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[問題] 為什麼日廠遊戲大多以手把操作為主?

看板Steam標題[問題] 為什麼日廠遊戲大多以手把操作為主?作者
erikaptt
(0000)
時間推噓39 推:66 噓:27 →:178

為什麼日廠遊戲很少針對鍵鼠操作做優化呢

我看幾乎都是以手把為主 螢幕上的系統提示 也都是 AB XY LT 等等

還要一個個去查這些手把按鈕對應到鍵盤甚麼按鍵

像最近很紅的法環 操作邏輯 明顯就是以手把為主

然後之前玩的MGSV也是 用鍵鼠來玩明顯適應不過來感覺很彆扭..

七龍珠也是 系統提示也是都是手把按鍵

然後人中之龍 惡魔獵人系列也是....

忍者外傳更不用說了 只能用手把來玩.....


歐美廠的遊戲就幾乎沒這個問題了 戰神我用鍵鼠玩也可以玩得很順

歐美廠 就算是動作遊戲 用鍵鼠操作也可以很順 (比如說刺客教條系列 蝙蝠俠阿卡漢等)

想請問為何日廠遊戲幾乎都是針對手把操作為主來開發 很少針對鍵鼠的操作來做優化 ?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.153.36 (臺灣)
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t7713356200307/28 10:05不是FPS為啥要針對鍵鼠

silverair07/28 10:05日本人玩電腦的少啊,主要玩主機遊戲不用手把用啥

erikaptt07/28 10:06上古卷軸也不是FPS.....但用鍵鼠也很順阿....

neohung07/28 10:06你說的大都是TV game移植的

erikaptt07/28 10:07然後巫師3用鍵鼠也很順 這些都不是FPS阿

alanjiang07/28 10:07日廠(x)主機(o)

