Re: [新聞] 日本晶片國家隊Rapidus公開2奈米樣品 力

gest7240 07/19 15:38難

searchroy 07/19 15:40日本會在台積電的基礎上走出一條路

sonatafm2 07/19 15:40沒有量 就不會有利潤 你就只能一直是別人的試投片

sonatafm2 07/19 15:40的測試者，也就是工具人。 那為了能吃下更多的試投

ten9di9 07/19 15:40一片是要賣台積電一百倍的價錢嗎

sonatafm2 07/19 15:40片 你在研發跟生產就要繼續下重本 因為先進製程 良

sonatafm2 07/19 15:40率拉不起來 就會淪落到三腥現在的慘狀恩

b9513227 07/19 15:42所以是精品界的晶圓嗎

sonatafm2 07/19 15:42我不認為R社一開始就是要吃客製化高階晶片這條路

sonatafm2 07/19 15:42這太燒錢了 你以為二哥沒想過要這樣做嗎？

v21638245 07/19 15:43但先進製程不是大者恆大嗎，你這麼小量不是註定成

v21638245 07/19 15:43本壓不下去，阿你那裡來的前繼續研發，靠補助？

bnn 07/19 15:46啊就是放不了量 接近手工藝

tigertiger 07/19 15:47利基型市場足以支撐2nm資本支出嗎

luke0407123 07/19 15:48遲早會倒閉啦 現在籌資三兆日圓都籌不到了 投資的

luke0407123 07/19 15:48企業也只願意拿出七百多億日圓 台積電蓋日本廠就是

luke0407123 07/19 15:48讓日企去下單的

sonatafm2 07/19 15:49連老共補助的中芯都不敢這樣做 R社拿那麼多日本政

sonatafm2 07/19 15:49府補助 這個新聞只是要宣示他們不是只拿補助都不做

sonatafm2 07/19 15:49事的廢物。 對日本來說，這樣就夠了。這個公司是為

sonatafm2 07/19 15:49了日本的晶圓戰略政策存在的 不是生產。

iceyeman 07/19 15:51上太空 核電特化晶片之類 好啦給過

a94037501 07/19 15:51流片一次幾千萬鎂誰有空跟你做少量立積笑死

a94037501 07/19 15:53要少量根本不用曝光蝕刻電子束慢慢打就好了

Tars 07/19 15:53有些製程設備確實一次只能在chamber process 1片w

Tars 07/19 15:53afer沒錯啦 但你說要為每片wafer單獨調控 你以為是

Tars 07/19 15:53在傳產作坊的老師傅喔

b9513227 07/19 15:54老塞精品手作晶圓 一片一億

Tars 07/19 15:56更不用提投片到出貨 幾百上千道的製程 根本也不可

Tars 07/19 15:56能每道結束就進行量測來讓你by wafer condition調

Tars 07/19 15:56整

Shepherd198707/19 15:56巷子外說書 嘻嘻

Tars 07/19 15:57這樣搞出來的東西的1片搞不好能買台積10盒 那幹嘛

Tars 07/19 15:57不去投台積就好

liu1981sssss07/19 15:59你有想過工程師們從頭到尾盯，並調整參數，人力成

liu1981sssss07/19 15:59本加機台閒置並維護成本要多少？攤提成本百年都不會

liu1981sssss07/19 15:59回本，有些機台動不停，一天產能就好幾千萬，一個新

liu1981sssss07/19 15:59產品可能要調2-3天參數，這個製程步驟才能產出，從

liu1981sssss07/19 15:59晶圓廠玩到封裝測試，幾十個站別，小量產你IC一顆想

liu1981sssss07/19 15:59賣幾百萬嗎？

twinmick 07/19 16:00這是在開實驗室還是開公司? 這產業現在是個無底洞耶

Uncontinue 07/19 16:01所以是 職人の晶片 嗎?

Uncontinue 07/19 16:01為什麼聽起來很像做自己爽的東西

sdbb 07/19 16:02先補血

bnn 07/19 16:02就 很現實的你只有10片的量 台積不會收單

bnn 07/19 16:03你不找他也沒其他地方能去 那怕是10倍價格

twinmick 07/19 16:03沒要挑戰沒問題，但起碼要看起來能靠自己活得下去，

bnn 07/19 16:03不然你回去用28nm嘛

hugh509 07/19 16:03半導體根本沒有所謂利基市場，沒有、沒有、沒有

Tars 07/19 16:04這樣玩的成本怎麼可能十倍啦 我上面的舉例250倍都

Tars 07/19 16:04算客氣了

twinmick 07/19 16:04不然無限補助之術前面有幾家公司已經示範過結果了.

