Re: [新聞] ...他踢爆00887淨值翻車內幕(永豐投信)
你這故事再修正一點就知道對錯
首先老闆根本沒接到400個客人的單
老闆是”預測”會有400個客人,所以先備料
(而且還買在高點)
最後也沒客人上門,所以當天虧了400份肉
虧就算了還要求現場客人(上車的人)一起分攤虧損
———-
溢價多少%根本不是重點
問題在於沒有對應的申購數就先主動進場買
把帳上現金搞到變負的欸
你各位真的覺得這是對的?
他今天可以這樣主動操作然後算在投資人身上
你就不怕改天你的投資標的也發生一樣的事?
※ 引述 《rebel》 之銘言:
: 試著從目前已爆出的新聞跟FB貼文來猜測原貌
:
: 先不討論這樣做對不對
:
: 假設你今天開餐廳賣牛排
:
: 某天 有個大老闆聽說你家牛排很好吃 說要帶400個員工來吃(申購下單)
:
: 但你平時一天只有100個客人 備料不夠
:
: 所以為了這筆大訂單 你額外先去買了400份的牛肉(但沒收訂金)
:
: 等到當天煎好牛排 該來的400位客人沒出現(申購失敗)
:
: 查了原因 原來是當天接電話的員工聽錯日期(自家員工失誤導致申購失敗)
:
: 所以當天營業大虧損(淨值下降)
:
:
: 還原回來我覺得就跟一般商業故事差不多 這樣是對是錯就自行判斷
--
你可以告狀金管會,po這裡沒用的
沒用不能po?
哇嗚 莖管會該做事了吧
幫你自動開槓,質押再質押,怎麼輸
這裡不是討論區嗎?而且原文一堆看不懂的
不能po? 我要狀告你老媽喔
這爭議跟當年0206選擇權大屠殺很像 有參與的人都知
道莊家有出包 但沒參與的人都認為愛賭活該
問題點就在這支基金是不是沒有客戶多買 券商就不
能去多買現貨
0206那時要不要開槓完全看個人
但這次投資人不想吃到損都不行
有請北檢金流高手介入了
看來是這樣 不然無法解釋為何帳面現金負五億六千多
萬
應該是預測肉價漲價吧?
先說 我根本沒買00887 現在發現券商會偷偷動手腳
那我不敢投資ETF了 這次大額才發現問題 如果小額根
本沒人會注意 結果就是你我的ETF都被券商蠶食掉 幹
你涼
這次事件看起來投信有自己操作失誤算在投資人身上
的嫌疑
ETF本來就很黑
還是溢價原本車上的還是爽吧 反正沒人在意淨值
淨值一回事 這樣玩多方空方一定有一方不爽啊
不必去查
等禮拜一金管會上班再看看吧。這事很大條,比原油
正二嚴重的多。
最好是0206莊家有出包 0206當年被罰的反而是那些
沒照規定砍單的
金管會主委
你買多少
雖然沒買但希望金管會介入,etf人人有能這樣搞?
所以是老闆坐地起價 結帳時直接現場客人漲價 吸收
亂扯一通
看起來是這樣
正常來說ETF應該是會留一筆自由資金調整用,但看推
上次app掛掉永豐有收到什麼教訓???
文跟幾篇原文看起來,他動用的不只那些現金
自己的持股做好資金分配,不就類似自組ETF了嗎?煩
心這些ETF有比自己找好股票省心省力???
腦殘才會買這種莫名其妙的ETF
現金出現負數來看 應該是動用了超過基金剩餘現金
拿0206比不倫不類
去買股
00887公開說明書的契約 寫明不得信用交易
而ETF交易應該是用專戶 這超過專戶現金總額的資金
是怎麼動用的?
不要檢討被害人好嗎!什麼叫做腦殘才會買?
啊你就最聰明?
如果有違規操作? 都上新聞監管單位沒處理是失職啊!
網路上本來就不少腦殘怪人
永豐太差。以後別買他家的東西
印象中都有發溢價過高的警訊
你買的時候應該知道溢價了,很難討賠償吧
這不是溢價問題
水很深 妳各位小韭菜別再問了
一直以來 永豐就沒有ETF 只有局
10/8那天 上證高低波動10%, 00887淨值減損超過30%
跟溢價一點關係都沒有
再問一次 甚麼樣的人真的覺得中國會好??
