多理由

siro020708/28 16:24不知道為啥總是有人會拿食物這種會被永久消耗掉的東西來

siro020708/28 16:26當比喻?

lacoste111308/28 16:30因為不是所有人都有基本邏輯

siro020708/28 16:31如果軟體可以當食物來看的話 那退款機制取消好了 大家都

siro020708/28 16:33來當開發商發大財

creepy08/28 16:36說真的豪恐怖... 這我只會看人打

Vladivostok08/28 16:36說飲料的，可以研究林鳳營退貨事件，挺有趣的。

vsepr5508/28 16:40食物也可以快吃完退貨啊，看你的恥力夠不夠而已

vsepr5508/28 16:40網路上買東西倒是沒這問題，反正沒人在看==

he10395808/28 16:53這也說明網路上就一堆人盡量無恥了

mothertime08/28 16:54因為一輪game跟消耗品沒兩樣吧

mothertime08/28 16:55食物退款請參考costco，吃到剩一口的披薩都還能退

mothertime08/28 16:55退不退就取決於是不是無恥而已

horstyle041108/28 17:01這樣好市多退款軍團就知道哪裡可以玩免費遊戲了

Yadsmood08/28 17:04多灌一點啊 像edith finch大概也就兩小時多

npc77608/28 17:06(╮′_>`)<就教你不要相信人性

PPorzz08/28 17:08當初做遊戲就該想到平台問題了

siro020708/28 17:09所以你的一輪game被某人玩後 庫存就少一份game可以賣給

siro020708/28 17:09另一個人玩嗎?

kobi091008/28 17:10哇靠 把人家遊戲玩完再退款 還怪開發商遊戲時數太短

kobi091008/28 17:10 也太垃圾了吧

siro020708/28 17:12服務也是要使用者付費這道理大家都懂 但是拿食物來類比

bndan08/28 17:12訂閱制在市場上有競爭力 但這競爭力是建立在廠商吃大鍋飯的

siro020708/28 17:12就很莫名

bndan08/28 17:12情況上 大概有點像就是在健康點的健保的樣子 這種商法平台

bndan08/28 17:12商極有利 消費者極有利 但開發者極不利 最終會變成什麼死樣

bndan08/28 17:13子 看看台灣第四台相關行業如何就知道了

mothertime08/28 17:13庫存的問題會被重複消費抵銷，你可能會重複買同食物

bndan08/28 17:14現行的退款做法 非常像COSTCO這類物流商 因為STEAM本身也只

mothertime08/28 17:14但高機率不會重複買同一份數位遊戲，除非收藏?

bndan08/28 17:14是平台商(立場幾近相同) 在這情況下這種退款做法 平台商有

bndan08/28 17:15利 消費者有利 生產端有利有弊 真要讓開發者選 現在這套會

bndan08/28 17:15比訂閱制好..別忘了不管是生產物資還是做遊戲的 最怕的都是

bndan08/28 17:16沒有客人 只要有客人哪怕是試吃試玩 有1%會買單都比乏人問

bndan08/28 17:16津好..除非開公司不是求賺錢是做爽的

horstyle041108/28 17:17FARCRY4:還好大多數人不會30分鐘就破關

bndan08/28 17:18在消費者眼裡 只看到食物吃掉就消失了 在物流商眼裡他才不

mothertime08/28 17:18Farcry5:......

bndan08/28 17:18需要去管你食物吃掉就少一份 在物流商的立場就是$$流動就是

bndan08/28 17:19$$進口袋 至於東西有問題=>廠商的事 被退貨=>廠商扛損

bndan08/28 17:19所以從這角度看 實體的物資和數位的遊戲 在貨物立場有何異?

bndan08/28 17:20說到FARCRY4...老實說 我喜歡那個等待的結局 XD 那個才像人

chx6408/28 17:37完全不會覺得只有兩小時內的流程會是什麼好"遊戲" 退款剛好

siro020708/28 17:46在貨物立場有何異? 那就來相同規則看看啊 以後賣吃的也

Yadsmood08/28 17:46edith finch只有兩小時 你可以去查他的評價有多高

siro020708/28 17:47兩小時內可退款看看 我看看物流商願不願意接受

lazioliz08/28 17:59唬的吧 我是不信有這麼多人勤勞到搞這個

ms028641508/28 18:01應該公布哪個區退貨比例最高

vsepr5508/28 18:02退款比訂Uber eat輕鬆，要多勤勞==

siro020708/28 18:03上面推文不是有人去看了 329個評論中有2個好評又退款

siro020708/28 18:04也就是這大約2/329=0.6%的玩家導致了開發商賺不到錢

horstyle041108/28 18:09玩完又退款的人，一般會不好意思給評價吧

horstyle041108/28 18:10這樣算可能不太準

siro020708/28 18:14那樣開發商也一樣沒有數據啊 不是說steam不會告知開發商

siro020708/28 18:14有多少人退款嗎?

siro020708/28 18:16而且就算告知 也無從確定是不是因為討厭這遊戲

siro020708/28 18:17最終就還是只能跟我們一樣只憑評論區的內容來講

andy048108/28 18:19笑死 又鎮魂曲回到退款=貪小便宜了

andy048108/28 18:212021了還有人覺得消費者花錢了就一定要乖乖吞下去

mothertime08/28 18:21光用有評論的退款數來判斷根本不準確吧，無評論的呢?

andy048108/28 18:21不管是覺得不夠好 覺得CP值不到 覺得後悔等等都不能退

andy048108/28 18:22你退了就是貪小便宜 就是貪婪 2021了還在道德綁架消費者

siro020708/28 18:24你又確定無評論退款的都是喜歡這遊戲嗎? 無法確定的事情

siro020708/28 18:24本來就是不需要討論 不然都是以偏概全

siro020708/28 18:26就我個人來說啦 如果是喜歡的遊戲 我是不會玩完就退款

mothertime08/28 18:27原本的前提並沒有說要喜歡這遊戲吧

vsepr5508/28 18:27Steam什麼人都有，又不是玩steam的小孩都不會變壞==

mothertime08/28 18:27就開發商的講法，應該只是有很多人玩完又退款

siro020708/28 18:27那我能以我個人來說這些退款的肯定都是因為不喜歡嗎? 也

mothertime08/28 18:27但又不是玩完就等於喜歡

andy048108/28 18:28阿都不喜歡了 玩完覺得不值這價格 退款不就合情合理...?