snownow 07/19 16:04聽起來像是手工精品包概念

bnn 07/19 16:04一直都有利基市場的 舉例四吋InGaAs GaN都有人作

bnn 07/19 16:05那怕聯電都還有八吋生意 也沒倒啊

kivan00 07/19 16:05這種東西討論不下去 邏輯很簡單 第一名以外都大便

bnn 07/19 16:06主要是這些人都沒有2nm 那你要嘛找IBM這實驗室規模

kivan00 07/19 16:06我不知道只要第一名的現在吃穿用第幾名的就是

bnn 07/19 16:06要嘛想辦法吹到你生意規模單子量GG願意接

Delerium 07/19 16:08推 我也看好

liu1981sssss07/19 16:08光讓機台日夜動不停，一片就要90萬，你小量產一片

liu1981sssss07/19 16:08不用上千萬嗎？我們以前接特別件大客戶也是3-5倍價

liu1981sssss07/19 16:08，沒有單試一下就上千萬，你能試幾次，還是給生手

liu1981sssss07/19 16:08試，是機台製程參數產品或人為，工程師們出個報告

liu1981sssss07/19 16:08錢照收，你沒單說不定連報告也不出給你

a94037501 07/19 16:08電腦本來就只有第一名你會買第二名的電腦嗎笑死

iceyeman 07/19 16:10反正日本人習慣 培育員工 看那搞法也是差不多意思

now99 07/19 16:11重點成本壓不壓的下來

twinmick 07/19 16:12利基市場前提是成本夠低有的賺，幾毛也可以，而不是

fgkor123 07/19 16:12會啊，不過第二名的要更便宜

snaketsai 07/19 16:12就看這樣的niche market有多大了，我是覺得這種賭大

snaketsai 07/19 16:12廠不會回馬槍跟你玩同一個賽道的賭局很不樂觀

a94037501 07/19 16:14台積電的生產方式就是要大量啊實驗室你愛搞0.1奈米

a94037501 07/19 16:14都可以

twinmick 07/19 16:14像這個，而且你在這下小量用這個技術可不是說轉別家

cookies12 07/19 16:14真的是巷子外說書，2nm光成本就不可能有人用了，還

snaketsai 07/19 16:14不過我同意一種講法是因為你量少，所以可以針對有特

cookies12 07/19 16:14特殊製程個蛋

snaketsai 07/19 16:14殊需求的，放DTP去跟IC designer深度合作一些奇怪的

snaketsai 07/19 16:14東西。這大概也是為何Tenstorrent會過去的原因。

a94037501 07/19 16:15半導體做出來第二名成本不會比較低這行就是第一名

a94037501 07/19 16:15賺大錢第二名賣家產

jack168168tw07/19 16:15可以買shuttle啊

clubee 07/19 16:15先進製程根本不是必須的好嗎 哪有什麼利基市場 說到

hugh509 07/19 16:15等你做出來可以量產，抱歉台積電2nm成本攤完降價了

clubee 07/19 16:15底就是製程越先進 晶片面積能比較小 效能較好 這個

clubee 07/19 16:15只有大規模商業應用才有價值

twinmick 07/19 16:15就能轉耶，到時候人家用便宜的2nm做出一樣的東西..

sonatafm2 07/19 16:16做奇怪東西的就不會符合一般商業模式了 這種也不會

sonatafm2 07/19 16:16給GG做

donod 07/19 16:16一次做一片 成本會降不下來 即使是特殊製程有市場區

donod 07/19 16:16隔 但報價不漂亮會有單嗎？ 我傾向很難

snaketsai 07/19 16:17有可能啊，例如要玩Waffer Scale Integration，大fo

snaketsai 07/19 16:17undry除非天價給出來，不然忙都忙死了誰願意陪公子

snaketsai 07/19 16:17玩

clubee 07/19 16:17先進製程現在反而是政治功能大於實際功用 堪比新一

clubee 07/19 16:17代太空競賽 不懂的文組腦統治者一直砸錢丟水溝

bnn 07/19 16:17這用途都是demo 2nm prototype去找募資和GG談轉移吧

cookies12 07/19 16:18為了閃路上的車，直接跳到水裡溺死

siyaoran 07/19 16:18本來就很貴了 還可以更貴喔

a94037501 07/19 16:19先進製程早就沒成本效能優勢了現在是要省電伺服器

a94037501 07/19 16:19手機才在用有什麼產品需要省電需求還很少笑死

sonatafm2 07/19 16:20高階精品特供晶片這條路很窄的 特別又是日本公司

cookies12 07/19 16:20哪個製程不是特殊的供啥小叮噹，騙騙投資者而已

bnn 07/19 16:21沒喔 GG mainline就是代工general purpose

bnn 07/19 16:21你跟他要特供不夠大他才懶得理你

Noberman 07/19 16:21不是啊 一次只做一點點 一片要賣多少

bnn 07/19 16:21轉頭還會嫌你污染他機台

sixkeeper 07/19 16:22有機會變成Second source嗎

Noberman 07/19 16:22而且你說的 御三家都做得到 但為什麼沒人要做 就是

Noberman 07/19 16:22成本的關係

rainin 07/19 16:23燒錢就燒死了 不然聯電幹嘛停下來

prussian 07/19 16:23台積電: 共乘巴士開張快30年，現在連2nm也有喔

yoshilin 07/19 16:23日本人的匠人精神在新生代還存在嗎？

cms6384 07/19 16:24小規模等於營收就受限了

sonatafm2 07/19 16:24可能以為調機台跟炒菜一樣簡單才會覺得特供是日常

sonatafm2 07/19 16:24吧

a524528 07/19 16:242nm不是成熟製程，成熟製程為了特殊製程也要投入很

ProTrader 07/19 16:25如果台積電賣toyota 日本想賣法拉利 是這樣嗎??