買這檔要幹嘛?? 不就想投機嗎
大漲以來, 上證目前還漲略少於20%, 但00887淨值已經
繼元不管會後看看有沒有永不管會
回到大漲前
甚麼樣的人覺得中國好? 孟格就覺得中國好啊?
講甚麼蠢話
反正金管會最吃消費者靠邀了 快組自救會 開記者會吧
你覺得好 你繼續買吧 加油
回柵欄 好嗎?
這討論主題跟中國好不好有什關係?
買這檔原因不重要,是券商搞鬼問題才大好嗎
檢討投資者是哪裡有問題啊
應該是柵欄逃出來的
剛看麥克風大新轉篇貼文 我覺得跟我想的差不多 可
以去看看 經理人大概知道訂單有多少所以才買 但沒
想到的是處理申購不及失敗錢沒進來 這種波動大的商
品為避免誤差一定是盡早買
00887完全不是回到大漲前 是直接搞到像遇到打仗了
笑死
指數本身
哪一條契約讓你可以動用超過專戶的錢買?
盡早買 可以動用超過專戶嗎?
我真的沒辦法理解這麼離譜的事還有人幫忙講話 笑
死
什麼去檢舉啊 網紅亂說啊 幹您老師淨值就差這麼多
是怎麼變魔術的 公司要不要講一下
這種事情發生在個人身上 就是違約交割啦
這不是權證調隱波、也不是個股遇到大暴跌
基金這樣我真的覺得太離譜了
這個就要看有沒有法規或內規了 邏輯上來說 後面錢
會進來的狀況下 短期的負現金可以靠周轉 不過這是
商業上的狀況
我就說你契約翻出來哪一條寫可以這樣做啊
公開說明書去看一下吧
巨人傑那篇寫到申購的人都申購失敗 那他的錢哪弄來
的 你原本的基金保留現金去加購 還是怎樣
沒人知道 然後現在淨值差這麼多你什麼都沒動淨值差
異會這麼大嗎
申購失敗真的比較扯一點,應該很怕大戶去收割
00887的契約從198頁開始
其實就等申購的錢進來再進行下一動就好了
就算價格有落差也不至於搞成這樣 不知道是在急什麼
年輕人終究是年輕人 太衝動了
下單超過帳上可運用資金,正常單子下不出去,系統會
卡住。如果有做換股,也要先下賣單但賣單不一定能
成交,所以也可能會卡,放行的超額權限不會太大。
能下單買進超過數倍於規模的權限,系統正常會卡,
必要仰賴主管放行。這個應該有違反內控,明顯缺失
我也說了我不確定投信有沒有這個限制 但我“猜”有
類似的機制 不然今天基金帳上現金1000萬 收盤發現
大戶瘋狂賣出要贖回2000萬 我認為應該也是先借錢周
轉 再後續賣出股票 就跟你明天要交割10萬 但後天會
進來12萬的解法一樣
還好當初想衝一波短線的 後來上班太忙就忘了 還好
ETF贖回入帳日兩天
某樓484急了?
有些甚至規定3-10天
看不出有什麼預先作業的必要
可能錯在業務收到客戶電話,以為有大單,沒看到申
購書進來就通知投資部門。因為ETF規模小,湧入3-4
倍規模影響持股太大,故提早下單。但客戶看到市場波
動後反悔不送單
說個笑話X管會做事XDD
大客戶贖回有些可能先通知,給你作業時間。但贖回因
海外有交割和轉匯回問題,會卡幾天才能拿到錢
兩天的話一樣啊 你隔天再賣出股票也是交割差一天
無論如何弄到帳上現金負的肯定有內控問題吧
這邊的贖回不太精準 你想像有大戶要賣出 所以造市
要應付這些需求 大的券商有獨立造市商 小的有些沒
有
申購失敗原因是永豐自己系統問題應該不是大戶撤單?