nimajneb3407/28 10:07為什麼要FPS才需要對鍵鼠優化

erikaptt07/28 10:07但日廠的遊戲很明顯都是以手把操作為主來製作的

erikaptt07/28 10:08每次都還要去查手把對應到鍵盤哪個按鍵 很累~~

alanjiang07/28 10:09比較pc原生的遊戲類型如fps 或rts 用鍵鼠就會很蘇湖

john29908107/28 10:09所以我選擇插手把

erikaptt07/28 10:10七龍珠不用手把玩的話 那操作根本反人類很痛苦

diabloque07/28 10:10主機遊戲當然只針對手把 而且日廠相對封閉

diabloque07/28 10:10搞不好根本沒有移植的想法

diabloque07/28 10:10只是礙於現在風氣跟營收才硬移植

diabloque07/28 10:10所以有這種操作一點都不意外

dickec3507/28 10:11就懶阿,反正就算隨便移植玩家也只能含淚吞下

john29908107/28 10:11可能日廠很多都是組合鍵 只適合手把

npc77607/28 10:11那你用鍵盤尻格鬥遊戲不彆扭嗎 每個遊戲有適合的輸入介面

john29908107/28 10:12不過應該不至於連顯示都不改

alanjiang07/28 10:12手把也沒多少錢 買來提升遊戲體驗不虧w

wl84390707/28 10:12動作類的手把很正常吧,搞

wl84390707/28 10:12一個手把輕鬆解決

inconspicous07/28 10:12適應不良就換手把玩啊,別人玩鍵鼠還不是好好的

williambrian07/28 10:12我自己不管什麼遊戲都用搖桿玩,因為這樣才有玩遊

williambrian07/28 10:12戲的感覺,往後陷在沙發裡面慵懶地打遊戲,用鍵鼠

williambrian07/28 10:12我就必須整個人挺在電腦前,太累了

dickec3507/28 10:13不少日廠遊戲鍵盤配置超詭異,讓人懷疑移植者是不是沒用

dickec3507/28 10:13過鍵盤

sunways07/28 10:15太閣5DX一開始也以家機的思維移植PC,被罵翻的操作

erikaptt07/28 10:15上古卷軸你地圖傳點 直接滑鼠點擊就可以了 法環還不行

erikaptt07/28 10:16用鍵鼠操作起來就是很不順

superLM07/28 10:16同上面+1 寧願用手把玩 現在挑遊戲 不是先挑喜歡玩而是

superLM07/28 10:17先看支不支援手把 不支援 再好玩都先PASS 反正我遊戲玩不

superLM07/28 10:17

※ 編輯: erikaptt (123.194.153.36 臺灣), 07/28/2022 10:19:19

sunways07/28 10:18太閤不用PC版反而用PSP版改,就知道原本重點主要是家機

superLM07/28 10:18但是那種全程都可以用滑鼠無腦點的 可以接受

iPhoneX07/28 10:18八方旅人滑鼠不能點選超爛 什麼東西都要用上下左右

superLM07/28 10:19需要用到鍵盤的遊戲 現在都不考慮了

hacker725x07/28 10:20日本電視遊樂器40年都是玩手把,這個問題很奇怪

superLM07/28 10:20現在用到鍵盤最多的遊戲就是用方向鍵滑PTT

alanjiang07/28 10:21我玩fps 和rts 還是盡可能用鍵鼠玩 手動瞄準就是蘇湖

alanjiang07/28 10:21 但動作和開車車就是手把比較舒適

hacker725x07/28 10:22反過來說,遊戲接了手把UI還要操控游標按選單根本智障

※ 編輯: erikaptt (123.194.153.36 臺灣), 07/28/2022 10:22:49

Gaab07/28 10:22移植根本沒有心 所以萬代除了魂系基本拒絕往來戶 反觀FATE

Gaab07/28 10:22顯示是鍵鼠

p458542407/28 10:23都玩pc遊戲了,當然是手把順用手把、鍵鼠順用鍵鼠

Gaab07/28 10:24玩steam一開始就手把放次要選項 不然我幹嘛不買家機就好

alanjiang07/28 10:25另外滑鼠要搭配手臂支撐架這樣可以活比較久w

npc77607/28 10:25鍋貼旅人我記得可以用滑鼠玩吧 滾輪增減氣 上下微動換格

npc77607/28 10:26不過我主要還是用鍵盤按就是了...我玩鍋貼也沒接手把

Innofance07/28 10:27因為日本PC很少

xiue07/28 10:29其實就只是有沒有心弄出來而已,DQB2教學跟提示都會對應鼠鍵.

Gaab07/28 10:31日本PC應該變多了 別忘了日本Valorant很紅加上日本買不到PS

Gaab07/28 10:315 當然這種變很多但整體占比還是少

xiue07/28 10:32程式面也沒多難搞,多幾行程式碼貼上按鈕小貼圖的事.

KuBiLife07/28 10:32就懶惰阿 隨便挑幾個鍵位映射就當支援鍵鼠了

takechance07/28 10:32日本都用主機在玩遊戲 PC都阿宅在玩

Gaab07/28 10:34不過valorant要上XGP了 看看日本的PC會不會因此減少讓XBOX

Gaab07/28 10:34變多

MADAOTW07/28 10:39因為鍵盤是打字用的

lockcole07/28 10:45有的遊戲適合鍵鼠、有的適合手把,看設計

yukn73207/28 10:46你舉的幾乎都是家機起家的啊……

yukn73207/28 10:46不預設用手把才奇怪吧

lockcole07/28 10:47想用手把我也不會買家機來佔空間,加上顯卡開高很爽

moswu07/28 10:47單一款遊戲不可能改變原本生態

haxwx007/28 10:48日廠活該被歐美廠屌打 再繼續封閉啊

moswu07/28 10:49PC遊戲的手把支援度很好,不知道有什麼理由死守鍵鼠

alinwang07/28 10:51日本不流行PC遊戲.

