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Re: [請益] 黃金現貨準備大跌?

看板Stock標題Re: [請益] 黃金現貨準備大跌?作者
Jefferay
(中華民國,千秋萬世)
時間推噓66 推:80 噓:14 →:428

※ 引述《richer23 ()》之銘言:
: 昨日選完後
: 黃金馬上大黑棒一根
: 現在聽到的風向都很亂
: 有些人說黃金避險已經是長期趨勢
: 有些人說川普要結束戰爭了黃金準備跌爆
: 有些人說中國經濟已經在谷底黃金買夠了高點已到
: 黃金跟美元的關係也不像從前了
: 要漲一起漲 要跌一起跌
: 所以黃金未來到底會如何走


黃金最近這幾年的走勢已經跟以往不同

無論升息還降息,黃金都會漲

另外就是比特幣,未來大趨勢也是漲

原因很簡單,就是全球大量印鈔

造成高通膨貨幣購買力快速下降的結果

黃金跟比特幣的特點就是稀缺性

這兩者由於總量是固定的

政府無法用印鈔機去操縱

而當前經濟體系所謂的經濟成長

其實是透過不斷印錢製造出來的假象

現在經濟如果真的比二十年前好

那為什麼以前買公寓十年就能還清負債

現在居然要三十年以上?

理由很簡單

就是經濟數字表面上變大變好看

實際上卻是一直在縮水

如果各資產現在全部改用黃金計價

全部跌到爛掉

各國央行如今正不斷在買黃金

他國暫存在美國的黃金也紛紛被要求運回母國

這趨勢應該再明顯不過了吧?

然而大多人都沒意識到

現今體制根本就有毒

你們想想,在社會達爾文主義下的社會

財富必然只會累計在少數人手上

而當財富只累積在少數人手上時

又會缺乏流動性,經濟就會不好

而每當市場缺流動性時

央行就印錢注入流動性

然後一樣的事繼續發生,沒完沒了

這是一個死循環,沒救

這就是為什麼在舊約聖經裡

每七年有所謂的安息年

每五十年有所謂的禧年

因為這樣的制度才能長久



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.58.158 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: Jefferay (39.12.58.158 臺灣), 11/09/2024 11:02:45

seanlydia 11/09 11:05

TaiwanUp 11/09 11:062020安息年由中國發動 2021禧年由美國發動 都是大國

IBIZA 11/09 11:12購買力長期跟貴金屬連結的時代 一般人的生活有過得

IBIZA 11/09 11:13比較好?

IBIZA 11/09 11:13貧富差距有比較小? 說笑吧

的確比較小,每印一次錢 貧富差距就會擴大一次,數據都有

IBIZA 11/09 11:13基本上是因為能讓你吃飽了沒事做亂想 才能有這篇文

你如果只是滿腦子想搞錢 你很多事情都會看不到

※ 編輯: Jefferay (39.12.58.158 臺灣), 11/09/2024 11:17:58

IBIZA 11/09 11:14回到貴金屬連結時代 你連發這篇文章的空閒都沒有

bbcer 11/09 11:14黃金的總量是固定的?總量?固定?

IBIZA 11/09 11:15資源越希缺 越會集中在有資源的人手上

rmp4rmp4bear11/09 11:16事實是貨幣就是一直貶值 每二十年財富蒸發30%

rmp4rmp4bear11/09 11:16貨幣制度就是逼迫大家一直為體系貢獻

IBIZA 11/09 11:17哪個制度不逼迫你貢獻?

IBIZA 11/09 11:17現在這個制度起碼讓你有點小資情調

如果是要解決根本問題 就是要放棄物競天擇的觀念 並引進類似聖經中安息年跟禧的制度

※ 編輯: Jefferay (39.12.58.158 臺灣), 11/09/2024 11:19:41

IBIZA 11/09 11:18滿腦子錢的是你 才會以為以前的制度比較好

IBIZA 11/09 11:19笑死 那不印錢之前 富人跟平民的差距有多大?