這個狀況違反內控,行政處分應該會非常嚴重。金管會
需要時間調查,業者應該有點慘。這個風險原本是可
控的。申購單進來再買也可以,只是稀釋淨值,漲停可
能買不起,貼不住指數
我看到的不是大戶反悔 錢都匯進來帳戶了 是人工處
理不及 想想940那時盛況就知道了
客戶說業務弄錯申購日期,這個就呵呵了。也許看變盤
才不送單吧。但沒收單就先買,內控疏失明顯。帳上沒
現金,系統會卡買單,一定要靠人工開權限
10/8是永豐自己暫停申購吧
那天淨值跟交易價格差兩倍
早上永豐自己宣布暫停申購
幹你娘,權證已經夠黑了現在連etf 都要出手割韭菜
了?
可以看一下麥克風大那篇啦 連時間點都列出來了 雖
然是夢的
那天的情況應該不會有人不匯錢,申購成功的,憑證撥
下來馬上賣掉,可以賺兩倍,少說也有幾十趴
麥克風大那篇有連結嗎Qq
基金公司都會控流動比,主管機關也會要求,正常大額
贖回足夠因此。但數倍於當時規模的買單在帳上沒有現
金狀況下做出去,應該是投資部門控管有問題
提申購時,本來就是要給錢才算申購完成,所以前段
是真的有給錢才能買喔,投信不可能沒給錢還拿自己
的錢先買的。所有的代操或是投信,都是拿錢才做事
的
也是因為剛好陸股暴跌吧
永豐應該也沒料到這麼崩
我是看不到他引用的那篇作夢的,是要權限還是刪了?
在脆裡面找到了
有阿 jimchang1368的threads文
都用小作文講這麼明白,還在那邊溢價、投機
那看來永豐沒問題 他們確認收到20億左右才開始買
00887,10/8早上宣布暫停收購,為啥會一直收預約?
不對,那天是管控,沒有暫停,管制一個客戶最多一組
看完了,如果當天是收盤錢才買淨值不會差那麼多
冷門網站不到一萬人的做夢文可以當證據也是厲害
那篇也特別強調是幻想的,看起來是根本就是創作文
而且他們買的量似乎沒辦法滿足已經匯款進來的人
那篇講的應該背離事實,那篇的結論說有申購當天收盤
一定要買,如果真的有申購成功,那收盤前買入沒問題
,但當天是一堆沒有成功,這些根本不能算有申購
急
如果當天是有申購成功,收盤前只好大量掃,那沒爭議
,但那天不是,而且如果是有申購成功之後才掃貨,那
天淨值最多就是減10%,而不是33%
拿一篇違背事實的幻想文到底想要講什麼
他們申購是寄信當永豐信箱 要附上券商跟id 其實說法
很貼近
我認為是申購成功 但交割失敗 要我是經理人我也想
不到客戶錢都匯進來了 結果竟然是自家處理不及無法
交割
交割失敗就不算成功
規模變4倍 淨值不會是只跌10%
不對,應該說匯款失敗
那不是交割
那一家投信敢說沒匯款成功前叫申購成功的?
你認為?
而且那天不是匯款失敗
而且我認為那篇可信度很高的原因 是他考慮到了那天
陸股流動性可能不夠 像我這種事後才要覆盤的人 很
容易忽略這種事後已經證明不是問題的因素 只有當下
經歷過的人才會記得當天這可能會是問題 決策要考慮
到 看看這幾篇討論下來 多少人有提到當天陸股可能
有流動性問題 幾乎沒有 因為我們當天都沒親自參與
容易只把事後已經成為問題的部份拿出來 忽略可能但
最後沒成真的那些因素
其實數字是對的起來的400組申購一組500萬計算的話
就20億,然後全部超過時間申購失敗。剛好和00888虧
損的槓桿倍率對的起來
匯款成功不是 是作業不及交割失敗 但這狀況到底經
理人要不要買 有沒有規定 可能見人見智
然後因為陸股要收盤了,先買了20億的貨就…
這種說法就更糟了
你沒有完成扣款就先買 那對內你要賠已經持有的人的
淨值 對外人家都匯款了你沒扣 是你違約 你要賠這
些人沒買的損失
這是永豐兩邊犯錯 不是負負得正捏?