a524528 07/19 16:25多，我不認為2nm給你這樣搞可以賺錢

a524528 07/19 16:25應該說不是做好一條產線，就甚麼都能生產了

jkl852 07/19 16:25這用語看起來也不是業內人士

patrol 07/19 16:26日本錢超多，他是最大美債持有者，真要補貼起來是可

patrol 07/19 16:26以不講武德

patrol 07/19 16:26要燒錢的話，日本是最不怕的那個 ..

jkl852 07/19 16:27單片wafer一直量一直調 想也知道不可能

yoshilin 07/19 16:27如果真的只是作特規 也不一定要從2奈米開始

yoshilin 07/19 16:275奈米就好棒棒了 會跳2奈米自然是為了GG外的第二選

snaketsai 07/19 16:28Cerebras也不是一開始就能說動GG陪他玩WSI的，是後

snaketsai 07/19 16:28來AI浪潮起來，大家才對這種骨灰裡爬出來的怪物感興

snaketsai 07/19 16:28趣

ProTrader 07/19 16:28這要看AI火熱的程度 如果AI熱到NV還能漲10倍

sonatafm2 07/19 16:28特規只是在新聞稿裡的藉口 這是火力展示給日本政府

sonatafm2 07/19 16:28看而已

ProTrader 07/19 16:28日本這種想法才可能有機會 目前看應該是沒市場

yoshilin 07/19 16:29只要比三星好 設計廠也想有第二供應商作殺價用

jkl852 07/19 16:29這文章的意思是每片wafer在線上一直微調

khoybgio 07/19 16:29本篇正解 一堆搞不清楚沒做研究的韭菜在那邊鬧

dslite 07/19 16:292nm這麼貴 沒量的小公司也付不起

yoshilin 07/19 16:30日本IBM跟美國IBM還是有差

jkl852 07/19 16:30感覺就騙預算騙那些不懂半導體的政府官員

rancilio 07/19 16:32這塊市場有多大?軍功航太業嗎?還是生醫?

sonatafm2 07/19 16:32這就只是在說：我做的到喔 還可以做特供版喔 金主

sonatafm2 07/19 16:32爸爸（日本政府）記得按時補錢進來喔

Gipmydanger 07/19 16:33不曉得有哪些利基產品需要用到2nm，你可以舉出實例

Gipmydanger 07/19 16:33嗎？

foda 07/19 16:33有那麼簡單？

patrol 07/19 16:33微型鋼彈

Riverlz 07/19 16:34如果真的這樣，台灣其他代工廠早就做了

Fezico 07/19 16:34UMC...你不如說GloFo，UMC比較像吃老本

jkl852 07/19 16:34有甚麼產品可以利基大到讓你一道一道去量去調 笑死

Riverlz 07/19 16:34三星或Intel也會發現這塊餅

bnn 07/19 16:34CPO光學結構通通要 你肯砸錢做WLC 就需要精準度

bnn 07/19 16:35但他不是你想像中的gate length 2nm是結構litho曝光

Riverlz 07/19 16:35我是覺得對日本來說象徵意義比較大

bnn 07/19 16:35可以說根本就是mainline logic以外的鬼東西

dragonjj 07/19 16:37對 我只想知道他的客戶是誰?誰有可能賠練功?

Fezico 07/19 16:37至於說能跟三爽比，只能說你想多了

dragonjj 07/19 16:37最有可能就IBM跟汽車廠商 問題是他們有哪個需求嗎?

dragonjj 07/19 16:38現在汽車沒有須到這麼貴的2nm

shinewind 07/19 16:38利基產品用那麼先進幹嘛？

shinewind 07/19 16:38利基產品不都是要穩定嗎？

jkl852 07/19 16:38三星跟intel好歹也是有FINFET經驗

Fezico 07/19 16:39你們是不是忘記人家喊的是27年量產？

HinaGikuYanG07/19 16:39就跟日足一樣，1.20年後突然就嚇死市場的成長計畫

jkl852 07/19 16:39日本這些人連FINFET都不會 會tune嗎 呵呵

TsmcEE 07/19 16:39我還以為2nm貴的是光罩費.....

Fezico 07/19 16:39你用25年去想27年需求是不是哪裡怪怪的

bnn 07/19 16:39光罩是一次性可攤平

hugh509 07/19 16:40費盡心力搞出2nm，然後打得贏之後攤提差不多的台積?

bnn 07/19 16:40不過這種放不了量的光罩沒多次使用 確實也是錢啦

Fezico 07/19 16:41反正人家要搞就給他搞，有差？

shlee 07/19 16:41這種做法註定難賺錢 成本根本壓不下來 也沒辦法以

shlee 07/19 16:41量去壓價 甚至直攻2nm也不見得有多少客戶買單 比較

shlee 07/19 16:41像是為了國家戰略才硬是要展現我們也能做到的展示

shlee 07/19 16:41 最後還是要回歸現實面 你沒辦法賺錢這塊就是一個

shlee 07/19 16:41燒錢的無底洞 燒到哪天日本政府受不了了 叫你們民

shlee 07/19 16:41間企業自己出錢來燒看有誰受得了

a1233045 07/19 16:42這篇太外行了吧

yiangluen 07/19 16:42你知道一套2nm光罩多少錢就不會說出特規小量的這種

yiangluen 07/19 16:42無腦話

patrol 07/19 16:42嗯，日本怎麼會燒錢到受不了，他可是美債最大持有者

patrol 07/19 16:42，他錢超多

delaluna 07/19 16:42Rapidus註定就是只能做領政府補助的科研機構

jkl852 07/19 16:43這篇其實從用語就外行到不行了阿

delaluna 07/19 16:44就跟日本國民交代一下說自己也有在做半導體這樣

sonatafm2 07/19 16:44JDI表示： First time?

