Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？
除了科技轉型外, 歐洲這邊另一個優勢是他們相較亞洲而言, 歐洲相較重視
勞力付出和專業性的技能帶來的價值, 歐洲年輕人如果讀書不夠好,
那他們可以選擇技能類的工作, 類似汽修、水電工、餐飲、美妝美髮等等
而且這些行業的收入和個人發展，不一定會比待在科技業差太多。
所以整個國家並不會過於依靠單一產業的支撐, 而因為單一產業 (半導體)
甚至因為單一公司 (台積電) 的發展和遭遇的競爭而焦慮。
重點是各個產業的薪資並沒有特別偏重哪一領域，一般新人到工作幾年後的薪資分布
大概都介於5萬到10萬歐。
以我之前找裝潢為例, 要來把家裡的廁所重新貼磁磚、換馬桶和洗水槽，對方開價3萬歐所以在歐洲只有你有技術，根本就餓不死...
以荷蘭來說世界上知名的公司就遍布各個產業
消費電子: 飛利浦
半導體: ASML (世界第一大設備商)、NXP恩智浦(世界第15大半導體公司)
農產: 世界第二大農產出口國，菲仕蘭康柏尼(世界前十大乳製品公司)
食品製造: 聯合利華 (世界第三大消費日用品)、海尼根
化工產業: 殼牌Shell (世界第二大石油公司)、阿克蘇諾貝爾(世界第一大塗漆公司)
金融業: 跨國銀行 (ABN Amro Bank、ING、Rabobank、Aegon)、還有阿姆斯特丹交易所
另外他們的國民也不會焦慮退休生活，如果一直有工作到退休的人
退休後一個月大概可以領到2000多歐的養老金，跟一般的職場新人差不多了
雖然在青壯年時期工作要交40~50%的稅，但是至少國家保證了你的退休生活和社會福利...
※ 引述《bbup (人生若只如初見)》之銘言：
: 之前有跟嫁去歐洲的朋友聊天的一些想法
: 目前歐洲主要的問題
: 1.靠少部分人養大部分人 那邊的福利制度很好
: (生養小孩其實花不到太多錢)
: 原本還能負擔 但遊民越來越多 不知道哪天會負荷不了
: 2.暴動越來越多 情況也越來越嚴重
: 大家過不好就吵 歐洲人多 低端聚集起來也很恐怖的
: 為何不會爆
: 1.歐洲人其實沒有像我們有科技焦慮
: 甚至有不玩手機運動 擺脫科技的風潮
: 所以靠補助是能吃飽喝飽過日子
: (就朋友說法 賺得少的 可能比領補助的要窮)
: 2.當然大家說的旅遊財也是 吃不完的老本
: 我個人一些想法
: 政府有力 就拿碳稅來說
: 亞洲幫歐洲代工 拿微薄薪資
: 歐洲賺走大部分金錢
: 開工廠的成本 現在又增加碳稅
: 歐洲地大山多森林多有很多炭權可賣
: 在剝皮你亞洲代工一次
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我聽到的剛好跟你相反，之前跟荷蘭客戶聊到他們國
家不大為何有這麼多知名企業，他說荷蘭的焦慮感比
周圍國家都還大很多，這反而造就競爭力
另外在我待過幾年的德國，現在他們的焦慮感也普遍
比10幾年前還大
荷蘭人相較歐洲各國的確更認真工作
另外十幾年前的歐洲是真的太放鬆了...