suifong07/28 10:51因為程式一開始就針對主機寫的,要改成滑鼠直接點可能要

suifong07/28 10:51修改程式。

shinchen07/28 10:56真的是設計邏輯很容易偏向開發團隊自己習慣的那邊

shinchen07/28 10:56家機為主的會有UI沒辦法用滑鼠操作 反過來也有PC為主的

shinchen07/28 10:57選單只能用蘑菇頭控個游標來選不能用上下左右

frogwally07/28 11:00日本就主機大國 用手把玩是稀鬆平常的事 PC版移植就

frogwally07/28 11:00很多都你說的這樣 不過這幾年還是有越來越好了

ktoaoeex07/28 11:02本來就是為家機設計的遊戲啊 何況日本是家機大國

Peregrint07/28 11:04方便操作啊,FPS就是鍵鼠方便操作,看遊戲吧

ktoaoeex07/28 11:05刺客教條我也是用手把玩 這種遊戲幹嘛用鍵鼠自虐==

sdd542607/28 11:12歐美的動作遊戲我也不會想用鍵鼠玩

rainkuan907/28 11:20不要再明知故問洗廢文了好嗎

leamaSTC07/28 11:37不然呢...歐美3A也是一堆用手把玩比較順啊

garlic123407/28 11:38日廠大部分都是主機遊戲

g556607/28 11:41廢話

roea68roea6807/28 11:49因為好用

a1255055007/28 11:51手把就是為遊戲而生的操作工具,光玩遊戲的人體工學就

a1255055007/28 11:51屌打鍵鼠了

sx415207/28 11:56玩遊戲就是要用手把無誤

jim859607/28 12:05cod是設計給手把的喔

wasugar07/28 12:05都在玩遊戲了 買個手把接電腦玩是很難嗎...

vsepr5507/28 12:09不管哪來的遊戲打開看到手把最佳體驗都很常見吧==

foolwind07/28 12:09幾百元就有手把了 問這個問題很掉價

WuDhar07/28 12:17話說鍵盤還真不是打電動用,光是用wasd要轉快45度角就很

WuDhar07/28 12:17b機,差不多該有廠商要出真正"打電動用"的鍵盤了吧

dzshdavid07/28 12:31上古5的原生ui也是給手把用的好嗎?不裝mod改根本懲罰

dzshdavid07/28 12:31鍵鼠黨

rofellosx07/28 12:42因為日廠不會 移植pc沒更糟就該謝天了

badend876907/28 12:47那你就去用手把==

changtzhcun07/28 12:47買支搖桿不難

killua1270307/28 12:50日本用主機用手把打遊戲才是多數,一堆人家裡根本沒

killua1270307/28 12:50電腦,鍵盤滑鼠根本不會用

changtzhcun07/28 12:50跟我認識一個奇葩一樣不支援鍵鼠就給負評然後死不買

changtzhcun07/28 12:50搖桿

jay021507/28 12:51家機大國啊,日本人有家機的比有電腦的多很多

hancao081607/28 12:52除了fps,用鍵鼠玩遊戲我才無法理解….

erisiss007/28 12:55你怎不問鍵盤廠商不把鍵盤做成手把形狀

erisiss007/28 12:55遊戲廠商要怎調按鍵,你知道這世界上鍵盤有多少種嗎

erisiss007/28 12:58每個鍵盤廠商距離都不絕對一樣 100/80/60都有點差

erisiss007/28 12:59每個人手擺的位置習慣也有差 廠商是要怎樣調整給你最佳

erisiss007/28 13:00這個問題根本上就是以為全天下的鍵盤都是一個樣

erisiss007/28 13:00實際廠商會針對手把調整就是因為手把的按鍵位置是可以

ThreekRoger07/28 13:00應該只是懶得花錢做優化而已

erisiss007/28 13:00預測的準 鍵盤?我那知道使用者要在哪種鍵盤玩...