siro020708/28 18:28是不行 所以去探討那些無評論的根本沒有意義

mothertime08/28 18:29開發商的講法有種他希望你玩完了就付出相等代價的感覺

siro020708/28 18:29開發商的講法明明就是好評又退款 你再去看一次文章

siro020708/28 18:29最後一段

horstyle041108/28 18:30開發商無法看時數跟退款的話，那就是不夠賺錢跟看到

horstyle041108/28 18:30那幾個好評退款就不想做了吧

mothertime08/28 18:30第一段才是他退出的講法吧

mothertime08/28 18:31"大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退款"

mothertime08/28 18:31最後一段是另一個遊戲的開發商說的話

siro020708/28 18:33那麼那個推文統計的是哪個遊戲?

alanjiang08/28 18:35吃飽了回來繼續看wwwww

horstyle041108/28 18:35既然開發商看不到時數跟退款的話，那都是講假的囉?

siro020708/28 18:36另外第二段講的也很像是這遊戲好評但是被退款

horstyle041108/28 18:37說不定除了給評價又退款的人，其他人都沒退款

mothertime08/28 18:37第二段那會有誤導吧，極度好評不等於是好評的人退款

siro020708/28 18:37雖然沒有直接指明退款的人都是好評退 但明顯就是想誤導

mothertime08/28 18:37也可能退款的人沒給好評

mothertime08/28 18:38感覺這寫新聞的人不太ok喔

mothertime08/28 18:39回到原文，第一段表明作者只在意你玩完又退款

mothertime08/28 18:40後續好評又退款的事件是另一遊戲，不應該是這作者扛

xiue08/28 18:40遊戲時長本來就是遊戲體驗的很重要的一部分啊,如果玩到一款

xiue08/28 18:40具體內容還算ok,但結果[啊?這樣就沒了?]的遊戲,也尊重人退的

xiue08/28 18:40權利吧(?)

killeryuan08/28 18:47樓上讓我想到法國料理 用超大盤子裝一湯匙份量的食物

killeryuan08/28 18:48以前還真有人吃完了說根本吃不飽要求退費的

alanjiang08/28 18:49吃完了要付錢啦，最好的方法就是下次別吃就好啦wwwww

alanjiang08/28 18:50然後有的平台是很難退或不給退的，下次去那賣就好啦

siro020708/28 18:55就說食物不一樣了 然後平台很難退就換平台 最後就是像現

siro020708/28 18:56在這樣消費者都集中在好退的steam 然而如今卻又被說好退

siro020708/28 18:57讓開發商賺不到錢 若是steam因此改成難退 那你玩家還要

siro020708/28 18:57換到哪去?

alanjiang08/28 18:58不知耶，我是希望繼續好退啦

alanjiang08/28 18:59然後對於喜歡的作品就盡量塞錢給他們希望他們別消失

alanjiang08/28 18:59不然消費者還能幹嘛，不就用錢投票而已嗎

alanjiang08/28 18:59至於玩完退款這件事大概就跟盜版有87分像吧

drunkghost08/28 18:59奇怪 現實世界說不好吃免錢的餐廳 你真的覺得不好吃也

drunkghost08/28 18:59不會厚臉皮要老闆退錢 怎麼換成遊戲就變成消費者權益

drunkghost08/28 18:59了？另外假設啦，有款神作超級好玩但時數不到2小時，

drunkghost08/28 18:59但這2小時他就是給玩家很滿足的體驗，但就是有乞丐要

drunkghost08/28 18:59利用規則全破後退費（即使多數人不是乞丐），這規則

drunkghost08/28 18:59難道一點問題都沒有？開發商一點抱怨也不能有？

mothertime08/28 19:00真的有人會要老闆退錢啦

alanjiang08/28 19:00可以抱怨啊，同時要想為啥有的短作品沒遇到這個問題

alanjiang08/28 19:01乞丐滿街跑怎麼都跑你那

alanjiang08/28 19:01另外你濫用退款是會被人工審查的

mothertime08/28 19:02其實討論到這，會發現兩造都是從各自的利益著想

siro020708/28 19:02怎麼還是有人繼續拿食物來類比啊

siro020708/28 19:03是不是沒在看推文

mothertime08/28 19:03開發商希望遊戲盡量不要被退，玩家覺得符合規則就可退

alanjiang08/28 19:03假設所有短作品都會遇到濫用的乞丐

alanjiang08/28 19:03那為啥有的活得很爽，有的就掛了呢

mothertime08/28 19:04真正該思考的，是中間人平台制定規則的依據為何?

drunkghost08/28 19:04奇怪 怎麼會有人覺得自己的推文就是對的啊？

alanjiang08/28 19:04就Valve認為可以最大化利益的作法啊

mothertime08/28 19:04如果規則的依據很合理，那就是開發商亂抱怨而已

alanjiang08/28 19:04他又不是公益平台

alanjiang08/28 19:05你認為他的遊戲規則對你不利，要去有利的地方啊

drunkghost08/28 19:05個案有差異正常啊 但現在不是在說這個規則啊 實際上現

drunkghost08/28 19:05行規則就是有讓乞丐佔便宜的可能

alanjiang08/28 19:06那要怎麼限制乞丐呢，現行就是用一定次數會人工審

drunkghost08/28 19:06打錯抱歉 現在是在討論這個規則

alanjiang08/28 19:06變得難以退款或當作不能退款好了

mothertime08/28 19:06除非不能退款，否則一定有鑽漏洞的方法

mothertime08/28 19:06所以乞丐的問題其實不用討論

alanjiang08/28 19:07讓退款更困難，這對Valve可能是不利的啊，他有啥誘因

alanjiang08/28 19:07這麼做

alanjiang08/28 19:07你幫開發商想那有沒有邦平台商想呢XD

alanjiang08/28 19:07幫

siro020708/28 19:08然後幫開發商想又有沒有替消費者想呢?

siro020708/28 19:09為了你口中的乞丐 導致其他人利益受損 你覺得這樣做合理

siro020708/28 19:09?

alanjiang08/28 19:09我是消費者，目前過得好好的，所以希望別改啊wwwww

KHopper08/28 19:09問Valve，拔掉整個Steam退費機制，造福全部發行商，看這

KHopper08/28 19:09未來可不可行?