JerryLian 07/19 16:46你小量 光罩錢還不要出一樣多 哭死

clubee 07/19 16:50補助燒完了 然後呢 沒辦法創造正金流的技術終究被拋

clubee 07/19 16:50棄 更不用說R廠在北海道 你是日本半導體人才 你要去

clubee 07/19 16:50熊本還是北海道自我放逐

ChikanDesu 07/19 16:50成本咧 小規模製作真的能獲利？

Fukker 07/19 16:51真。手作晶片

CorkiN 07/19 16:51….一片一片調…你一片要花多少人力成本…

ChikanDesu 07/19 16:51你如果說小規模戰略性工廠 純補助也不要被掐死 那沒

ChikanDesu 07/19 16:51問題 說要獲利感覺不太可能 你如果連獲利都沒超過你

ChikanDesu 07/19 16:51的維修折舊薪水那就是做一片虧一片

g0428168 07/19 16:53先進製程就是個無底洞的錢坑 政府有無限的錢可以燒?

ilovebbs 07/19 16:54職人の晶片 這太貼切了XD

patrol 07/19 16:55日本也超奴，人家還擁核

patrol 07/19 16:55電和人力比台灣便宜

patrol 07/19 16:56美債本身就無限金流，不用擔心日本沒錢

hsiung9 07/19 16:57當自己是精品玩嗎

shlee 07/19 16:58日本年輕世代早就沒在跟你超奴那一套了 你要說日本

shlee 07/19 16:58政府多有錢其實也沒有 真的有錢就不會前兩年為了增

shlee 07/19 16:58稅問題搞到怨聲載道

snaketsai 07/19 16:58原po應該的確不太熟fab。我提出一個比較簡單的風向

snaketsai 07/19 16:58標：Rapidus社的試金石就看Tenstorrent。它們基本上

snaketsai 07/19 16:58就是想成為Cerebras，但想在fab這邊討一個好deal，

snaketsai 07/19 16:58它們成了、R社未來就至少證明了自己的DTP跟PDK還有p

snaketsai 07/19 16:58ackaging協力是可以應付的。失敗了，那就證明他們既

snaketsai 07/19 16:58打不了規模經濟、特殊需求也滿足不了，大家可以收一

snaketsai 07/19 16:58收回家。

g0428168 07/19 16:59日本早就沒有在跟你奴 還活在以前嗎

hsiung9 07/19 16:59從頭到尾看起來就是場吸金手段

patrol 07/19 17:00嗯，持有那麼多美債你要說日本政府沒錢花是誰會信

patrol 07/19 17:01人家就說了他們不睡覺

g0428168 07/19 17:02對啦 職人精神 就那些職人不睡覺 做個精品晶片

sora10032 07/19 17:05日吹文，日本在晶片製造都落後不知道有沒有二十年了

sora10032 07/19 17:05，要追上第一步就是招攬海外人才，但看看日本那可憐

sora10032 07/19 17:05的薪資誰會想去

jopyt 07/19 17:08笑死，外行人總歸是外行人

bnn 07/19 17:10Sony都還有Fab哩 講得好像日本沒有製造一樣

jkok103427 07/19 17:11外行人終究是….外行人 別來沾邊

Leo4891 07/19 17:12就算同樣成本好了 日本一次

pmes9866 07/19 17:12先進製程有多貴我以為教主說過很多次

Cramael 07/19 17:13“一次只做1片，良率要90%比較容易” why？

friedpig 07/19 17:13少量慢慢做一片是要賣到多少錢 有多少需求要用

zzahoward 07/19 17:13沒量也沒價格是哪來的利潤去扛折舊？

Leo4891 07/19 17:14日本一次做一片 台積電一次做n片 想也知道要做同

Leo4891 07/19 17:14樣數量 日本的成本會高到嚇死人

ru04hj4 07/19 17:14搞一組光罩就多少錢了

bakayalo 07/19 17:14一間晶圓廠幾千億，要多久才回本?