IBIZA 11/09 11:19歷史也都有自己去讀

IBIZA 11/09 11:20要解決問題恐怕是要把聖經丟掉

tedliu1024 11/09 11:20不要用台灣的畸形房價去看世界

IBIZA 11/09 11:21歐洲人抱了12個世紀的聖經 都是黑暗時代

IBIZA 11/09 11:21歐洲人拋棄聖經之後才迎來啟蒙

IBIZA 11/09 11:21竟然有人會覺得農奴比較爽

IBIZA 11/09 11:22信用本位有缺點 但已經是人類史上最富裕 一般人都能

IBIZA 11/09 11:22過上不錯生活的制度

harry8123 11/09 11:2321世紀資本論有寫到以前貧富差距更大喔

patrol 11/09 11:25呃,只要課的稅超過通膨,就所以東西都會跌喔...

patrol 11/09 11:26所有東西都會跌(更正)

patrol 11/09 11:27比方房子看似很保值,課你實價3%一樣跌爆

patrol 11/09 11:30大概4這樣

IBIZA 11/09 11:31沒這回事 課稅是改變槓桿 但改變完之後 還是會漲

patrol 11/09 11:32不會,每年抽你3%稅,抽到你沒錢就跌了

shter 11/09 11:32金本位的問題是黃金不夠切細到一塊錢左右的價格來用

IBIZA 11/09 11:32不會 抽3%, 假設跌五成 那就從五成再開始漲

shter 11/09 11:32黃金的粉末都比一塊錢貴,交易單位不方便

IBIZA 11/09 11:333%稅可能也不會跌到五成

shter 11/09 11:33比特幣也是快要被挖完了,但可以切到小數點十八位用

patrol 11/09 11:33不會,接下來就死魚了,因為產生的價值被稅抽走了

IBIZA 11/09 11:34不會 獲利會重新平衡

patrol 11/09 11:34每年-3%

IBIZA 11/09 11:34比方說現在1000萬的房子租2.5萬 報酬是2.5%

IBIZA 11/09 11:34抽3%稅的時候 房子變成500萬, 報酬就變成5%

IBIZA 11/09 11:35這時候報酬就足以付稅

patrol 11/09 11:35超過通膨,等於買了沒賺

shter 11/09 11:35這跟債券跌在那說殖利率上升沒啥兩樣....