mothertime08/28 19:09所以既然開發商同意平台的上架條件並且讓遊戲上架了

alanjiang08/28 19:09替消費者想所以要怎麼改變呢

alanjiang08/28 19:09這件事消費者怎麼受損了

mothertime08/28 19:10納在設計遊戲時就要自己避免因平台規則造成的損失

vsepr5508/28 19:10不如講索尼任天堂扛幾千萬盜版用戶都能賺

vsepr5508/28 19:10自己加油好嗎

mothertime08/28 19:10結論還是請開發商以後上架steam遊戲時長超過2小時吧

alanjiang08/28 19:11不超過也行啊，前面不就講過有些人短也活得好好的

drunkghost08/28 19:11我初步想到是完成度，當然可能也不周全，但我只是想

drunkghost08/28 19:11表達，對於「依照規則白嫖卻沾沾自喜說這是消費者權益

drunkghost08/28 19:11」這類行為跟心態感到不齒啦

mothertime08/28 19:11講歸講，但目前好像只看到一個例子

vsepr5508/28 19:12不過我覺得要valve微調個規則也還好

vsepr5508/28 19:12不懂反應這麼大幹嘛

alanjiang08/28 19:12所以我們道德譴責他啊wwwww

siro020708/28 19:12他要改這2小時規則讓開發商爽 那對消費者而言就是受損啊

mothertime08/28 19:12我只看到有人提佛羅倫斯，好像沒其他案例了

alanjiang08/28 19:12那要講一下要怎麼調啊

alanjiang08/28 19:15短遊戲都是我提的啊Florence、Remain of Edith Finch

alanjiang08/28 19:15還有The Stanley Parable

mothertime08/28 19:15艾迪芬奇我怎記得超過2小時?

alanjiang08/28 19:16PS3神作Journey也只有2小時

alanjiang08/28 19:16請善用HLTB，rush有人1.5小時就破了

mothertime08/28 19:17史丹利的預言是重複週目型的遊戲吧，很難界定

feaze08/28 19:17還有Before Your Eyes

alanjiang08/28 19:18Gorogoa也兩小時，這些我都馬玩過，我可沒退

mothertime08/28 19:18速刷的話，那惡靈古堡RE3也是2小時內囉?

alanjiang08/28 19:18所以你想表達啥呢

mothertime08/28 19:18應該還是要以初見的時長為主吧，速刷都是後來的事

alanjiang08/28 19:19我要說的只有短遊戲又不是每個都受到乞丐攻擊

andy048108/28 19:19吃個飯回來 退款又等於乞丐了 真的笑死wwwwwwwwwww

andy048108/28 19:20到底有沒有搞懂退款這個福利 去使用不代表單純是為了錢

alanjiang08/28 19:20皇上英明神武 還會有人要當乞丐嗎

alanjiang08/28 19:21初見兩小時那麼難相信嗎，best short games

alanjiang08/28 19:22短而有料更讓人驚艷啊wwwww

drunkghost08/28 19:23白嫖利用規則退款=乞丐，不是退款的都是乞丐，這兩種

drunkghost08/28 19:23還是要分清楚吧？

andy048108/28 19:23阿就一堆人都分不清阿 看推文有多少人直接掛等號ww

andy048108/28 19:24而且重點是 steam早就有不讓人濫用退款的機制了

andy048108/28 19:25然後推文一堆人覺得這機制應該要特別保護這款遊戲一樣

HuangJ08/28 19:25看阿津玩一些糞GAME開發商都拖兩個小時以上無意義內容一堆

alanjiang08/28 19:26我覺得不要改現行機制，建議要改的可以提一下要怎麼

alanjiang08/28 19:26改嗎?怎麼才能三贏呢wwwww

HuangJ08/28 19:27退款的理由千百種 但不是給你破完遊戲再來退款的

mothertime08/28 19:28前面好像有人提進度式退款機制，不過設計不容易

alanjiang08/28 19:28所以要加一個破關後不可退款這樣

andy048108/28 19:28又一個沒搞懂前因的 你覺得退款的理由是為了錢的多

alanjiang08/28 19:28那我推一個遊戲一進畫面就恭喜你破了wwwww

andy048108/28 19:28還是為了這款的價值我覺得不合價格 所以我想退的多

andy048108/28 19:30上面就提過了 2小時不是進度%數檢驗限制 而是給消費者有

andy048108/28 19:302小時的體驗猶豫退款時限

mothertime08/28 19:30不過進度式其實有類似的機制，目前免費試玩大概就是

andy048108/28 19:30你今天體驗了個遊戲不到兩小 不管破多破少 覺得不符合期

mothertime08/28 19:30讓你免費玩個一兩章決定要不要購買

andy048108/28 19:31待 還在這兩小時猶豫期限內 那退款不就很正常

mothertime08/28 19:32那為啥不能改成我給你40%的進度體驗，隨你玩多久

HuangJ08/28 19:32上面在那爭退款讓我想到天堂M 那好啦 最後都不用退囉LUL

mothertime08/28 19:32但超過40%你要決定要不要退款

HuangJ08/28 19:32STEAM給人方便 一堆要隨便用我也沒意見 在那爭很無意義

andy048108/28 19:33你自己都提啦 遊戲商可以出體驗版阿wwwwwwww

andy048108/28 19:34體驗版讓人玩40% 就不用麻煩steam為了你重搞退款機制啦

mothertime08/28 19:34所以這是個可行的方式對吧?因為已經實行了

HuangJ08/28 19:34開發商不爽就是拖台錢STEAM不爽就是改規則吵退款方式有差?