Homedoni 07/19 17:15精品晶片

poisonB 07/19 17:18整篇邏輯不通 不是丟個連結就好

sky2030 07/19 17:18有講跟沒講差不多 ….

sonatafm2 07/19 17:20這篇文裡講的良率的說法我連吐槽都懶了

sky2030 07/19 17:20一個門外漢在鬼扯

amos30627 07/19 17:20如果錢真的很多 比較建議收購牙膏廠 那是現成的技術

b9513227 07/19 17:23日吹有信仰 不要質疑好嗎

SabreN 07/19 17:26啊？2nm光罩可能要10億美元以上，少量生產是什麼鬼

sonatafm2 07/19 17:28推文裡有網友提了啊 職人の晶片

mongduo 07/19 17:29呵呵

vovovolibear07/19 17:30這樣的描述有點像教授在產學合作

pujos 07/19 17:30共啥小...

itati 07/19 17:31文組是吧

lovemost 07/19 17:31一些人可能有誤會，沒有要拼單一一片的成本，那是不

lovemost 07/19 17:31可能贏得過，可是台積的量和產能要非常大才會接 有

lovemost 07/19 17:31很多高性能的需求是沒有足夠的量，舉凡特定領域科學

lovemost 07/19 17:31運算，小眾零件，醫療器材等

lovemost 07/19 17:33我可以接受你一片是台積電單一一片的數倍價格，但無

lovemost 07/19 17:33法一次幾十幾百萬倍的量，多的根本沒辦法利用

pujos 07/19 17:34數倍???你做什麼白日夢

sonatafm2 07/19 17:34沒有足夠的量那就要有就足夠的錢 更不用講你接單後

sonatafm2 07/19 17:34做不出來怎麼辦？ 有人還是沒弄懂

shlee 07/19 17:35做是做的出來 只是註定燒錢連最基本的回本都有問題

shlee 07/19 17:35 這才是最大的問題所在

sonatafm2 07/19 17:35高端精品特供晶片 不是你能想像的價格的

ChikanDesu 07/19 17:37數倍還是數十數百倍 要想清楚 而且隨接隨做 需求調

ChikanDesu 07/19 17:37查有清楚嗎 每一季落差極大怎辦 沒有穩定需求怎辦

Gipmydanger 07/19 17:37真的有這個需求？有任何實例？

ChikanDesu 07/19 17:38機器折舊跟維修跟人力每分每秒都在吃錢 然後你允許

ChikanDesu 07/19 17:38小訂單 起起伏伏的需求？

sheepfeather07/19 17:38阿...所以你想說他的每道黃光都會rework補到最好囉?

eecoolty 07/19 17:39一片一片調製程?職人手刻晶片?

ChikanDesu 07/19 17:39假設萬一真的有 這個需求肯定不會是穩定的 你廠不用

ChikanDesu 07/19 17:39燒錢維持？還是你覺得Build it they will come?

Leo4891 07/19 17:40一片一片的調 那就實驗室啊 根本不是商用化

WSY00000000007/19 17:41我只聽說日本政府要GG去談北海道廠，然後GG熊本就

WSY00000000007/19 17:41開始延遲了。

Leo4891 07/19 17:41兩奈米產能利用率只能少量接單 肯定虧到爆炸

gg0079 07/19 17:42等下一世代晶片出來 2奈米變成次先進製程 單沒那麼

Leo4891 07/19 17:42日本廠商沒經驗 所以才會講少量接單的蠢話

gg0079 07/19 17:42滿的時候 抽條線來做小批量 這樣的公司還有得玩嗎?

ChikanDesu 07/19 17:42難以想像小規模甲方會需要這麼高端的東西 能做出高

ChikanDesu 07/19 17:42端東西 還會維持小規模？

ChikanDesu 07/19 17:43對啊 你剛好完成能運作的時候 台積電撥一個小產線跟

ChikanDesu 07/19 17:43你搶單 便宜十倍XD

wayne0215 07/19 17:44廢文一篇，在搞先進製程這風口浪尖上不會有存在每一

wayne0215 07/19 17:44片wafer調整這塊假命題，每道製程存在製程變數沒有

wayne0215 07/19 17:44量產的價值，這篇文章觀點一堆外行話絕對是不懂先進

apac 07/19 17:44光罩的錢怎麼算？

wayne0215 07/19 17:44製程技術的圈內人

LewisRong 07/19 17:45量不大怎麼會有價錢優勢

Feting 07/19 17:47說得好聽，這種很難賺錢...

pujos 07/19 17:48這種模式只會虧到中風，賺個鳥錢，廠子你都蓋不起來

pujos 07/19 17:48，沒人會被騙

Feting 07/19 17:48感覺真的是日本晶圓代工爛太久了才有這種幻想

sonatafm2 07/19 17:48沒量沒利潤的事GG一定直接拒絕啦 到最後有量時單還

sonatafm2 07/19 17:48不是要下在GG這。 搞那些有的沒的燒錢的你們自己去

sonatafm2 07/19 17:48旁邊玩吧

KFC007 07/19 17:492奈米成本如果比3奈米多20%這樣會讓市場訂單更縮小

KFC007 07/19 17:49，所以Rapdius很聰明搶佔小規模投片市場，GG只接大

KFC007 07/19 17:49單是因為一次量投產會稀釋die chip數量，能投給GG大

twinmick 07/19 17:49設計2nm的工具也不便宜吧，小公司弄2nm然後小量做??