IBIZA 11/09 11:35甚至比較有可能的走法是跌到750萬 房租變3.75萬

patrol 11/09 11:35租客走了就有人會拋出來多殺多

IBIZA 11/09 11:35錯了 資產又不是只有增值 還有使用價值

IBIZA 11/09 11:36為什麼租客會走? 多殺多理論上更多人得租房子

IBIZA 11/09 11:36看美國就知道了 持有成本高就是更多人租房

patrol 11/09 11:36你也不敢接,於是就緩跌-死魚-緩跌-死魚

IBIZA 11/09 11:36房子會更集中

IBIZA 11/09 11:37沒這回事 跌到報酬率夠的時候 就會漲了

IBIZA 11/09 11:37譬如跌到750萬 房租3.75萬的時候 就會重回上漲軌道

zonezone 11/09 11:37以黃金為主要貨幣的年代一堆農奴跟奴隸主耶,你確

zonezone 11/09 11:37定那時貧富差距小

shter 11/09 11:37比特幣的實質貢獻是帶動區塊鏈技術發展降低交易成本

IBIZA 11/09 11:37而這個時候原本80%有房子 就會變成集中在50%手上

shter 11/09 11:37本身已經是跟不上時代只剩數位黃金名字的東西

patrol 11/09 11:37美國實價課稅如果3%其實也會下去

qwertymax56 11/09 11:38黃金的總量是固定的 你要不要看看你在說什麼 說開

qwertymax56 11/09 11:38產成本比較高還比較說得過去

IBIZA 11/09 11:38沒人跟你說不會下去 是跟你說到報酬夠的時候就會重

IBIZA 11/09 11:38新上漲

IBIZA 11/09 11:38原本1000萬2.5萬租金 變成750萬3.75萬租金

IBIZA 11/09 11:39大概是這樣

patrol 11/09 11:39不會,租不掉就撐不久,無法集中,最多區間盤整

IBIZA 11/09 11:39不會租不掉 原本只有20%租 現在50%要租

qwertymax56 11/09 11:39比特幣不過就是洗錢的工具而已 跟茅台ntf 一樣 價

qwertymax56 11/09 11:39值都是被炒出來的

IBIZA 11/09 11:39持有成本高 房子更集中是自然的

annzheng81 11/09 11:39黃金一直都沒有挖完吧

annzheng81 11/09 11:39只要價值大於開採成本就會持續產出

annzheng81 11/09 11:39供給被控制而已對吧

IBIZA 11/09 11:39資源越多的人才有能力持有

patrol 11/09 11:40經濟下滑租客走人的那一兩年,就會跌成屎再重新開始

patrol 11/09 11:40,畢竟通膨產生的價值,被稅抽走了

IBIZA 11/09 11:40是啊 跌成屎的結果 就是比較窮的30%失去房子

IBIZA 11/09 11:40房子集中在50%人手上

IBIZA 11/09 11:41原本80%的有房子 變成50%的人有

IBIZA 11/09 11:41原本租房20%, 變成40%租房 10%住公園

IBIZA 11/09 11:41租房的人變兩倍所以房租從2.5萬變成3.75萬

IBIZA 11/09 11:41這就是結果

IBIZA 11/09 11:41死的其實是一般人

IBIZA 11/09 11:42原本租房的20%, 有一半租不起 睡公園

BIGBBB 11/09 11:42宗教仔

patrol 11/09 11:42嗯,不是,是跌成屎前沒走人的變成窮人

IBIZA 11/09 11:42原本自己房子住的30% 變成要租屋

IBIZA 11/09 11:42沒辦法走人的基本上都是窮人

IBIZA 11/09 11:43只有一間自己還在付貸款的房子 所以走不掉

patrol 11/09 11:43一e價值的房,每年抽300萬稅,抽到法拍為止

IBIZA 11/09 11:43越有資源 越不會腳麻 甚至根本不需要走人都能撐過

IBIZA 11/09 11:43300萬稅對他來講輕輕鬆鬆 為啥要法拍XD

IBIZA 11/09 11:44真正會被法拍的是 1000萬房要被抽30萬的

IBIZA 11/09 11:44腳麻跑不掉的 絕大多數都是相對比較窮的

FatFatQQ 11/09 11:44臭債蛙好了拉 整天在那大聲什麼

IBIZA 11/09 11:45其實看一下古代田賦輕重時期 土地兼併情況就知道了

patrol 11/09 11:45不是,槓桿越大越撐不住,貸款+稅金就死了,所以是

patrol 11/09 11:45舊有的死去,資源重新集中在跑掉的人手裡

IBIZA 11/09 11:46田賦越重 就是越窮的人只能放棄土地 送給大地主 自

MrStone 11/09 11:46現在的錢都是假的。因為美國一直亂印鈔

IBIZA 11/09 11:46願當佃農

IBIZA 11/09 11:46槓桿大的通常都是窮人

IBIZA 11/09 11:46有錢人你要槓桿大還蠻難的耶

IBIZA 11/09 11:47買房的人來講 通常槓桿最大的就是那些錢剛好夠付

FatFatQQ 11/09 11:47美國移民一直增加房租當然漲 整天罵的亂扯一堆

IBIZA 11/09 11:47頭期款的 這大部分應該都是夫妻存了十幾年的錢

IBIZA 11/09 11:47好不容易買一間

IBIZA 11/09 11:48會死的大部分是這些人

vicklin 11/09 11:48你以為現在的房子和以前的房子是同質商品嗎

patrol 11/09 11:48嗯,最上層當然是死不掉,不過好像越扯越遠了,我只

patrol 11/09 11:48是想說沒有課稅不會跌的東西

IBIZA 11/09 11:48其實不用最上層

vicklin 11/09 11:49真的沒念過書不要出來嘴

IBIZA 11/09 11:49沒有餘裕的那30%, 基本上應該都是這種胼手胝足的

IBIZA 11/09 11:49我也只是告訴你 課稅了跌了 死的可能就是你

patrol 11/09 11:50課完稅也不見得會漲,畢竟錢就被拿走了

IBIZA 11/09 11:50不會 價格平衡之後就會回到原本軌道

patrol 11/09 11:50每年抽每年平衡不就是死魚

IBIZA 11/09 11:51這樣做 可能80%的人會受傷 但真正會死的是後面那

IBIZA 11/09 11:5150% 30%的人

IBIZA 11/09 11:51並不會每年平衡好嗎?

IBIZA 11/09 11:51你抽3%, 那報酬率6%之後就會回原本軌道了

IBIZA 11/09 11:51怎麼會死魚XD

patrol 11/09 11:52每年實價3%哦,就比方之前weat抽10%稅好了

IBIZA 11/09 11:52以前利率20%的時代都沒有死魚啊

hoo911ver25 11/09 11:52借錢要還利息的經濟制度就是要有人口或科技的紅利

hoo911ver25 11/09 11:52才能維持,不然只能用印錢這種方法拖,直到壓力太

hoo911ver25 11/09 11:52大就要有破口財富重分配

IBIZA 11/09 11:52實價3%就3%啊 怎麼了嗎 我最早買房利息4%

IBIZA 11/09 11:53其實每年都實價3%啊

IBIZA 11/09 11:53當時有死魚嗎?