erisiss007/28 13:01要是使用者用一個分離的鍵盤,從G/H

erisiss007/28 13:02左右剖開,阿是不是又有人要上來說廠商不會調整

erisiss007/28 13:02滑鼠也是一樣的 我怎知道使用者是用觸碰板還軌跡球玩

erisiss007/28 13:02搞不好使用者是用ps5手把的觸碰板

erisiss007/28 13:03阿是要安怎最佳化

erisiss007/28 13:03廠商只要能開放讓玩家自己調整就不錯了好嗎

erisiss007/28 13:04要那摸講究操作體驗也不是廠商可以為大眾調整的

erisiss007/28 13:04那種叫做個人化體驗

leo7941507/28 13:07買個手把很難嗎

superLM07/28 13:07說實在 鍵鼠黨的堅持跟優越感 有時候真令人無法恭維

superLM07/28 13:10可能花大錢買的"電競"鍵盤&滑鼠 用起來沒爽度 在不甘心吧

xp98798707/28 13:14日本人大部份都用搖桿比較多啊

rex778807/28 13:32沒這種事情吧?光榮三國志和信長野望就用滑鼠搞

sodes07/28 13:47日本主流就家機

f05137207/28 13:51光榮PC起家的不能算進去阿

soma201607/28 13:53因為日本很落後,會用電腦的人很少

soma201607/28 14:00你問這個問題也有點沒意義,畢竟大家對日廠遊戲的標準低

soma201607/28 14:00到只要可以玩不會閃退或一堆bug就痛哭流涕了

pshuang07/28 14:08一些老遊戲只支援鍵盤 我也硬要用JoyToKey

Jiajun072407/28 14:14所以我直接買電腦專用手把 真好用 玩什麼都順也不用被

infi2307/28 14:14啊手把用起來就是很順啊

Jiajun072407/28 14:14鍵鼠綁架

imz072307/28 14:14我喜歡玩的遊戲類型大部分都是鍵鼠性能>手把性能的欸

Jiajun072407/28 14:16也不用說日廠 歐美大多遊戲手把操作比鍵鼠舒服

Jiajun072407/28 14:18我DOOM就是用手把玩的 爽度不輸鍵鼠

imz072307/28 14:19很多2D動作遊戲 我覺得WASD操作精準度勝過蘑菇頭

freeblade07/28 14:21手把玩第3人稱動作遊戲才是王道 鍵盤玩FPS或4X類就好

alanjiang07/28 14:23我ori 用鍵鼠和手把各破一次只能說用小指按shift 很累

alanjiang07/28 14:23www

imz072307/28 14:25我都用無名指按shift WASD只用食指+中指換 不想用到小指

imz072307/28 14:26用小指只會覺得這隻指頭是來亂的嗎(X

shcjosh07/28 14:38我喜歡手把 可以用就用

kazuma201007/28 14:39遊戲本來就是用手把舒服

kazuma201007/28 14:40鍵鼠本來就不是拿來玩遊戲的

kazuma201007/28 14:41當然你要精準操作的例外

kazuma201007/28 14:42不然遊戲機幹嘛不出鍵鼠 手把就是遊戲專用

kazuma201007/28 14:42說日本落後的先想想你住在哪 笑死

kaj198307/28 14:47就設計上偷懶而已,認真的公司2種輸入工具都會做很好

dickec3507/28 15:12話說我用手把玩洛克人X很不順手,用鍵盤反而才順

quicknick07/28 15:15紅白機的年代就是一支手把走天下

shane2415607/28 15:21刺客教條的介面也很明顯對應手把啊

shane2415607/28 15:23而且手把又不貴 自己愛哪個用哪個啊 問那嗎多你想聽

shane2415607/28 15:23啥答案

zzchen07/28 15:50說除了FPS都用手把的 LOL跟WOW這類型也是用手把玩嗎XD

Wangdy07/28 15:59『鍵鼠本來就不是玩遊戲的』這是哪個次元來的玩家啊?

henry123456207/28 16:01大概是雲玩家吧

henry123456207/28 16:01只玩過日廠遊戲以為世界上只有用手把玩的遊戲

henry123456207/28 16:02殊不知世界上用鍵鼠的遊戲一大把

shcjosh07/28 16:07線上遊戲的話 ESO手把支援不錯說 按循環蠻順的

DKnex07/28 16:10不要問廢話 你提的遊戲日本廠商本來就是做給主機玩的 PC只

DKnex07/28 16:10是順便 設計開始就不是用鍵盤滑鼠去設計

jay021507/28 16:14你這種問法就像問台灣跟東南亞為啥大多以機車當交通工具

jay021507/28 16:14一樣

zeroiori07/28 16:14鍵鼠也可以玩賽車遊戲啊 轉彎調整角度 按一下動一下的

zeroiori07/28 16:15不嫌出戲嗎? 本來就是哪個方便順手就用哪個啊

zeroiori07/28 16:19歐美紅的車槍球 也不是全都鍵鼠派的

horstyle041107/28 16:21電腦又不是日本廠商的主場,你看日語日文字幕偶而會

horstyle041107/28 16:21沒有,甚至有些遊戲不給日本人買、便宜組包鎖日本

mike200491107/28 16:24滑鼠轉向真的快 比手把流暢又快

mike200491107/28 16:25玩戰棋和CRPG滑鼠也是方便多了 有些根本不支援手把

henry123456207/28 16:29我就很不懂為什麼很多戰棋弄得這麼對滑鼠不友好

henry123456207/28 16:29覺得用上下左右選會比用滑鼠方便嗎

danson55507/28 16:35用手把才能用各種舒適的姿勢玩 鍵鼠等於是逼你一定要坐

danson55507/28 16:35著玩 其實玩久還是會不舒服

h010366107/28 16:42笑死,使用者體驗問題還一堆人檢討怎麼不買手把

h010366107/28 16:46重點就不是哪一派,而是支援鍵鼠只是改個手把按鍵

h010366107/28 16:46完全沒考慮鍵鼠和手把差異

npc77607/28 16:50鍵鼠也是有馬鈴薯姿勢啦...看你周邊願不願意花下去...