KFC007 07/19 17:49規模訂單的只有蘋果跟NV

jumpout 07/19 17:50外行人

jumpout 07/19 17:50不忍噓

Leo4891 07/19 17:52你小量生產更壓不了成本 是要怎麼吸引小公司下單

Leo4891 07/19 17:52？

Leo4891 07/19 17:52再來 是有啥小公司會用到二奈米

bakayalo 07/19 17:53台GG也有組團共用光罩來吸引小公司來設計阿

Leo4891 07/19 17:53只有七巨頭才會有二奈米的需求好嗎

lon0623 07/19 17:53Rapdius最大功用大概就是拿來跟台積壓價吧

KFC007 07/19 17:53可以說奈米廠級做的越小成本越高，能吃得下的公司越

KFC007 07/19 17:53來越少，等到NV跟蘋果發現3奈米市場使用者體驗就足

KFC007 07/19 17:53夠的話會毫不猶豫放棄投片2奈米

KFC007 07/19 17:542奈米就變得只有技術優先但毫無市場占額

lon0623 07/19 17:54但是實力差距太大，作用有限

keio5566 07/19 17:55這個大概就一邊領補助，三不五時出來發個稿證明還

keio5566 07/19 17:55有在呼吸而已。廠選北海道然後跟我說認真想做先進製

keio5566 07/19 17:55程，差滴

lon0623 07/19 17:56說2奈米需求有限的，就好像在講台灣不需要高鐵

lon0623 07/19 17:56只需要火車一樣，每次新製程都馬有人懷疑

lon0623 07/19 17:57結果最後還不是爽用

Feting 07/19 17:59日本愛國蛙看到國家隊可以提升民族信心

hohoho2010 07/19 18:01台積電有地緣風險，做個備胎的概念

hohoho2010 07/19 18:03日本有從原料跟設備的半導體產業鏈，就缺製造

lon0623 07/19 18:04不看好，誰要陪你練功

lon0623 07/19 18:05大概99%都丟台積了，可能撥1%讓你練，能練得起來?

pponywong 07/19 18:05難 2nm 設備搞不好就要200億鎂 ic光罩一次也要一億

pponywong 07/19 18:05鎂 量不大根本賺不了錢

bring777 07/19 18:06換個角度看，誰要投資2奈米以下的昂貴設備來製晶片

bring777 07/19 18:06？

lon0623 07/19 18:06近期大概都會有新聞:XX公司下單Rapidus，然後股票

lon0623 07/19 18:07又能炒一波，實際上投片量根本不夠練

hohoho2010 07/19 18:07有點太小看日本

lon0623 07/19 18:08不是小看，而是市場機制就是這樣

lon0623 07/19 18:09半導體製造，不存在彎道超車

boringuy 07/19 18:09台積電很貴不代表Rapidus就能做出便宜的製程吧

boringuy 07/19 18:09如果結果還是台積電比較便宜那誰要用Rapidus

boringuy 07/19 18:10台積電一次就做100片，你一次一片能比較便宜才奇怪

lon0623 07/19 18:11台積已經是霸主，累積的經驗還是其他家的一百倍以上

kira925 07/19 18:11你外行的吧

kakar0to 07/19 18:11除了台積 都是垃圾

lon0623 07/19 18:12這一行會說能彎道超車的，都是騙子，可以看一下英特

kira925 07/19 18:12如果設計晶片只需要製程 那到處都是FAB

kira925 07/19 18:13這種把晶片當成做手工業的廢文...

Gipmydanger 07/19 18:13所以台積電才那麼穩，因為這是雞生蛋，蛋生雞的問

Gipmydanger 07/19 18:13題，沒單你就是落後到底，不存在彎道超車的可能性

lon0623 07/19 18:14爾吹說四年要追上台積，結果怎樣搞笑

kira925 07/19 18:14這家公司就是拿政府的錢在玩一個超巨額研究計畫

kira925 07/19 18:14而且根本不考慮量產

lon0623 07/19 18:15吹牛的總裁已經被趕下台了，然後英特爾現在也投產

kira925 07/19 18:15才會寫這種“每一片調整精度”的詐騙文宣

lon0623 07/19 18:15台積2奈米，不用自家的

guowei616 07/19 18:16我公司也會接小單 不是這樣玩的...

stoneoil 07/19 18:24技術，產量，價格缺一不可吧，連我這個文組都知道，

stoneoil 07/19 18:24R社3樣都輸台積電，怎麼贏，中國常常是產量和價格贏

stoneoil 07/19 18:24，輸在技術，所以很多產業可以慢慢提升技術卷死你

lovemost 07/19 18:26小規模甲方會需要兩奈米的超多的，這些都拿不到台積

lovemost 07/19 18:26的產能，所以都只能去包三星的，光三星在排隊2nm就

lovemost 07/19 18:26有數十家，沒得選只能用三星

ynon2 07/19 18:32沒做個幾萬片慢慢調recipe yield起不來

Gipmydanger 07/19 18:32三星稼動率那麼低為何要排隊？

Gipmydanger 07/19 18:33如果三星商業模式都做不起來，為何rapidus做的起來

Gipmydanger 07/19 18:33?