patrol 11/09 11:53跌完死魚到今天,你說的是利率,我說的是稅率

IBIZA 11/09 11:53調整稅率 利率 其實就是新均衡而已 不會死魚

IBIZA 11/09 11:53利率跟稅率不都一樣是成本

IBIZA 11/09 11:53笑死

IBIZA 11/09 11:54甚麼時候跌完死魚到今天了XD

IBIZA 11/09 11:54以前利息4%的時代 房價=房租*250-300

IBIZA 11/09 11:54以前利息4%的時代 房價=房租*250~300

IBIZA 11/09 11:54這個就是當時的均衡 房價並沒有死魚

IBIZA 11/09 11:54後來利息2%的時代 房價=房租*500~600

patrol 11/09 11:55稅率是要繳一輩子的東西,不是利率那

IBIZA 11/09 11:55這個就是後來的均衡 房價還是沒有死魚

patrol 11/09 11:55種繳完就沒有的東西

raygod 11/09 11:55cash is trash

IBIZA 11/09 11:55一樣 成本就是改變槓桿而已

IBIZA 11/09 11:55你課3%稅 房價大概就是回到房屋*250~300的時期

IBIZA 11/09 11:55再重新漲而已 不會死魚

IBIZA 11/09 11:56但流落街頭的是實實在在流落街頭了

IBIZA 11/09 11:56其實看古代田賦就知道了

IBIZA 11/09 11:57古代常常有因為戰爭甚麼的 加田賦甚麼的

IBIZA 11/09 11:57甚至直接就逃走 落草為寇

IBIZA 11/09 11:57結果就是小農家無力負擔 只好把田給富農 自己當佃農

IBIZA 11/09 11:57甚至直接就逃走 落草為寇

patrol 11/09 11:58這種情況下誰愛炒高誰去炒好了,嘴硬是沒有用的ww

IBIZA 11/09 11:58對 嘴硬是沒有用的

IBIZA 11/09 11:58田地集中之後 貧富差距就會更大

IBIZA 11/09 11:59歷史上發生過無數的事情 根本沒啥好吵

patrol 11/09 11:59不會,課稅抽掉通膨價值等於是你養政府

IBIZA 11/09 11:59對 就是犧牲窮人養政府

IBIZA 11/09 12:00看歷史上加田賦就知道了

IBIZA 11/09 12:00譬如明末

patrol 11/09 12:00錯,是犧牲持有那種資產的人養政府

IBIZA 11/09 12:01錯 死的是剛好有一點資產跟沒有資產的

IBIZA 11/09 12:01看看明末死的是誰

IBIZA 11/09 12:02原本租房的流落街頭 存了十年才有頭期款買房的失去

IBIZA 11/09 12:02房子 這就是結果

IBIZA 11/09 12:02有三五七間的根本沒差 他就是幾億少一億而已

IBIZA 11/09 12:03而且可能還多好幾間 現金流還變高

CaLawrence 11/09 12:03明末兼併土地的部分原因是 皇室免稅 官員稅負減免

CaLawrence 11/09 12:04如果都繳一樣的稅 結果可能會不太一樣

IBIZA 11/09 12:04不 真正兼併的原因還是因為田賦繳不起 只好送給地主

IBIZA 11/09 12:04繳一樣的稅 誰會撐不住?

IBIZA 11/09 12:04郭台銘 還是你?

fbiciamib12311/09 12:04東漢末年大家寧願用布交易也不要黃金

IBIZA 11/09 12:05上次在房版有討論過 郭台銘的房地產大概120億

CaLawrence 11/09 12:05稅負差距大到當官會有人送土地的程度 就類似現在用

CaLawrence 11/09 12:05人頭做新青安

IBIZA 11/09 12:05打到他剩60億好了 又如何?