abcde99907/28 16:51我是能盡量用鍵鼠玩就都用鍵鼠,手把的蘑菇頭瞄準和轉

abcde99907/28 16:51向真的不習慣,總是會滑過頭。

WuDhar07/28 17:02你各位手上鍵盤99%都是為了打字文書辦公去設計,至少弄個

WuDhar07/28 17:02左手鍵盤(gaming keypad)再說鍵盤好打電動

henry123456207/28 17:05人家遊戲就是有針對鍵盤作鍵位調整

henry123456207/28 17:05你手把遊戲轉換到鍵盤時沒有作而已

henry123456207/28 17:07講啥為啥設計 結果一堆遊戲鍵鼠比手把好用阿

henry123456207/28 17:08那你這位遊戲設計的手把是什麼垃圾?

henry123456207/28 17:08好打電動的手把比打字文書用的鍵鼠還爛耶

benson86111907/28 17:32?????

benson86111907/28 17:33遊戲本來就是用手把玩不是嗎

benson86111907/28 17:34硬要用鍵鼠玩遊戲是不是搞錯了什麼

stezer07/28 17:35rise的鍵盤配置也很奇怪,一些用不到的按鍵放在最順手的地

stezer07/28 17:35

npc77607/28 17:36FPS跟RTS我還是偏向鍵鼠啦...你用搖桿要怎麼控兵拉打...