要編故事 注意一點當然可以把數字對起來
專戶裡頭沒有那麼多錢 就不該買超過
20億全都申購成功但扣款失敗?這什麼理由
公開說明書寫得很明白
基金投資組合整體曝險儘可能貼近本子基金淨資產價
價值至100% <--誰讓你超過的?
就決定開放申購的時機點太晚啊,誰知道會作業到OT
C加班還用不完@@
不知道就宣布申購失敗 不要買啊
很難嗎? 誰叫你用超過基金專戶現金的?
買ETF都有限匯款時間
超過這麼多倍數的買單,系統沒擋下,不會只是基金經
理和部門主管權限,投資長和總經理的專業都有問題。
你不照內控走,就是大風險
看起來是後台作業不及 你申購完要跟主管機關申報完
成手續 你才能動帳戶的錢 結果超過人家關帳時間
所以咧?
到底誰讓你買超過曝險的
強調那天時間如何來不及都沒用啊
當然那天一定是有原因才會搞到失敗
但這個是你曝險四倍的理由嗎?
講一些不是理由的理由要幹嘛
如果只單看價差投機交易,巨人這次是翻船? 因為
翻船要用申購補救結果失敗,所以就有後續的發文 ….
這個各有好壞 假設你收了淨值10塊申購一張 當天先
買就是買在10塊上下 要隔天確定錢進來再買 波動大
的可能就是要11塊才能買到一張給申購的 中間差額也
是ETF吸收 法規不論 我是比較支持這種縮小誤差做法
這次就剛好一連串意外 但我認為叫ETF 受益人扛不
好 應該是作業不及的永豐扛
沒有甚麼好壞 這個就是違背契約
你在契約授權下 才有好壞可言
到底哪一條授權你買超過曝險
追求效益 不是你違背契約的理由
講這麼久還聽不懂
還不是超過一點點耶 超過四倍耶
有沒有違反授權等調查吧 我不是金管會 我不敢說
系統一定先查帳上現金才給你下單,你要大幅換股或
其他理由超限應該要遞交正式申請,載明理由,經主
管簽核放行。這個很明顯是主管同意超限,而且極有可
能是更高權授意
曝險至100%是公開說明書寫的
又沒有說永豐沒錯,是這個劇情蠻合理的啊。產生的
虧損應該要永豐負責比較合理?
信託契約16-1也有這一條
有人要爭這樣做沒錯啊
你自己不會看嗎?
把版友當永豐同路人一起打的語氣實在令人不適QQ
00940避免被吃豆腐的方式?
投信是高度監管事業,主管機關會例行檢查內控是否
有疏漏,也一定會查下單系統的控管。但公司可能會
給主管放行權限,所以放行的流程和權限明顯是有問題
永豐同路人是你自己幻想的 我只有說他要爭這樣做沒
錯
講契約你會不適 我也沒辦法
不是我喔 我是支持在縮小誤差的善意下這樣做 但不
是說這樣做沒有違反法規 要分清楚
你沒說@@
→ rebel : 品為避免誤差一定是盡早買
一定?
縮小誤差的善意?
誤差變成四倍耶
永豐的內控以前靠北銀行阿靠北行員阿是常客
如果當天交割完成 誤差是多少
我不知道為什麼會有人把縮小誤差放在契約授權前面
錯 不應該是如果 你應該是扣款完 淨值增加 再買
不是嗎? 契約不是這樣講的嗎?
淨值曝險的100%?
沒扣款完之前 你淨值是多少?
比較像經理人無法預知當天會交割失敗 所以是考慮正
常情況下去做的縮小誤差的善意行為
講這麼久還再如果
不用預知 扣款完成你才能買
扣款完成 淨值才有增加
這個等金管會調查後說了算
這次的例子 你隔天才完成扣款 那就是隔天再買
你講善意的時候都不用等調查 笑死
講一定是這樣做的時候都不用等調查
我查了一下 事實上這次申購後來退差額
因為這些沒來得及扣款的 他申購的淨值是隔天的9.多
這些人都是隔天才申購成功的
沒事,台灣有台灣的玩法
契約很清楚的寫
基金投資組合整體曝險儘可能貼近本基金淨資產價值
至百分之百
淨值甚麼時候出來你甚麼時候才該投資
敢這樣玩擺明就沒在怕
金融機構行事首重守法,守法是你對客戶的基本責任,
其他的縮小誤差什麼的,不是你違法的藉口
弱弱的問一下,如果哪一天市值型etf遇到這種經理人
,不就也會出事?