poeoe 07/19 18:36小眾下什麼2nm啦 2nm就大廠在拼頂級效能用的

as920051 07/19 18:41很多中小企業就是賺這種大廠懶的賺的錢

darkangel11907/19 18:43這樣一片的單價超高的吧 還沒算後段封裝測試的考量

wayne0215 07/19 18:44下次要掰假專業文先做好功課再瞎掰會比較像，跟你說

wayne0215 07/19 18:44個最近在聊的內容好了，Rapidus 其實是一些創投公司

wayne0215 07/19 18:44跟日本政府聯手弄出來搶話題的一間半導體製造公司，

wayne0215 07/19 18:44創投這塊不多說騙錢騙補助居多，日本這部分其實已經

wayne0215 07/19 18:44了解到半導體製造市場已經沒有他的機會了，但成立原

wayne0215 07/19 18:44因更多是政治因素告訴自己國人技術是有的，就這樣而

wayne0215 07/19 18:44已。其它政治宣傳語言要怎麼包裝是他們自己的事。那

wayne0215 07/19 18:44些說能用Rapidus的成果跟台積壓成本的也是外行人，

wayne0215 07/19 18:44台積直接回你們負責光罩製造成本這句話你們就可以滾

wayne0215 07/19 18:44了

PTIMIKE 07/19 18:49每一批都當工程品來跑嗎，會瘋掉吧

Bf109G6 07/19 18:50怎麼乍看是面子工程

Jiming 07/19 18:52外行

imnaruto 07/19 18:55這跟手刻晶片差不多吧

s800525 07/19 19:03大量製造前的成本才可怕吧，投了大量研究費用只生產

s800525 07/19 19:03個幾片，你一片是要賣多少？

dbdudsorj 07/19 19:20你先看他工廠在哪 ..... 毫無競爭力的位置

nowash123 07/19 19:22我覺得少量的反而難量產，參數沒有bsl可以參考

strlen 07/19 19:22是不是把幾篇新聞餵給AI就會寫出這樣的文章

pighong 07/19 19:23別傻了，真的如你所講，台積電隨時可以吃掉他的客

pighong 07/19 19:23戶，他就倒了

lusifa2007 07/19 19:24晶片製造是資本高度集中事業 小批量製造做越多越虧

lusifa2007 07/19 19:24 到時候它賣得價格比台積貴也沒用

john0921401 07/19 19:32成本不是那麼好壓下來的

john0921401 07/19 19:32台積的成本能壓下來 去台灣人很厲害…

pponywong 07/19 19:33小眾下三星 結果三星純益減少39分% 不就說明沒量根

pponywong 07/19 19:33本賺不了錢嗎？

bloodyiris 07/19 19:35小量怎麼賺錢..

topninjayen 07/19 19:36快笑死 一堆鍵盤俠

SaHEL11 07/19 19:51現實是只做一片的yield一樣慘 還更難估投片量

roder 07/19 20:05就只問一句 那你一片賣多少???

a28200266 07/19 20:05你良率90但產能超少 那你這機台折舊率都扛不住吧

a28200266 07/19 20:06為了維持良率只生產一點點結果成本爆高這本末倒置

a28200266 07/19 20:06有意義嗎

a89102712 07/19 20:10貴是指跟台積電指接大單，便宜指Rapdius 可以接更

a89102712 07/19 20:10客製化的小單。就算均片價是台積電的兩倍，但不是

a89102712 07/19 20:10每個客戶都有能力一次開大單的。

ten9di9 07/19 20:13怎麼可能只有兩倍，兩百倍都有可能

ssarc 07/19 20:22半導體產業的機器折舊率有那麼硬嗎？如果都閒置的

ssarc 07/19 20:22話能不能延長折舊年限？

mainsa 07/19 20:42問題是不管大單小單 前期成本是一樣高的 你要開2nm

mainsa 07/19 20:42的光罩就是那麼貴 做10萬片一個價錢 做10片也是一

mainsa 07/19 20:42個價錢 根本不可能存在做10片能玩的下去的情況 而

mainsa 07/19 20:42且說起來製程幾百道 一堆製程能用一樣機台但不能混

mainsa 07/19 20:42在一起處理 因為環境不同會互相污染 大量量產的工

mainsa 07/19 20:42廠能買幾十甚至幾百台一樣機型分群組跑這些不同製

mainsa 07/19 20:42程 因為量夠大 那你如果只有少少幾片 要怎麼搞？

mainsa 07/19 20:42別人產能滿載每天跑一樣的東西幾百上千片 你買一樣

mainsa 07/19 20:42的機台 一天只處理幾片 還要有一堆工程師每片盯著

mainsa 07/19 20:42看 成本只貴一百倍都還是超級低估

Obama19 07/19 20:44所以做出來成本那麼高 誰要用 自以為懂

olp123 07/19 20:45利基市場還要有差異化,這才是最重要的,產品跟台積電

olp123 07/19 20:45有差異化嗎？

olp123 07/19 20:47說不定台積電有經銷商也可以賣小量的

amethystboy 07/19 21:06少量就只能賺少錢

perlone 07/19 21:10台積要接小量不是不行 是因為大單都吃不完 幹嘛接?