alanjiang07/28 17:44講了半天會改變原本使用習慣的人應該趨近於零吧w

kusokong07/28 18:22買個手把是有多難

doomlkk07/28 18:25自己不用手把怪誰 當然檢討固執的使用者阿

LeiHide07/28 18:56因為日廠幾乎都從家機發起阿 每個類型的遊戲第一次出現在

LeiHide07/28 18:57在哪個平台出現 決定用什麼邏輯操作阿

oceanman07/28 19:13手把才是玩遊戲

alanjiang07/28 19:16鍵鼠就是在工作,可憐啊w

alanjiang07/28 19:18難怪我上ptt都有一種在工作的感覺,終於明白惹

r8527060707/28 19:57難道美國的xbox就是用鍵盤嗎

stomachache07/28 20:25日廠檢討使用者最擅長 難怪遊戲爛沒人玩

ksng109207/28 21:35現在上ptt可以完全脫離鍵鼠啊XD

hmcedamon07/28 22:24有推上PC照顧非家機玩家就不錯囉

gammablue07/28 23:13因為 real yakuza use a gamepad

jinx556607/28 23:21日本人買不起電腦阿

kuninaka07/28 23:41SKYRIM用滑鼠鍵盤不順吧

kuninaka07/28 23:41那個UI超白爛

kuninaka07/28 23:41用MOD才正常

kuninaka07/28 23:42FPS老外也用手把打阿

kuninaka07/28 23:42蛇ㄇ日廠

WJAider07/29 00:25不是手把問題,是不體貼的問題 :(

sampp121320507/29 01:00手把就是用來玩的 為何不以手把為主

Housenation07/29 01:04買手把啊 都有不就好了

ailio07/29 07:13我是反過來,整天用電腦手有職業病,都覺得為啥一堆遊戲不

ailio07/29 07:13支援手把,手把可以用各種姿勢,也可以遠距離玩,只有鍵鼠

ailio07/29 07:13的遊戲都還要自己想辦法用Joytokey之類的軟體去轉

ice7682407/29 07:31因為用手把比較舒服

hesione07/29 08:38為什上班用電腦不讓用手把好過分

hesione07/29 08:39人家就市場主流消費者沒這個需求沒這個問題

hesione07/29 08:41講屌打是搞不清楚很多日商根本只想要當地市場嗎

hesione07/29 08:43嫌封閉就不要玩 人家想要市場就會為你改 有沒有你市場

hesione07/29 08:43根本不在乎 再哭哭也沒用啊

m4tl607/29 08:45手把才是王道

s90052707/29 10:52不要玩日本遊戲就好了

rewqasdf07/29 12:31肌腱炎

berryc07/29 17:20用手把玩比較自在啊..鍵鼠你得要有桌子

plzza0cats07/29 19:11歐美也是一堆手把遊戲啊==

inconsequent07/30 01:40都用電腦玩了,買個手把來插就好了,有什麼好糾結

inconsequent07/30 01:40

Sinkirou07/30 21:25我也奇怪為啥歐美都以鍵盤滑鼠為主

dagolen07/31 03:59日廠把PC玩家當成次等公民又不是一天兩天的事了

dagolen07/31 04:00很多日廠大作PC優化都糟的可以 但玩家們也只能捏著鼻子買

HarukaJ07/31 08:34原來在西洽跟ns版被水桶的臭嘴仔躲到這串某樓來啦

tec64507/31 12:42Soma是在哭什麼啦,人家有問題想問不行喔?還沒意義勒,總

tec64507/31 12:42比你這個被捅還開分身鬧板的咖好

polo342907/31 18:10因為日本人近幾年才開始流行玩電腦遊戲

garyroc08/01 02:53幫補血,這串真的都陷在同溫層,歐美廠移植PC比日廠好N倍

garyroc08/01 02:53是一直以來的常識跟事實,沒什麼好護航,同時鍵盤其實比

garyroc08/01 02:53手把更適合玩遊戲,看speedrunner就知道,同時快打的比賽

garyroc08/01 02:53禁用鍵盤型控制器,因為對傳統手把、大搖,鍵盤有明顯不

garyroc08/01 02:53用回正就可以輸入下個方向指令的優勢,還有現在流行65%無

garyroc08/01 02:53線小鍵盤,放在腿上比大搖還小很多,滑鼠也用個扶手小平

garyroc08/01 02:53台就行,根本不需要桌子,轉動方向滑鼠也比類比自然加直

garyroc08/01 02:53覺N倍,我也會用手把玩遊戲,但看到這裡誇張到脫離現實的

garyroc08/01 02:53手把同溫層還是嚇到

garyroc08/01 02:57大概都只玩日廠遊戲,以為像黑魂那些把滑鼠鍵盤的輸入映

garyroc08/01 02:57射模擬成手把類比,故意讓滑鼠鍵盤難用的遊戲就是全部

garyroc08/01 03:00沒有體會過玩動作遊戲想指那就指那,視角操作隨心所欲,

garyroc08/01 03:00根本不需要像手把鎖定怪物讓系統幫你轉視角的感受

hayate6553608/01 10:27這樣也能扯同溫層喔…

garyroc08/01 13:14因為真的都陷在玩遊戲=手把,沒有真的研究過差異在哪,跟

garyroc08/01 13:14家機板一堆人預設接電視=家機一樣啊

garyroc08/01 13:18連日廠移植爛都能護航,那不是連日跟歐美廠移植差異的常

garyroc08/01 13:18識都沒概念?這不是同溫層什麼是同溫層,被說還要噓是有

garyroc08/01 13:18多同溫層

shane2415608/02 16:45很氣欸

shane2415608/02 16:46說啥鍵盤滑鼠不用桌子要不想看看還要額外弄一堆有的

shane2415608/02 16:46沒的就只是為了無桌

shane2415608/02 16:47那我幹嘛不弄一個手把好收拾就好了?

shane2415608/02 16:48而且拿Rta當例子也很傻眼 又不是沒有手把rta 玩家

shane2415608/02 16:50然後快打明顯是公平性問題 怎麼能代表玩遊戲用鍵盤好

doomlkk08/02 17:10就手把玩起來比較爽也變成同溫層 笑死

benson86111908/03 07:16同溫層XDD Speedrunner XDD 你不要出來搞笑好嗎

tec64508/04 00:29某個活在自己的世界,又打一大串是來搞笑的嗎?哈哈

tec64508/04 00:29自己井底別以為別人跟你一樣好嗎?眾人皆醉我獨醒耶~

goddio08/09 06:30@shane, rta是啥?