vorsss08/28 19:35XD 辦完事情回來這串還討論度還在 真是熱門

feaze08/28 19:36若制度可以更健全，那當然是好事

vsepr5508/28 19:39反正每次類似的爭議都會有人說完全沒問題不爽不要上

vsepr5508/28 19:39結果蘋果不就被告到轉彎==

odaaaaa08/28 19:42玩到結局，結果退款，真的不行

Orisinal08/28 20:51標準costco顧客心態 不意外

Legault08/28 21:13難怪會有掛機兩小時的成就…

Vladivostok08/28 21:20如果沒有這機制，我看板上一定整天有：這遊戲我這配

Vladivostok08/28 21:20備能不能玩？但的文章洗版

moon100008/28 21:24規則就在那又不是突然加的 超過2小也能完全避免玩完退

EKman08/28 21:26機制沒有問題啊，你不能除了開發遊戲其他甚麼都不管

ssarc08/28 22:45你不能因為COSTCO奧客很多就說COSTCO退貨機制有問題吧

tudnste08/28 22:47最簡單就增加成就防小人吧

dbwu08/28 23:17玩家白嫖的心態不可能改變，能改的也只有規則而已，或許s

dbwu08/28 23:17team應該考慮為不同遊戲時長設定不同的無條件退款時限，不

dbwu08/28 23:17過這也有可能導致廠商刻意謊報壓低遊戲預估時長，這就有待

dbwu08/28 23:17討論了

LuMya08/28 23:45問題在退款數量吧 有多到沒辦法開發下一款喔？惡意退款感

LuMya08/28 23:45覺是少數才對 還是這世界上超過一半的人都是惡意退款

badend876908/29 00:52這麼多人替炒新聞抱不平 廠商真的賺

qq20408/29 01:06體驗版40%更加沒人會買，因為一堆人跑不到這進度 XDD

qq20408/29 01:09G胖也不是白癡，為了幾個遊戲改規則得罪玩家

Windcws9Z08/29 01:57體驗版40%更不會吸引人買喇，你打Game會買試玩版嗎

Windcws9Z08/29 01:59啊如果是免費玩40%，不是早就有分篇章的遊戲嗎

ken32763908/29 02:11覺得這樣的遊戲開發團隊好可憐，或許他們應該去學學遊

ken32763908/29 02:11戲大廠怎麼做或是想一個辦法讓自己的遊戲可以賺錢

Archive08/29 02:24:(

GRIPIT08/29 03:45慘 沒水準的人類一堆

KHopper08/29 05:25遊戲開發商好可憐喔，應該要建議平台商取消退費機制

KHopper08/29 05:28確保全部銷量收益能最終都進入開發商和平台商的口袋

parissky0108/29 06:54一堆刁鑽雙標仔，你去上班老闆不滿意不付錢也ok囉？

taco2008/29 07:34因為steam有這個機制 如果有這種法律 老闆還真的不會付錢

erqk609408/29 07:57白嫖好舒服欸

feaze08/29 08:19如果時數短的遊戲，開發商灌水到兩小時以上，我是不樂見啦

parissky0108/29 08:28所以法律有漏洞就鑽好鑽滿喔？沒道義很丟臉的，若自

parissky0108/29 08:28覺正確敢不敢現實公開宣傳自己愛鑽漏洞佔便宜

pipitruck08/29 09:08我是不會這樣啦 如果有5%人沒品應該影響不大吧

alanjiang08/29 09:45這遊戲正在特價中耶，有興趣的快去真金白銀支持一下

siro020708/29 11:43批評白嫖的本來就沒問題 是批評規則的人有問題

Windcws9Z08/29 12:09有法律就會有漏洞

Windcws9Z08/29 12:09有規則就會有漏洞

Windcws9Z08/29 12:09你要去鑽漏洞，那我也沒有辦法

Windcws9Z08/29 12:11一堆老闆也不是愛鑽法律漏洞

Windcws9Z08/29 12:12沒道義很丟臉？沒$$$才會被看不起喇

Windcws9Z08/29 12:13不過這都扯遠惹

Windcws9Z08/29 12:14簡單來講

Windcws9Z08/29 12:14你遊戲要上別人的平台賣，就要遵守人家的規矩 OK

Windcws9Z08/29 12:16你覺得平台規則不合理，那也是你跟平台之間的問題

Windcws9Z08/29 12:16把鍋甩到玩家身上是什摸心態？

twKuhaku08/29 12:37那個聲明沒有把鍋甩到玩家身上阿～簡單翻譯「因為遊戲時

twKuhaku08/29 12:37數不滿steam的2小時標準，儘管普遍好評，仍有大量退款申

twKuhaku08/29 12:37請，導致我實質上沒有賺到任何錢好開發新遊戲。謝謝喜歡

twKuhaku08/29 12:37這遊戲和支持的朋友，但既然我沒有做新東西的條件，我得

twKuhaku08/29 12:37去找其他事情來做，xxx遊戲在短期內也沒有什麼可能性。

twKuhaku08/29 12:37」聲明只是點出被大量退款的事實，也沒抱怨或指責那些退

twKuhaku08/29 12:37費的人。會認為把鍋甩到玩家上，我想更大機率是某類型的

twKuhaku08/29 12:37玩家自己先對號入座吧XD

t9591208/29 13:29就弄一個有拿到破關成就 就不給退的機制應該可行吧？

andy048108/29 14:01然後就會有那種明明能玩百小的遊戲 10分鐘就能破第一輪

andy048108/29 14:02拿成就不給退款 之後都是多輪要素:D

israelii08/29 14:13消費者花錢 買兩個小時的快樂 應該很合理吧

cult72008/29 14:16一堆死乞丐

HuangJ08/29 16:12真的是一堆死乞丐 現在就是太好退款 開發商才會靠北

HuangJ08/29 16:13還在那邊你就是沒滿兩小時 遊戲都玩完啦

Winolf08/29 17:11這新聞滿有趣的 應該是個少數無法繼續經營的開發商與少數

Winolf08/29 17:11惡質消費者行為 結果變成多數路人的混戰

parissky0108/29 17:41「沒道義很丟臉？沒$$$才會被看不起喇」

parissky0108/29 17:41鑽漏洞仔的心路歷程，利益大於道義

annie0604508/29 17:57應該讓短遊戲的公司設定 有破關就不能退

segabandai08/29 18:02消費者難伺候啊，一堆客家玩家愛玩又愛嫌。獨立製作

segabandai08/29 18:03遊戲已經很苦了還被白嫖

likeconan0208/29 20:43Costco吃到剩一半拿去退也行啊 但就是沒品鑽漏洞阿

likeconan0208/29 20:45客家就客家還要怪開發商做太短 難怪現在一堆劇情沒

likeconan0208/29 20:45料只會塞無意義過場的糞game

katanakiller08/30 03:00一堆客家人

Windcws9Z08/30 10:10儘管普遍好評？有大量退款的還叫普遍好評

Windcws9Z08/30 10:10自我感覺良好

Windcws9Z08/30 10:12不就是開發商給自己一葛台階下而已

Windcws9Z08/30 10:15Costco有不受歡迎名單，Steam也有類似機制

Windcws9Z08/30 10:15當玩家把退款扣打用在這款遊戲上

Windcws9Z08/30 10:15我覺得開發商自己要先檢討一下

Windcws9Z08/30 10:18你遊戲上Steam平台，也知道有2小時退款機制

Windcws9Z08/30 10:18這規則也沒因你變過，現在銷量爛才在哭

Windcws9Z08/30 10:21推文上面也有人去看，好評又退款只有2葛

Windcws9Z08/30 10:21明明就是少數人行為，卻說的你自己都很無辜一樣

starsheep01308/30 10:21這遊戲也就500篇評論，好評退款只有3篇。

starsheep01308/30 10:22不是說沒奧客，但奧客永遠是一小搓人。賺不夠先檢討

starsheep01308/30 10:22作品質跟量以及定價有沒有問題比較實際。

Windcws9Z08/30 10:23沒錯

Windcws9Z08/30 10:24一堆人買了不玩收藏遊戲，你這款連收藏價值都沒有

Windcws9Z08/30 10:24怪平台2小時機制，怪玩家退款

Windcws9Z08/30 10:24怪東怪西怪我囉

qscgg08/30 12:57好遊戲就算短也不會想退吧?一般人都想收藏在清單裡啊

mothertime08/30 15:04有人只收藏不玩，也有人只玩不收藏

LayerZ08/30 16:49讓退款時限跟售價成正比就好了.