海就在頭上當然焦慮
5萬歐繳4x%稅 每個月到手剩2k多點 1k繳房貸
水電網路扣一扣 剩幾百歐負擔比台灣貴一倍的外食
學費 油錢 交通 真是理想國
喔 我還打錯字 繳房租 沒什麼歐洲人有資格繳房貸
荷蘭低收入低稅率，3萬7以內只扣10%，3萬7到7萬3中間扣37%， 五萬歐到手大概3萬8，每個月平均大概3000歐出頭 然後荷蘭小孩學費不用錢、房子1500~2000萬可以買到40坪 (實坪)有前後院 交通通勤公司全額補助，上班時間八小時還能彈性調整上下班時間 退休後國家保障養老金，能夠接受這邊的低效率和不方便的話，的確是理想國沒錯。
被大國包圍有差 荷蘭會覺得自己必須比英法德努力
以生活品質來說 歐洲最近在不好也是屌打鬼島
光那個山水風景就贏了
歐洲對退休後的所得替代率真的是設想周到
荷蘭阿公在歐洲算是比較爭氣的那邊
人家税高 但是國家養老 台灣有什麼資格笑人 基本工
資2萬8 領個3萬5-4萬 1萬5付房租 2萬含吃飯生活各
種開銷 每月剩5k 是有比較好？重點國家沒幫養老 你
老了就是睡公園
荷蘭算很努力的國家
荷蘭當然認真，又沒有北義大利那種家底
德國稅後的一般中產可支配所得比例比台灣高很多
陽光空氣水社福食安道安工安慘虐台灣
你用中位數薪資比例來看 民生消費比台灣低
一直有報導說歐洲下坡 奇怪 據說台灣景氣最好的八年
結果薪資中位數的間距完全沒變過
跟德國的中位數薪資差距比例沒變化
台灣要看產業吧 服務業佔多數
這種幾乎都要靠最低薪資來拉
但是科技業薪水成長還是很明顯的
居然有荷蘭人0.0
台灣人給水電師父的酬勞太低了，貼衛浴磁磚的人工
費用應該不差於維護EUV的人事費用
歐洲只是靠中國撐這20年而已，接下來看烏克蘭復甦
力道，如果還是不上不下，大概整個躺平
荷蘭跟瑞典大概是，歐盟裡面比較勤奮的國家
北歐國家相對南歐好一點 南歐是真的一言難盡
因為人家是高級白人
南歐那票，連歐洲人自己都在罵啊，哈哈
9樓唬爛被打臉
歐洲各行各業都有一定薪資只要肯做很好活,因為很多
人連做都不做
別說了，我都懷念起荷蘭阿祖了
廚師薪水不高啊
歐洲就跟日本一樣吃老本 任何前瞻產業都跟歐日無關
但是鄉民依舊推爆
很多台灣人的底層觀念其實跟中國不在乎其他6億人月
收一千元的想法有像
專業技術活在外國上限可是很高的....尤其是能源/科
技/精密工業
台灣沒天然資源一定要靠外銷產業 內需薪水高是要鼓
勵大家轉職？
荷蘭都馬自己煮，扯外食真的雲..
自己煮買起來可能還比台灣便宜 人家只是貴人力
荷蘭跟德國民族勤奮度都是 歐盟前3光是西班牙
歐豬的爽建立在黃猴子身上
都分勤奮的瓦倫西亞跟其他了 每個國家民族性差異很
大 法國人光是退休延長2年示威城黃背心運動 二分法
簡單但不一定正確
歐洲發展比較早 制度和社會風氣比亞洲先進和開明很
多
其實還少講了booking 另外荷蘭教育體制會高中決定你
的未來，認為你只能技職體系就不能跨進普通研究型大
學，人力分配均衡
荷蘭現在問題是住房問題，加上被難民搞，很多小人
有在荷蘭租不到房只能離開，其實想在荷蘭生活的不少
在荷蘭年收領3萬7，等於在台灣領三萬，在台灣領3萬
連10%都不用繳
人家的政府不會亂搞就完勝台灣
某樓真無知，歐洲的 ICT 實力比日本強太多了
爆
首Po日、韓、台、中,大家人人爆肝,不要命只要錢，連公部門都被逼到上吊跳樓自殺…歐洲還在 那邊動不動就罷工,週休三日,高加索人的浪漫… 照理說歐洲應該要先垮吧？是否要遠離歐洲的相關產業類股？歐洲為何都不會爆？ --![[請益] 歐洲為何都不會爆？](https://i.imgur.com/c2PNo6jb.jpg "[請益] 歐洲為何都不會爆？")
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首先把歐洲暴力切割為南北兩片 南方人我們不承認他是歐洲，南義西西里和台灣也沒啥兩樣 歐洲人的敬業精神與工作效率，哪是你好吃懶做，每天偽工作的台灣人比得上的 德國人從不遲到，說幾點就幾點到 開會限定在50分鐘內，40分鐘就開始準備結束，從不拖泥帶水![Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？](https://i.imgur.com/Z7JELlQb.jpeg "Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？")
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之前有跟嫁去歐洲的朋友聊天的一些想法 目前歐洲主要的問題 1.靠少部分人養大部分人 那邊的福利制度很好 (生養小孩其實花不到太多錢) 原本還能負擔 但遊民越來越多 不知道哪天會負荷不了![Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？](https://i.imgur.com/cd0RV85b.jpeg "Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？")
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其實我比較好奇的是 歐洲這幾年高利率卻低成長甚至是負成長 不太合乎經濟邏輯啊 高利率代表私人及企業部門債務成本會放大積累 美國雖然也高利率但人家美國可是真實的有在經濟成長4