CaLawrence 11/09 12:05官員又不傻 土地如果真的重稅 他們也不會想要的

suntw 11/09 12:06認同原po說的

IBIZA 11/09 12:06能開高槓桿的基本上都不會太有錢

IBIZA 11/09 12:06不會 土地收入大於稅就好

IBIZA 11/09 12:06一般人無法生活是因為土地收入要扣生活費

CaLawrence 11/09 12:06通常土地兼併的另外一個關鍵原因都是稅負依照身份

CaLawrence 11/09 12:06會有不同差別 漢朝開始就是這樣了

IBIZA 11/09 12:07一塊地年收15兩 一家人生活費12兩 稅超過5兩他就

IBIZA 11/09 12:07活不下去

IBIZA 11/09 12:07但有錢人家 地租150萬兩 稅收50萬 他還有100萬

IBIZA 11/09 12:08錯 土地兼併的關鍵是窮人無法負擔生活費+稅 一開始

CaLawrence 11/09 12:08明太祖開始 官員持有田產 只需要租稅 不用徭役 那

CaLawrence 11/09 12:08具有比較利益的情況下 農民出售土地給官員很正常

IBIZA 11/09 12:08借貸過日 就惡性循環 最後就是田地都失去

IBIZA 11/09 12:08錯 不是出售土地

CaLawrence 11/09 12:09因為他的願付價格一定會因為稅制所以比較高

IBIZA 11/09 12:09正確來說是借貸還不起了

CaLawrence 11/09 12:09沒差我沒有要評判你對錯 我說我的觀點而言

IBIZA 11/09 12:10沒差 歷史就擺在那 窮人怎麼失去土地的自己看

IBIZA 11/09 12:10矢內原忠雄所謂的債務奴隸

zero7810 11/09 12:10你的看法看的週期太短 有資產的人現在這meta下很愜

zero7810 11/09 12:10意啊 資產資源越滾越多

patrol 11/09 12:11你說的是應該是官,官的稅率跟你不一樣

IBIZA 11/09 12:11不用差別稅率結果也是一樣

IBIZA 11/09 12:12最先會因為提高稅率 活不下去的都是資源比較少的

IBIZA 11/09 12:12這些人有些還會傻傻的另外借貸試圖撐下去

IBIZA 11/09 12:13結果就是更慘

IBIZA 11/09 12:13明朝就是告訴我們這樣的故事

zero7810 11/09 12:14能打破這循環的只有巨型天災人禍戰爭而已 有資源的

zero7810 11/09 12:14人繼續錢滾錢資產倍增 這歷史循環不知道無數次了 掌

zero7810 11/09 12:14握遊戲規則的人贏下所有

IBIZA 11/09 12:15確實 有人認為增加遊戲難度 最有資源的玩家會受影

IBIZA 11/09 12:15響 其實是相反

patrol 11/09 12:15阿就持有那種資產過多的人最後就會被抽成窮人阿

IBIZA 11/09 12:15最有資源的玩家 他只是總額減損最多而已 但他也是

IBIZA 11/09 12:16最有能力應變的

IBIZA 11/09 12:16

IBIZA 11/09 12:16郭董持有120億 他會減損60億 夠多了吧

IBIZA 11/09 12:16他會變窮人嗎? 不會

zero7810 11/09 12:16要逆襲 就是好好研究遊戲規則 跟歷史規律 找自己有

zero7810 11/09 12:16能力掌握的現象去嘗試囉

IBIZA 11/09 12:17會變窮人的是持有1200萬 裡面有900萬是債務的人

IBIZA 11/09 12:17這個人會變成-300萬

IBIZA 11/09 12:17有資源的玩家 帳面減損金額大 但其實對他的生存無

IBIZA 11/09 12:17影響 甚至他可以利用這次遊戲難度增加 多收集一些

IBIZA 11/09 12:18資產 下一個回合他會賺更多

zero7810 11/09 12:18資產過多被搞的 大部分都是不懂得樹大招風道理的 實

IBIZA 11/09 12:18沒有資源完的玩家 帳面只減損600萬 但這一次他就倒

zero7810 11/09 12:18際上聰明的有錢人都懂得隱藏自己 最明顯的例子就是

zero7810 11/09 12:18李嘉誠

IBIZA 11/09 12:18了 不要說下一回合了

patrol 11/09 12:18錯,抽稅抽久了就變窮了,買越多抽越多

riahserf 11/09 12:18不就中國之前房市 買1200借900結果市價腰斬 慘兮兮

IBIZA 11/09 12:19錯 並不會 就跟你說資產每年都有使用價值

IBIZA 11/09 12:19使用價值付稅就夠了 哪裡會變窮?

patrol 11/09 12:19你說的是跑掉的,不是頂著被抽到變窮的

IBIZA 11/09 12:20不好意思我講的就是不跑 甚至加買的

patrol 11/09 12:20抽窮了再捐或賠給官,就變成佃農了

IBIZA 11/09 12:211000萬房子現在出租一年30萬, 你現在要收30萬稅

IBIZA 11/09 12:21那房價變750萬 年租變50萬, 這樣每年還是多20萬啊

IBIZA 11/09 12:21怎麼會抽窮?