bnn 07/19 21:15至於什麼不可能彎道超車 當年牙膏外星科技 GG超車

bnn 07/19 21:16也不過就十年以前而已 是有多天真才覺得領先很穩啊

mikebibby08 07/19 21:19你不是科技業的對吧

angelpeace 07/19 21:36這篇在寫什麼鬼東西，一堆跳脫現實的鬼話

ByronX 07/19 21:55簡單講就是客製化 成本一定比規格品還貴R

ByronX 07/19 21:57小單最麻煩 客人懂不多每個又要差異化 最後搞死工廠

ByronX 07/19 21:57大客人懂得多要求多 但至少量給的多 量大壓本

ByronX 07/19 21:58小客人基本上都是乘風的 搞特規也沒大廠優勢

twinmick 07/19 22:01GG厲害的是拉良率而不是超車優先搞出來，領先但是良

twinmick 07/19 22:03率低到讓客戶怕就是三星，不然GG 3nm也翻車過但就知

twinmick 07/19 22:04道怎麼改能快又有效拉良率，於是就是現在的局面.

juven030129 07/19 22:07講得好像先進製程機台很便宜一樣，沒那個量獲利是

juven030129 07/19 22:07要怎麼撐

kentin 07/19 22:08你真的知道自己在說什麼嗎？一次做少量提升良率我

kentin 07/19 22:08都笑死了。能不計成本要這樣搞就搞看看啊

g5637128 07/19 22:25廢文一堆推

ksjr 07/19 23:08世界哪跟得上台灣

execute 07/19 23:22光阻一公升好幾萬 life time 30天 結果他老兄一片

execute 07/19 23:22一片做 所有化學品都過期

execute 07/19 23:22這太蠢了

ee820849 07/19 23:27被推文數騙進來，要不是你寫中文，我還以為這是沒

ee820849 07/19 23:27待過半導體的印度阿三寫的。通篇邏輯不通為何還能

ee820849 07/19 23:27這麼多推？你知不知道前期投產就要先燒光罩成本？

ee820849 07/19 23:27真讓你花一大筆錢特調一片晶圓出來良率100%，成本

ee820849 07/19 23:27怎麼回收，作爽的嗎？

qingalen 07/19 23:33做少可以提高良率諾貝爾還不頒獎給你？

redsaizu 07/19 23:47晶圓代工沒有小眾市場生存的空間，一座2奈米廠房要2

redsaizu 07/19 23:4700億鎂以上，廠房設備折舊，靠小眾市場是要怎麼壓低

redsaizu 07/19 23:47價格？

zero249238 07/20 00:12一堆人推文是在？

zero249238 07/20 00:13忘了這裡是股版不是科技版

Beantownfan 07/20 00:23持相反意見 不看好成功

Beantownfan 07/20 00:23沒量根本沒利潤 2nm研發成本太高了

UrFather 07/20 01:34推 一堆井底自以為在巷內的 日本也算祖師爺了☺

w60904max 07/20 02:15日本職人精神的手工藝晶圓

vicenthung 07/20 02:36沒有量、品質就不會上升、不會上升毛利就拉不高！

william607 07/20 02:56前面說沒有 後面說有關係？

mdkn35 07/20 06:39Rapidus被韭菜寄予厚望 大成功贏麻了~

chenyei 07/20 06:40漏洞百出

okletgo 07/20 08:54看描述就很不賺錢

XBogaerts 07/20 09:38別鬧了呵呵

Leo4891 07/20 09:43講到職人我就笑了 手刻晶片中國才是祖師爺

uire 07/20 09:48不在狀況的回應？呵

eugeniajim 07/20 09:56是在拍日本職人好吃金的節目嗎

TKW5566 07/20 11:22小量成本高阿…這不是基本觀念嗎…還在唸書？

xSAUCEx 07/20 11:34笑死 你才是對R社了解不深的 先進過R社再來屁 股版

xSAUCEx 07/20 11:34真的愈來愈廢

xSAUCEx 07/20 11:35人家打算ipo 你在職人手作 那個白痴資本會投

venusvirus 07/20 11:59預算不夠高又買高預算特殊製程精品，毛利在哪？

kentin 07/20 12:12說二奈米被發現沒市場的我真的快笑死，這是哪間野

kentin 07/20 12:12雞大學文組才說的出來

danny00118 07/20 12:12沒料

enunion 07/20 12:31這是你想像的還是人家高層的想法

alonli 07/20 13:21日本職人手刻晶片 一聽就很高級

seanidiot 07/20 14:02開公司不是要賺錢就是要捲錢，不賺錢的公司要怎麼維

seanidiot 07/20 14:02生呢，ㄎㄎㄎ

c928 07/20 14:12不可能

snoopy79042807/20 18:39同機台也很難隨便切去run不同產品吧 太唬爛了

arnold3 07/20 19:09大概就接軍工的單子吧 成本再高都要買

aasslleepp 07/20 23:40這年頭 晶片都要跟香奈兒愛馬仕一樣 變精品了嗎？

aasslleepp 07/20 23:40 老師傅存手工打造 世間僅此一片 破了就沒了 超

aasslleepp 07/20 23:40稀有 超高單價

aasslleepp 07/20 23:42然後被買去當飛彈射 超諷刺的吧 這間公司真的

aasslleepp 07/20 23:42打算要賺錢嗎？ 還是慈善機構

distellable 07/21 09:42好奇如果這也是一條路的話 其他國家公司怎麼不走?

addex 07/21 16:21這篇文章是寫給不懂半導體製程的日本政客看的。面

addex 07/21 16:21子裡子都到位了，能不能賺錢隨便啦，我沒只是城市

addex 07/21 16:21基建而已 不要想太多

superlive 07/22 01:29感謝分享