notgoodcow08/30 18:31草莓遊戲公司? 先檢討自己的行銷方式吧?

germun08/30 19:59就賣不好而已 這款評論我之前也查過 同時好評又退款的就真

germun08/30 19:59的只有個位數 至於那些沒評論就退款的人 除非你有遊戲成就

germun08/30 19:59去佐證 不然根本無從得知他們退款的理由

MScorsese08/31 20:50鑽規則漏洞不可取

YukiPhoenix08/31 22:10我覺得退款時間兩小時對某些遊戲根本就還不夠...

YukiPhoenix08/31 22:10模擬飛行我光是設定搖桿就快兩小時還是無法

YukiPhoenix08/31 22:10最後也是忍痛退款...

parissky0109/01 05:13刁鑽仔思緒破綻有夠大，就是事先知道兩小時內可通關，

parissky0109/01 05:13才趕快買來「玩完」才退（新聞有寫）若很難玩進行50%

parissky0109/01 05:13內就會發現了啦！怕丟臉找一堆藉口混淆詭辯只會更丟臉

parissky0109/01 05:30扯什麼好評的只有少數退款，這是有效統計嗎？新聞內

parissky0109/01 05:30文就寫「大量的玩家在購買遊戲且 玩完 之後又立即退

parissky0109/01 05:30款」閱讀能力？

Windcws9Z09/01 06:15才90分鐘的小遊戲是會有多難玩？你告訴我R

Windcws9Z09/01 06:15好評又退款的就個位數，剩下沒證據的就不用再說惹

Windcws9Z09/01 06:17規則就是規則，怕丟臉找一堆藉口混淆詭辯只會更丟臉

Windcws9Z09/01 06:20更別說一堆小遊戲都有人收藏，麻煩不要再幫廠商辯解

parissky0109/01 08:09「才90分鐘的小遊戲是會有多難玩？」遊戲長短和好不好

parissky0109/01 08:09玩有什麼關係？遊戲短一定好玩？邏輯？不好玩進行50%

parissky0109/01 08:09內就要發現了，需要玩到100%才退？白吃白喝和有沒有好

parissky0109/01 08:09評有什麼關係？新聞就寫「大量的玩家在購買遊戲且 玩

parissky0109/01 08:09完 之後又立即退款」所以你要指控新聞資訊錯誤嗎？指

parissky0109/01 08:09控要舉證啊！常識？

suleyman09/01 08:12新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 其實這遊戲討論區也在戰

suleyman09/01 08:12新聞的來源就是開發者的話 開發者本身也沒提出證據啊

suleyman09/01 08:13國外也不少人覺得開發者只是抓著極少數案例在做文章而已

suleyman09/01 08:13反而是新聞熱度起來後很多人跑去買 現在的好評也一堆都

suleyman09/01 08:13是因為新聞跑去支持開發者的 看來這討拍滿有效啦....

suleyman09/01 08:14沒這新聞聽過這遊戲的人還沒多少勒

suleyman09/01 08:14你說玩家"事先"知道遊戲很短 還特地去買來玩完退款

suleyman09/01 08:15這說法反而才不太可能成立...

suleyman09/01 08:15叫別人加強閱讀能力前 先加強自己的媒體識讀能力吧...

parissky0109/01 08:37新聞寫甚麼就不信才是問題吧 XD

parissky0109/01 08:37做統計正確機率遠高於錯誤啊！所以你看新聞都是優先

parissky0109/01 08:37不信喔？笑死

parissky0109/01 08:37指控別人才需舉證啊，開發者被白吃白喝就已知事實是要

parissky0109/01 08:37舉證什麼？你現在指控開發者惡意做文章、炒新聞，又

parissky0109/01 08:37指控我的媒體識讀能力不佳，你的證據呢？展現強大實力

parissky0109/01 08:37秀出來啊！

parissky0109/01 08:37「你說玩家"事先"知道遊戲很短 還特地去買來玩完退款

parissky0109/01 08:37 這說法反而才不太可能成立...」論述依據呢？你說不

parissky0109/01 08:37成立就不成立喔？

suleyman09/01 08:46原來現在有人看新聞是照單全收的...XDXDXDXD

suleyman09/01 08:47什麼是已知事實 那是他空口說白話啊...

suleyman09/01 08:47已知事實就是給好評又退款的人數超級少 連1%都不到

suleyman09/01 08:48依據就是這新聞出來前 這遊戲根本不紅啊 XDXDXD

suleyman09/01 08:48板上討論0篇 國外論壇也沒人討論 steam評論數極少

suleyman09/01 08:48這個"絕大部份人沒有聽過的遊戲"

suleyman09/01 08:49要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買來退..

suleyman09/01 08:51拿上面也有人提到的Edith Finch來說 那款也是超短

suleyman09/01 08:52但人家可是2萬多個好評(本篇新聞這款原本才500不到)