patrol 11/09 12:22那就官阿,官買了免稅,你買了抽稅

IBIZA 11/09 12:22就跟你說跟官不官沒關係啊

IBIZA 11/09 12:22抽就給你抽啊Xd

IBIZA 11/09 12:22房子有使用價值 你要抽3%, 那就是使用價值高過3%

IBIZA 11/09 12:22就能支付

patrol 11/09 12:23有關係啊,官免稅,他越買越有錢,你加稅,越買越窮

IBIZA 11/09 12:23哪來的每年抽就會窮的道理 腦袋用一下好不好

IBIZA 11/09 12:23一直在跳針官免稅XD

IBIZA 11/09 12:23加稅哪裡變窮? 變窮的是付房租那個

patrol 11/09 12:24抽到你打不平通膨,就越來越窮,然後人家免稅,租金

patrol 11/09 12:24還比你便宜

IBIZA 11/09 12:24笑死 只要價格調整 獲利率就會改變好嗎

IBIZA 11/09 12:25不存在甚麼抽到你打不平通鵬的可能性

patrol 11/09 12:25然後搶走你的租客多耗幾年你就死了

IBIZA 11/09 12:25你抽稅 就是會改變價格 然後提高報酬率

IBIZA 11/09 12:25笑死 更多人流落街頭 是要怎麼搶走租客XD

IBIZA 11/09 12:26看這次升息就知道了啊 生息就是改變債券價格

patrol 11/09 12:26官買了租比你便宜,平抑租金

IBIZA 11/09 12:26債券殖利率還是會高於基準利率

IBIZA 11/09 12:26一直官官官 笑死

patrol 11/09 12:27耗和抽到你死掉就多一間

IBIZA 11/09 12:27多了40%人要租房子 官買得了這麼多房子嗎?

fisher6879 11/09 12:27生產力的進步怎不提呢?都知道達爾文惹,還敢提被淘

fisher6879 11/09 12:27汰的制度?

IBIZA 11/09 12:27誰死很明顯

patrol 11/09 12:27不然土地怎麼兼併?當然是稅不一樣

IBIZA 11/09 12:28土地兼併也不是都官方啊 台灣四大家族哪一個是官

IBIZA 11/09 12:28它們也都繳稅啊

patrol 11/09 12:28他放著免稅,你放著抽稅

IBIZA 11/09 12:28誰免稅? 沒有免稅啊XD

IBIZA 11/09 12:29抽稅最後就是一定比例落在租客頭上

patrol 11/09 12:29你不是說明朝?

newyorker54 11/09 12:29貨幣就是有錢人掠奪窮人的工具

IBIZA 11/09 12:29明朝也沒有都免稅啊 他隨便扯 你隨便聽喔XD

IBIZA 11/09 12:29笑死

IBIZA 11/09 12:30頂多皇莊免稅啦 有功名是免丁稅 不是田賦

IBIZA 11/09 12:30明朝秀才免自己丁稅加戶內一口丁稅 共兩口

IBIZA 11/09 12:30跟田賦沒關係

afflic 11/09 12:32抗通膨的標的很多,黃金報酬率算低的了

IBIZA 11/09 12:32田賦的話 只有限額內才免稅

IBIZA 11/09 12:32但限額都不高

IBIZA 11/09 12:33好了啦 不要再幻想拿磚塊砸自己腳了

IBIZA 11/09 12:34持有稅高的美國 滿街遊民看不懂喔?

IBIZA 11/09 12:34傻瓜都知道 加關稅的結果 蘋果固然會少賣手機 但最

IBIZA 11/09 12:34終負擔關稅的是消費者

IBIZA 11/09 12:34為什麼變成房地產稅 就會覺得不是房客負擔?

IBIZA 11/09 12:36美國1.5%左右的稅率的結果就擺在那

IBIZA 11/09 12:36只有50%的有房子 大量街頭遊民 房價有不漲嗎?

IBIZA 11/09 12:36也沒有

IBIZA 11/09 12:36結果只是高持有稅 也高租金而已

CaLawrence 11/09 12:49我亂講什麼?我說明朝官員免徭役 皇室免稅 那裡說

CaLawrence 11/09 12:49錯?請ibiza指教

xonba 11/09 12:54你說的是對 現在資本主義的毒就是沒有解藥

breathair 11/09 12:55房子屬性不同,每人都要住。去哪裡找房

breathair 11/09 12:55東賠錢租你?笑死。稅金3%租金肯定是

breathair 11/09 12:55往上加而已

CaLawrence 11/09 12:58稅率差異 甚至導致百姓「投獻」土地尋求稅負優惠

lee28119 11/09 12:58黃金只是回歸貴金屬價值而已啦 你把他重新連結回去

lee28119 11/09 12:58交易貨幣馬上還是貶值 貨幣政策現在就是長這樣

IBIZA 11/09 12:58我說你隨便扯 我有說你亂講?

thbygn98 11/09 12:58你想要也可以十年還完房貸,沒人規定要三十年

IBIZA 11/09 12:58繇役免稅然後呢?