ETF申購本來就應該買賣在最後一盤或最後幾分鐘才對
所以我不是說 我支持善意的目的只是結果不好 但不
敢說這沒違規 到底一定要交割完成錢進來才能買 還
是申購款匯進來就能買 我覺得有爭議 不過規定的問
題 我不是專家 留給金管會判定
一樓笑死人
有人懂我們巨神是哪個地方翻船了嗎?
巨神會這麼不爽應該是一開始就上車 淨值被大幅下降
問題是要用當天的淨值申購不是嗎? 所以問題就是送單
送單太慢 徹底翻船
最好笑是要去問賭場莊家仲裁^ ^
請君入甕
應該嚴查
IBIZA你知道經理人一定是「確認」拿到投資人申購的
錢,才有辦法去買股票嗎?尤其是陸股,錢還要多換
一次人民幣。你覺覺得投信有辦法短時間生出20億來
衝績效,就只是為了預測申購數
重罰2萬
真的有拿到錢才能下單的限制嗎 就像以前一堆人看E
TF發行申購想吃豆腐 覺得一定這時間會買進部位結果
人家早買完了 當然永豐這次栽了是栽了 不過直接認
定先買就是違規 應該也是片面正確
猜10/8早上就買,是從-40%推算出來的
有些你吃不到豆腐的,可能是找人先幫忙買好或放空,
到時候對敲。如果有造成對方損失,再用其他方法彌
補,大公司手上能給利益的工具很多。這些都是邪門歪
道,但政府也沒辦法管,畢竟大幅波動對市場或客戶也
不好
但是像這種客戶受傷嚴重的,金管會不敢不處理
申購交易瑕疵造成淨值-40%,根本是天方夜譚,卻發
生了
你點的是中國科技50 結果端上桌的是中國科技50正2
用股票型ETF管理費買到槓桿型ETF 上車的根本賺爛(誤
就說沒確認收到錢,經理人是不可能拿自家的錢先下
的,所以投信當下買的部位一定已經確認是有匯款進
來的部分
有人的腦袋真的很死,投信不可能也沒必要先自己貼
錢買部位。一定是先拿到錢才會買。申購失敗不會僅
只於錢未到款而已,還有一堆程序要走。交易所、集
保這邊都有程序要走。
10/8早上一定很多資金就進來,投信很有可能沒等文
件作業就開始買,因為下午3:30就收盤
拿到錢,投信部份程序完成,就一定得開始買,不然
怎麼來得及在陸股收盤前買完
作業不及是之後的事
且按理要降低誤差,離收盤最後一個小時再買就好,流
動性不嚴重的話
那作業不及,順延一天程序瑕疵很大
等於新申購者10/8就進場,卻買在10/9的收盤。少賠
兩天,轉嫁原股東多賠
專戶是要周轉個屁喔
怎麼有人一直幫永豐說話
這些賠償正常是要老闆自己吞吧?
這種視法律與內控於無物的公司一定會持續出包的
這種違法操作出事還讓客戶扛的鳥事都幹得出來
不要說賠償老闆自己吞,照理這種該罰到倒的
阿不過就算鬧大大概也是找個下面的背鍋吧
預測!!額外賠的一起攤,賺外賺的誰拿走?