suleyman09/01 08:52真要照你說法 Edith Finch才會吸引特地去買來玩完退的

suleyman09/01 08:54另外我沒說開發者惡意炒新聞哦 請不要自己替人亂加字XD

suleyman09/01 08:55我說他討拍 然後目前評論看起來討拍效果還不錯這樣而已

suleyman09/01 08:57另外同樣在新聞裡被舉例的Before your eye也有4500好評

suleyman09/01 08:58人家before your eye開發者說他看到 好評卻退款的案例

suleyman09/01 08:59覺得很難過 這就合理 可沒有牽拖少數奧客讓我活不下去

Windcws9Z09/01 20:26你遊戲沒有打開來玩

Windcws9Z09/01 20:26又怎摸知道90分鐘就能破台呢？

Windcws9Z09/01 20:31還玩50% 100%勒，除非遊戲有跟你說遊玩進度

Windcws9Z09/01 20:31不然你沒破台是能知道玩了幾%逆，上帝視角w

parissky0109/02 00:56suleyman所以你對新聞的質疑就來自討論區的匿名資訊

parissky0109/02 00:56喔？那來競技可信度啊！

parissky0109/02 00:56udn老牌四大報+開發者具名陳述

parissky0109/02 00:56vs

parissky0109/02 00:56匿名帳號

parissky0109/02 00:56你敢說匿名仔比較可信？匿名若可信那你試著匿名去和人

parissky0109/02 00:56簽約啊！看誰會鳥你

parissky0109/02 00:56「已知事實就是給好評又退款的人數超級少 連1%都不到

parissky0109/02 00:56」你也承認有人通關才退嘛！再加上後台顯示的量就讓開

parissky0109/02 00:56發者主觀認定很多不行喔？你現在又損人名譽指控空口

parissky0109/02 00:56說白話？還有之前指控惡意做文章引新聞熱度的證據呢？

parissky0109/02 00:56比如說和公關公司的對話紀錄？後台退費資料？有嗎？你

parissky0109/02 00:56只憑臆測就可以亂指控損人名譽喔？現實有人和你擦身

parissky0109/02 00:56而過，隔天就可以憑臆測指控你行竊嗎？難道是你要自

parissky0109/02 00:56證無罪嗎？

parissky0109/02 01:32「要怎麼讓"很多人"因為"事先"知道它很短而特地去買

parissky0109/02 01:32來退」

parissky0109/02 01:32遊戲7/22發行，當天起就有yt發佈一小時多的通關影片

parissky0109/02 01:32https://youtu.be/FBcNi-e-flA

parissky0109/02 01:32https://youtu.be/TXNe11Q6mw8

parissky0109/02 01:32https://youtu.be/RR2S-8HLSeE

parissky0109/02 01:3227號就有30萬次觀看的通關影片

parissky0109/02 01:32https://youtu.be/rZ3aLYGd2Eo

parissky0109/02 01:32遊戲開賣當天就有一小時多通關的資訊了，我舉證啦！你

parissky0109/02 01:32的證據呢？再混淆詭辯啊！論述破綻這麼大，你哪來的

parissky0109/02 01:32自信啊？達克效應了解一下

suleyman09/02 07:01steam的評論數就是全公開啊 扯啥匿名不匿名

suleyman09/02 07:01多少人評 啥時評 評的人有沒有退款 都看得到好嗎...

suleyman09/02 07:02這款評論數在新聞出來前 才300左右! 原來你覺得300評論

suleyman09/02 07:03的遊戲在steam算很知名 知名到大家都來白嫖 那隨便你XD

suleyman09/02 07:03然後新聞出來後短短幾天評論數已經到達600 都翻倍了

suleyman09/02 07:04而且這些給評論內容多半都是看到新聞來純支持開發者

suleyman09/02 07:07還說啥"你也承認" 我從頭到尾都知道有人破關才退啊

suleyman09/02 07:07只是說數量很少而已 你到底知不知道steam評論資訊公開啊

suleyman09/02 07:09另外前面就說了"惡意"兩個字從頭到尾都是你添加的

suleyman09/02 07:10我幹麻要提供你肆意添加的話的證據啊 無言....

suleyman09/02 07:22另外今天是開發者先出來說玩家白嫖 當然是他要提出數據

suleyman09/02 07:23今天銷量 退款數 什麼都沒拿出來 你倒反過來要玩家舉證

suleyman09/02 07:33用你自己的例子 是A跟B擦身而過 A說有人偷他東西

suleyman09/02 07:34B說我沒偷 結果你要B提出證據 你不覺得哪裡怪怪的嗎?

riceberg09/02 07:54花了錢買的遊戲不到兩小時就沒了 換作我也會退 失望

Windcws9Z09/02 07:58有人真的很雲，Steam評論匿名

Windcws9Z09/02 07:58大家都能看到的叫匿名www

Windcws9Z09/02 08:01啊是說齁..

Windcws9Z09/02 08:01如果你看了Gameplay，還要去買來玩了之後再退

Windcws9Z09/02 08:01那我真的沒辦法，樹多必有枯枝

Windcws9Z09/02 08:02好評又退款的就個位數，剩下沒證據的就不用再說惹

Windcws9Z09/02 08:06反觀新聞什摸數據佐證都沒有

Windcws9Z09/02 08:06就一句，我親眼看到他進妓院

Windcws9Z09/02 08:06然後某人就認為很多人也進妓院..WTF

Windcws9Z09/02 08:10說什麼..公關對話 後台資料，講得好像你就有一樣

Windcws9Z09/02 08:10拿著空氣在指控別人，真的笑鼠倫

Windcws9Z09/02 08:13你的證據呢？再混淆詭辯啊！

Windcws9Z09/02 08:13論述破綻這麼大，你哪來的自信啊？達克效應了解一下

parissky0109/03 02:26文字紀錄在上，別想混淆詭辯

parissky0109/03 02:26新聞內文「大量的玩家在購買遊戲且玩完之後又立即退

parissky0109/03 02:26款」

parissky0109/03 02:26此敘述有可能為真，有可能為假

parissky0109/03 02:26suleyman認為假

parissky0109/03 02:26「新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 」9/1 8:12

parissky0109/03 02:26suleyman 認為假的依據

parissky0109/03 02:26「其實這遊戲 討論區 也在戰 新聞的來源就是開發者的

parissky0109/03 02:26話 開發者本身也沒提出證據啊 國外也不少人覺得開發

parissky0109/03 02:26者只是抓著極少數案例在做文章而已」9/1 8:12

parissky0109/03 02:26你認為假的依據就是「討論區」的匿名資訊嘛！

parissky0109/03 02:26我「所以你對新聞的質疑就來自 討論區 的匿名資訊喔？

parissky0109/03 02:26那來競技可信度啊！」9/2 00:56

parissky0109/03 02:26我指的是「討論區」匿名資訊！你竟然想詭辯混淆到stea

parissky0109/03 02:26m「評論數」？

parissky0109/03 02:26suleyman「steam的 評論數 就是全公開啊 扯啥匿名不

parissky0109/03 02:26匿名 多少人評 啥時評 評的人有沒有退款 都看得到好

parissky0109/03 02:26嗎...」9/2 07:01

parissky0109/03 02:26辯證議題有先後順序，此篇新聞真假到底何者機率高？這

parissky0109/03 02:26題先把它了結嘛！幹嘛混淆逃避呢？堅強點勇敢面對好

parissky0109/03 02:26嗎？

parissky0109/03 02:26開發商看到steam 評論區的少數通關退款+後台顯示的通

parissky0109/03 02:26關退款總數量，主觀認定數量很多，就向媒體陳述事實，

parissky0109/03 02:26並具名以示負責，依現實社會慣例，若沒什麼失信紀錄，

parissky0109/03 02:26他講的話就先信任，否則無互信基礎如何相處？法律也認

parissky0109/03 02:26證要以無罪推定原則，此篇媒體udn為老牌主流四大報，

parissky0109/03 02:26綜合以上我認為此篇新聞可信度高

suleyman09/03 07:37玩家質疑他這指控無道理 那當然是指控方要提出佐證啊..