CaLawrence 11/09 12:58這些都跟稅負多重關係不大 土地兼併的根本原因是權

CaLawrence 11/09 12:58力嚴重不對等造成的 我都還沒說那種武力奪取的

IBIZA 11/09 12:59是稅率差異嗎?

CaLawrence 11/09 12:59我哪有隨便扯 稅負差異就是土地往官員集中的一個重

CaLawrence 11/09 12:59要原因啊 我覺得否認這個真的沒必要

IBIZA 11/09 12:59還是對稅收的承受能力?

CaLawrence 11/09 12:59不然怎麼會有 投獻這個說法

IBIZA 11/09 12:59是稅率差異嗎? 還是對稅收的承受能力?

CaLawrence 11/09 13:00那種秀才剛考上根本就沒錢 就有人跑去送土地了

IBIZA 11/09 13:00投獻有說是因為差別稅率?

IBIZA 11/09 13:00投獻有說是因為差別稅率?

CaLawrence 11/09 13:00難不成考上那一秒就突然挖到石油嗎

IBIZA 11/09 13:00秀才剛考上 沒土地有可能 但秀才免稅才200畝

JONES0816 11/09 13:00黃金總量怎麼會是固定的??

IBIZA 11/09 13:00你先論證一下是因為 差別稅率 好嗎?

CaLawrence 11/09 13:01這種還有一個敘述的叫做賣田不賣佃

IBIZA 11/09 13:01你先論證一下是因為 差別稅率 好嗎?

zzz50126 11/09 13:01是最近黃金暴漲才這樣 黃金波動很大的 搞不好過兩年

zzz50126 11/09 13:01腰斬 你要怎麼解釋 拿高點的時候解釋不太合理

IBIZA 11/09 13:02事實上獻田是我先提出的 而你宣稱是因為差別稅率?

CaLawrence 11/09 13:02不是稅率不同不然人家土地掛你名下做啥 做慈善?

zzz50126 11/09 13:02欸不是 怎麼又在吵架 最近時間這麼多的嗎

IBIZA 11/09 13:02但事實上 這些富家超過免稅額度 還是繼續兼併

IBIZA 11/09 13:02做慈善? 不就是繳不起

CaLawrence 11/09 13:02地方仕紳收的比官府少 自然就會有百姓去投獻土地了

IBIZA 11/09 13:03免稅額並不多啊 進士也才1000畝 10甲地

IBIZA 11/09 13:03仕紳超過10甲地繼續收地啊?

IBIZA 11/09 13:03這是因為稅率問題嗎?

IBIZA 11/09 13:04如果只是因為稅率 應該停在10甲就不收了 對吧

IBIZA 11/09 13:0410甲連個中農都不一定算

IBIZA 11/09 13:05為什麼地主會動輒幾萬甲?

IBIZA 11/09 13:05關鍵是負擔能力 不是差別稅率

CaLawrence 11/09 13:05明初 賦田大概八百萬畝 到弘治剩下四百萬 這個數字

CaLawrence 11/09 13:05很能說明原因了吧 就大家都不想繳稅啊

IBIZA 11/09 13:06田賦再怎麼征 除非高過100% 不然就是會有淨現金流

CaLawrence 11/09 13:06你覺得影響不大 結果應稅土地直接剩下一半

IBIZA 11/09 13:06怎麼又轉移戰線了 我現在是問你超過10甲的為什麼還

IBIZA 11/09 13:06繼續收地?

CaLawrence 11/09 13:06如果照你說的 官員的免稅額度很少 怎麼可能搞到賦

CaLawrence 11/09 13:06田剩下一半

CaLawrence 11/09 13:07你世家大族只有一個官員?門生故吏都不算?

CaLawrence 11/09 13:07你以為五條悟?

IBIZA 11/09 13:08賦田資料在哪?

patrol 11/09 13:09自己的地往小了寫 你的地往大了寫不就可以了

patrol 11/09 13:09你付不出來就抓你去關 就又多一塊地了

IBIZA 11/09 13:09這數字絕對不可能是萬畝 800萬頃還差不多

patrol 11/09 13:10那又不是買的

patrol 11/09 13:10拿的

IBIZA 11/09 13:12古代畝產1-2石 成人一年要吃10石, 800萬畝只能養活

CaLawrence 11/09 13:12那個稅率差異還只是名面上的 里正勾結 賦役轉嫁於

CaLawrence 11/09 13:12貧民下戶 則是另外一個問題 實際差異還會更大

IBIZA 11/09 13:12100-200萬人 數字看就知道不對

CaLawrence 11/09 13:13百姓繳60% 官員繳5% 當然土地兼併

IBIZA 11/09 13:14明朝田畝數量降低最主要是隱田 不是免稅問題

IBIZA 11/09 13:14錯 關鍵不是稅率而是負擔能力

IBIZA 11/09 13:14兼併的原因是繳不起

IBIZA 11/09 13:15為什麼日據時代也是兼併?