你這個問題非常好鴨 國家為什麼會失敗 這本書解答你所有問題 所以他們拿諾貝爾獎惹![Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？](https://i.imgur.com/PTdkPO7b.jpeg "Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？")
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歐洲作四休三？這只有在小規模實驗跟討論而已吧！ 而且工作時數和生產力又不是簡單線性關係，不然古代全年幾乎無休，早出晚歸幾乎都在種 田生產力一定很高是吧？ 反過來講東亞要錢不要命，瘋狂工作，但是生產率低到不行，人口結構超級差，不是也是遲 早要完？4
歐洲就跟日本很像啊 新興產業打不過中美 但靠老本還是可以過的不差 歐洲可能比日本好一點 畢竟還有些新創 日本是真沒新東西
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[問卦] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完了嗎！看看世界人均GDP高的國家 每一個產業發展都很均衡 即使某一產業衰退 還有其他產業可以分散風險 而台灣![[問卦] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完了嗎！](https://i.imgur.com/YytZNBrb.jpg "[問卦] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完了嗎！")
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[問卦] 為何亞洲只有日本一個強國？二戰前不講 都是歐洲美國的天下 二戰跟戰後 亞洲都只有日本一個強國 現今已經距離戰後快100年7
[問卦] 沒人發現台灣根本亞洲的北歐嗎！北歐國家特色 人口少 但是有幾個代表性的世界級產業 就靠這全世界頂尖的產業![[問卦] 沒人發現台灣根本亞洲的北歐嗎！](https://50th.itri.org.tw/50th-og.jpg "[問卦] 沒人發現台灣根本亞洲的北歐嗎！")
8
[問卦] 工具機產業不能像半導體成為世界第一？英特爾垮台後 台積電確定技術世界第一 但是台積電早期也是落後者 早期半導體製造以歐美日為主 先是慢慢超越日本 最後超越美國韓國 台灣工具機發展多年![[問卦] 工具機產業不能像半導體成為世界第一？](https://thumbs2.sendvid.com/0e/72/n91j14uj.jpg "[問卦] 工具機產業不能像半導體成為世界第一？")
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[請益] 少賺比較揪心 還是賠錢？![[請益] 少賺比較揪心 還是賠錢？](https://i.imgur.com/zgfVj3Eb.jpeg "[請益] 少賺比較揪心 還是賠錢？")
37
[請益] 大家今年的股債配置會調整嗎？26
Re: [新聞] 新債券發行在即 30年期美債殖利率升至20216
Re: [新聞] 新債券發行在即 30年期美債殖利率升至2024
Re: [請益] 歐洲為何都不會爆？11
[標的]4953緯軟 隱藏版智慧機器人 多![[標的]4953緯軟 隱藏版智慧機器人 多](https://i.imgur.com/9KagVJhb.png "[標的]4953緯軟 隱藏版智慧機器人 多")
[情報] 黃仁勳CES演講 AI中譯![[情報] 黃仁勳CES演講 AI中譯](https://i.ytimg.com/vi/MC7L_EWylb0/sddefault_live.jpg "[情報] 黃仁勳CES演講 AI中譯")
Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?
[標的] 00945B跟00953B會選都擠![[標的] 00945B跟00953B會選都擠](https://i.imgur.com/JBjaAA4b.png "[標的] 00945B跟00953B會選都擠")
Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?
Re: [標的] 拿到300萬，要買正二還是買2330啊？![Re: [標的] 拿到300萬，要買正二還是買2330啊？](https://i.imgur.com/RYqlIsyb.jpeg "Re: [標的] 拿到300萬，要買正二還是買2330啊？")
Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?
Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?![Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?](https://i.imgur.com/CB54WcLb.jpeg "Re: [請益] 投資的世界,努力研究真的沒用嗎?")
[標的] 00725B怎麼了?![[標的] 00725B怎麼了?](https://i.imgur.com/V4R4GOLb.jpg "[標的] 00725B怎麼了?")
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[請益] 哪款軟體可DDE匯出Excel存檔？
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