suleyman09/03 07:41你要扯討論區名沒有真名 開發者也只是用工作室twitter

suleyman09/03 07:42而且證據本來就是指控他人的那一方要先提出啊...

suleyman09/03 07:49開發者的推文+媒體專欄轉述遊戲部落格的報導 v.s.

suleyman09/03 07:49steam評論區的公開數據 前者的可信度還真沒比較高勒

suleyman09/03 08:23這篇推文已經長到被ptt限時了XD 討論焦點也偏了

suleyman09/03 08:24剛剛把整篇從頭到尾推文又瀏覽了一遍 總結一下吧

suleyman09/03 08:25本來也只是看到有人對媒體資訊照單全收 還嗆人閱讀能力

suleyman09/03 08:25所以跳下來碎嘴幾句而已 結果公親變事主了 XD

suleyman09/03 08:271.我是不認同玩家玩完退款的 本身沒做過這種事也不會做

suleyman09/03 08:282.這種玩家肯定存在 這也不是第一次引起討論 但從公開

Windcws9Z09/03 08:28我還以為台灣新聞是亂源呢，沒想到有人會照單全收

suleyman09/03 08:30資料來看 這種玩家是少數案例 開發商活不下去主要還是

suleyman09/03 08:31遊戲本身就沒紅(新聞熱度前總評論300 就是偏冷門的遊戲)

suleyman09/03 08:31笑 我也是因為他那種態度才出聲的 XD

suleyman09/03 08:333.開發商以這少數案例在推特發文 在國內外都引起討論

suleyman09/03 08:34有人支持 有人覺得炒作 有人覺得在討拍(個人是第三種)

suleyman09/03 08:34這其實就個人自由了 大概只有開發者本人知道他真實動機

suleyman09/03 08:35但他要怎麼說是他的自由 相對下沒有提出佐證 被質疑也是

suleyman09/03 08:37玩家的自由 先丟出這議題的是他 本來就是他要先提出資料

suleyman09/03 08:384.媒體用詞跟下標其實比開發者還更強烈一點 帶風向也好

suleyman09/03 08:39為了點閱率也好 這種現象其實在媒體存在已久 尤其是網路

suleyman09/03 08:40沒有要你"看到新聞先不信" 但是絕對不要"照單全收"

suleyman09/03 08:40至少我看到有興趣的新聞第一件事 是"查證"

suleyman09/03 08:41這幾年台灣媒體的國外新聞錯誤率 非常非常高

suleyman09/03 08:42培養先查證再相信的能力就是所謂媒體識讀能力的一部分

suleyman09/03 08:48另外比較不重要的小細節 你說開發者的"事實"來源

suleyman09/03 08:49是"評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量"

suleyman09/03 08:49前者你自己都知道是少數了 連1%都沒有 而後者"不存在"

suleyman09/03 08:50steam根本沒有用系統去認定甚麼叫通關 哪裡來這數字...

suleyman09/03 08:51基於臆測的"主觀認定" 跟"事實"是完全不同的東西...

Windcws9Z09/03 08:53依現實社會慣例，若沒什麼失信紀錄，

Windcws9Z09/03 08:54他講的話就先信任，否則無互信基礎如何相處？

Windcws9Z09/03 08:54法律也認證要以無罪推定原則

Windcws9Z09/03 08:57某人先拿出所謂的“後台顯示的通關退款總數量”

Windcws9Z09/03 08:57不然其實不用再抓著空氣當證據，沒有的東西就是沒有

Windcws9Z09/03 09:00既然沒有相關後台證據佐證，玩家宣判無罪

Windcws9Z09/03 09:00畢竟法律是無罪推定原則

Windcws9Z09/03 09:03都覺得敘述有可能為真，有可能為假

Windcws9Z09/03 09:03還抓著新聞不放，真的很有趣呢

Windcws9Z09/03 09:05人家說的討論區，你去看過了嗎

Windcws9Z09/03 09:05沒看過就在說人家討論區匿名，會不會太好笑了一點？

Windcws9Z09/03 09:07抓著空氣當證據，自我主觀臆測指控玩家都破台退款

suleyman09/03 09:09他覺得steam帳號就是匿名啦 那討論區確實是匿名沒錯

Windcws9Z09/03 09:09新聞出來前，這遊戲Steam評論才300多

suleyman09/03 09:10但我從頭到尾也沒拿討論區當依據啊 XD

Windcws9Z09/03 09:10新聞出來後，這遊戲Steam評論變600多

Windcws9Z09/03 09:10你說開發商沒買新聞討拍，鬼才信勒www

suleyman09/03 09:10我的依據一直都是 "公開的steam評論數字"

suleyman09/03 09:11提討論區只是說國外也很多人拿評論數據在質疑而已

Windcws9Z09/03 09:11有帳號就不算匿名喇，所謂匿名是像K島

suleyman09/03 09:12開發的推特連藍勾勾都沒有 公開的評論數據 可信度還真的

Windcws9Z09/03 09:12那樣 不需帳號

suleyman09/03 09:12沒有比較低...

Windcws9Z09/03 09:14不過他可能認為，推特可信度>>>>>>>>Steam帳號

Windcws9Z09/03 09:15蛤..沒藍勾勾喔，那不也是一般網友程度嗎

parissky0109/04 04:06suleyman「你是不是只會選擇性回復啊 XD」9/3 7:28

parissky0109/04 04:06所以你不知道辯證議題有先後順序喔？發現湊字數打爛仗

parissky0109/04 04:07的套路沒用了？一題一題慢慢來啦！急什麼？現實記得

parissky0109/04 04:07排隊，懂嗎？

parissky0109/04 04:08你此樓第一句「新聞寫甚麼就信才是問題吧 XD 」9/1 8:

parissky0109/04 04:0812第一題繼續

parissky0109/04 04:08suleyman「開發商推特說有大量退款 甚至是好評的 玩家

parissky0109/04 04:09都白嫖他沒賺 這邊他提出了指控」9/3 7:36

parissky0109/04 04:09先有公開資訊顯示有人通關退款，開發者才陳述事實有人

parissky0109/04 04:09白吃白喝，陳訴已知公開事實不叫指控，反之指責開發

parissky0109/04 04:10者做文章引新聞熱度、討拍，若無法舉證開發者確實有

parissky0109/04 04:10此意圖，則為不實指控損人名譽

parissky0109/04 04:10至於通關退款數量多寡，多少算多？多少算少？每個人

parissky0109/04 04:10價值觀不同，此案由付出勞務的開發者自由意志定義，你

parissky0109/04 04:11覺得少？你以為你是誰啊？別人吃麵你在喊燒？你去上班

parissky0109/04 04:11認定薪水被扣太多抱怨想離職，旁邊刁鑽仔認定你薪水

parissky0109/04 04:11扣不多就扣不多喔？刁鑽仔就可以依「我認為你薪水扣

parissky0109/04 04:12很少」來當證據指控你做文章、討拍想騙加薪嗎？

parissky0109/04 04:12新聞可信度繼續

parissky0109/04 04:12正方

parissky0109/04 04:13開發者具名陳述以示負責+傳媒kotaku認定可信具名報導

parissky0109/04 04:13以示負責+傳媒UDN認定可信具名報導以示負責

parissky0109/04 04:13VS

parissky0109/04 04:13反方

parissky0109/04 04:14匿名以示不負責？

suleyman09/04 05:35真的只會跳針耶 完全沒把話看完的..你要戰信度..

suleyman09/04 05:37按照你定義 開發者也是匿名 他是個連藍勾都沒的推特

suleyman09/04 05:37一個連認證都沒有的推特 跟一個steam帳號是一樣的程度

suleyman09/04 05:38記者也是用"遊戲角落 KYLAT"發文 按照你定義 這也是匿名

suleyman09/04 05:39難道他跟人簽合約是用這名字嗎? XD

suleyman09/04 05:40然後反方依據是steam公開並所有人可見的資訊

suleyman09/04 05:42今天他如果說 有人好評後退款 沒人會有意見啊

suleyman09/04 05:42Before your eye的開發者就是這樣 也沒人質疑他啊

suleyman09/04 05:43為什麼這個被比較多人質疑 因為他說大量 造成他沒賺錢啊

suleyman09/04 05:44上面就告訴你了steam沒有給後台"通關退款數量"

suleyman09/04 05:46你上面說開發者的依據是

suleyman09/04 05:46評論區的少數通關退款+後台顯示的通關退款總數量"

suleyman09/04 05:47前者公開所有人可見 就不到1% 後者根本是不存在的東西

suleyman09/04 05:47那將這稱為大量 就不叫"已知公開事實"

suleyman09/04 05:52然後你不也是別人吃麵你在喊燒嗎 XD 繼續用你的例子

suleyman09/04 05:53你今天當業務賣東西 賣太少賺不到錢 抱怨想離職 OK

suleyman09/04 05:54愛抱怨你家的事 但你說大量客戶偷你東西害你被扣光薪水

suleyman09/04 05:57那旁人當然可以用公開資料質疑你誇大其辭

suleyman09/04 06:00另外你很愛說妨害名譽是不是 好啊 我們來談這個

suleyman09/04 06:01如果依據相關證據資料，認為行為人有相當理由確信其為真

suleyman09/04 06:02實者，不構成誹謗罪。同時刑事法上「被告不自證己罪」

suleyman09/04 06:03被告無須對於自己的無罪，在法庭上負舉證責任。

suleyman09/04 06:03被控誹謗罪之被告，無須對於其所誹謗之事，負證明其為真

suleyman09/04 06:03實之舉證責任。

suleyman09/04 06:05所以抱歉 拿公開數據質疑他討拍/炒作 還真不是損人名譽

suleyman09/04 06:06同時"媒體記者之報導"在法律上屬"可受公評之事"

suleyman09/04 06:11行為人只要對於可受公評之事，就其個人之主觀價值判斷，

suleyman09/04 06:13提出其主觀之評論意見，係憲法所應保障表現自由中之意見

suleyman09/04 06:14陳述。至於行為人之評論內容是否正確無誤，則非所問，

suleyman09/04 06:14而與評論是否適當無關。

suleyman09/04 06:15你確定你還要抓著這點打?

Windcws9Z09/04 10:11Word天怎摸還可以繼續跳針R

Windcws9Z09/04 10:23某人的證據到底在哪裡？？？？

Windcws9Z09/04 10:24公關對話呢？後台通關退款數量呢？

Windcws9Z09/04 10:24到底是誰先指控誰呢？笑死

Windcws9Z09/04 10:24我建議你去推特看下人家到底是在講什摸

Windcws9Z09/04 10:24記者加料過的就不用看惹

Windcws9Z09/04 10:29推特講的是

Windcws9Z09/04 10:29Steam有2小時退款機制，在這葛前提下

Windcws9Z09/04 10:30這款遊戲有大量退款，其中也不乏對遊戲好評的

Windcws9Z09/04 10:30先去把英文讀懂OK，不要讓自己跟記者一樣爛

Windcws9Z09/04 10:36人家從頭到尾都沒說

Windcws9Z09/04 10:36玩家有玩還是沒玩，有破台還是沒破台

Windcws9Z09/04 10:38大家也只能從遊玩時數上，去推論該玩家通關與否

Windcws9Z09/04 10:39Steam評論也只會顯示他有沒有退款

Windcws9Z09/04 10:42所以我不知道為什摸，某人可以一直抓著空氣

Windcws9Z09/04 10:43跳針有大量玩家通關又退款╮(╯_╰)╭

Windcws9Z09/04 11:00再說一次，平台遊戲規則就在那 在這葛前提下

Windcws9Z09/04 11:00有人因為規則而保障權利

Windcws9Z09/04 11:00有人濫用規則而白嫖遊戲

Windcws9Z09/04 11:00Steam自己也有相對應的反制機制

Windcws9Z09/04 11:00也是因為這樣而有大量用戶

Windcws9Z09/04 11:01你想要有大量玩家，又不想要有2小時退款機制

Windcws9Z09/04 11:01那我只能說Steam不適合你上架

parissky0109/05 06:32suleyman你怎麼和W仔越來越像？不顧論述內容只想靠氣

parissky0109/05 06:32勢湊字數贏？破綻這麼多你好意思發出來？

parissky0109/05 06:32「真的只會跳針耶」

parissky0109/05 06:32第一題完結在哪？複製貼上指出來啊？沒了結不用繼續

parissky0109/05 06:33嗎？想逃？

parissky0109/05 06:33「完全沒把話看完的」

parissky0109/05 06:33你說沒看完就沒看完喔？複製貼上舉證啊？這麼簡單也