就7-1總公預期舊麵便當大好 備了很多 直營店賣不掉
就通通往加盟主塞 ㄧ次還塞了一個月的量 造成當天大
虧損
先等確切結果出來吧,不然吵也沒用
真要憑感覺說,假如永豐這樣亂搞是真的,相信也不會
只有這檔etf這樣幹
每個ETF都會根據申購狀況 提早佈局持股 IPO就會了
不懂不碰就對了
幫永豐說話的論點是很有道理,問題無法解釋為什麼1
0/9淨值一天會掉33%,那是原型ETF欸
一方講的是怎麼可以有紀律問題,另一方是在推敲為何
會有紀律問題。這兩者不衝突吧?後者也只是推測真因
,也不是要幫忙脫罪啊
繼續關心麵線今天幾個人訂
到底在亂講甚麼
原文的永豐就講了啊 他們”預知 預測” 最好是可以
這樣啦
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: : 發布時間: : 2024/10/12 08:32 : : 記者署名:25
看來過些日子韭菜又長回來了,該割一割了 台灣ETF就是這樣,雖然我沒去翻這檔的公開說明書 但裡面即使寫了一大堆規則或是操作邏輯 在某頁某處都會再註明,「儘可能」照這規則或邏輯,然後經理人有權限視情況做任何更動 所以不管你ETF被他們怎樣亂搞,你投訴都沒用13
試著從目前已爆出的新聞跟FB貼文來猜測原貌 先不討論這樣做對不對 假設你今天開餐廳賣牛排 某天 有個大老闆聽說你家牛排很好吃 說要帶400個員工來吃(申購下單) 但你平時一天只有100個客人 備料不夠22
看了永豐etf網站, 00887基金規模和目前持有股票, 看了真是嚇一跳 ----
爆
Re: [閒聊] 第一次知道台北熱炒白飯免費但不是給人吃我是覺得一堆挺店家派的是莫名其妙, 一直在說學生才花250,是想吃多好? 還想白飯吃到飽喔? 250不多嗎?買雞腿便當都能買2個了。 買麥當勞麥香雞套餐也能買兩份了。58
[情報] 00887 永豐中國科技50大 申購控管標題:【00887永豐中國科技50大ETF】10月8日起實施申購控管措施 來源:永豐投信 網址: 內文: 主旨:本公司所經理之「永豐全球優質ETF傘型證券投資信託基金之永豐中國科技50大ETF50
[情報] 永豐: 00887出現溢價過大 有價格波動風險標題: 00887 買盤過於踴躍而出現溢價過大產生價格波動風險 來源: 永豐投信 網址: 請注意: 永豐投信提醒您,【00887永豐中國科技50大】因大陸地區推行振興經濟政策激勵股市31
[情報] 永豐: 00887溢價率已偏高 留意買貴風險標題: 00887目前溢價率已偏高 應留意買貴風險 來源: 永豐投信 重要訊息 (客戶)請注意: 00887永豐中國科技50大,目前溢價率已偏高應留意買貴風險, 提醒有買進計畫的投資人,須留意未來價格漲跌幅與標的指數出現大幅落差的風險!25
[問卦] 老闆怎把鍋貼冰回去了?剛剛客人很多 鍋貼都下來不及 結果不知道是惡作劇還怎樣 一堆單突然取消 老闆默默把鍋貼冰回去 這樣會好吃嗎1X
縣府附近的「佑專沙茶石頭火鍋」是換老闆了嗎?如題,手機排版不好請見諒 今日傍晚9點左右和家人一起去吃 感覺沒有像以前那麼好吃(最後一次去吃大概是5年前) 每人平均消費約400多 想問是不是有換老闆?7
[問卦] 為什麼自由接案大家不考慮做居家清潔有關每次新聞提到 月薪3、4、5萬,然後遇到不好的待遇 或者是不好的狀況 然後就所謂的去跑外送 至少不用看老闆臉色4
[問卦] 遇到智障店員要怎麼反制?如題 剛剛去吃了一家冰 一碗賣400就算了 結果店員服務有夠爛 給我們三個人一個只能坐兩人的位子
爆
Re: [新聞] 美超微(SMCI):無法如期提出第三季財報68
Re: [標的] 5871 中租-ky 多爆
[情報] 美國初請失業金人數20
[情報] 113年11月14日信用交易統計6
[標的] 2392 正崴 大摩空14
[情報] 2323 中環 處分華碩普通股27
[標的] 6279 胡連歷史新高多5
Re: [請益] 美債違約為何不可能12
Re: [請益] 美債違約為何不可能3
[情報] 6446 藥華藥 113年Q3累計: 5.237
[情報] 2905三商 Q3:-0.94 三商壽現增認購事宜2
[情報] 1114 上市櫃股票週轉率排行1
Re: [新聞] 一次打包債券!元大 00967B、00968B、00934
Re: [請益] 美債違約為何不可能3
Re: [請益] 美債違約為何不可能10
Re: [請益] 美債違約為何不可能