IBIZA 11/09 13:15日據時代總沒有稅率差異問題

patrol 11/09 13:16日據時代不是某人帶路殺出來的嗎 也是拿的

IBIZA 11/09 13:16為什麼日據時代有所謂債務奴隸

patrol 11/09 13:16連家好像也是拿的...

IBIZA 11/09 13:16關鍵不是稅率 是繳納能力

IBIZA 11/09 13:16patrol鬼扯

IBIZA 11/09 13:17像現代 有錢人繳40%稅 沒錢的繳5%甚至不用繳

IBIZA 11/09 13:17稅率怎麼了嗎?

patrol 11/09 13:17就是抽到你付不出來 才可以白拿阿

IBIZA 11/09 13:17真正的關鍵是你搞到繳不起 搞到開始用債務撐

IBIZA 11/09 13:17最後就是失去資產

patrol 11/09 13:18你一下古代一下現代才是在鬼扯

IBIZA 11/09 13:18會被抽到付不出來的 絕大多數都窮人

IBIZA 11/09 13:18誰鬼扯很明顯

IBIZA 11/09 13:18甚麼連家好像也是拿的 連家幹嘛的你不知道嗎

patrol 11/09 13:18官免稅 你付所有人的稅 被抽到沒錢 就這樣

patrol 11/09 13:19不然哪裡那麼好拿地 還可不可以負擔勒

patrol 11/09 13:19就是抽到你沒錢啊 不然怎麼拿地

IBIZA 11/09 13:20跟官免稅關係不大

patrol 11/09 13:21有關係阿 官要是也繳超高稅 鬼才跟你屯地 會扣血的

IBIZA 11/09 13:21剛剛就說了 你一塊地年收15兩 生活費12兩 稅超過3

IBIZA 11/09 13:21兩你就倒

patrol 11/09 13:21資產是沒有人要的

IBIZA 11/09 13:21扣個屁血

IBIZA 11/09 13:21怎麼會沒人要

IBIZA 11/09 13:21你只要不征超過100%都有人要 好嗎

IBIZA 11/09 13:22何況才3%

patrol 11/09 13:22就是官免稅 把稅交給其他人繳 才會抽到你沒錢

IBIZA 11/09 13:22資產報酬率是看價格 價格變動 報酬率就變動

IBIZA 11/09 13:22

patrol 11/09 13:22抽到你沒錢 才可以白拿你的地

IBIZA 11/09 13:22官也沒有免稅

IBIZA 11/09 13:22官免稅是有限額的

IBIZA 11/09 13:23不談隱田 一般進士就是1000畝免稅 這才10甲

IBIZA 11/09 13:23多的是上萬甲的

IBIZA 11/09 13:23多出來的部分都要繳稅 但還是繼續收田 為什麼?

IBIZA 11/09 13:23因為只要田賦不是100% 就有淨現金流

IBIZA 11/09 13:23就算你提高到60%好了 還有40%淨現金流 為啥不要?

chanel1259 11/09 13:23你484中了貨幣戰爭那本書的毒

IBIZA 11/09 13:24你除非課超過100% 不然怎麼會可能扣血

IBIZA 11/09 13:24問題在於一般人剩40%無法活

IBIZA 11/09 13:24但你有幾萬甲 剩40% 你還是有幾十萬兩幾百萬兩收入

IBIZA 11/09 13:24懂?

IBIZA 11/09 13:24扣個屁血啊

IBIZA 11/09 13:25用點腦好不好..

IBIZA 11/09 13:26資產稅3%, 我只要房租報酬6% 是不是還賺一倍?

patrol 11/09 13:26不是 就直接往小了寫啊 拿了那麼多地

IBIZA 11/09 13:26不是甚麼啦 你幻想的會扣血不會發生的啦

IBIZA 11/09 13:26資產稅3%, 我只要房租報酬6% 是不是還賺一倍?

IBIZA 11/09 13:26怎麼會扣血

IBIZA 11/09 13:27資產稅幾乎是0的時候 房東的報酬率要求3%

patrol 11/09 13:27你的地 往大了寫 就要繳比較多稅

IBIZA 11/09 13:27那資產稅3%時 只要報酬率是6%, 就夠了

IBIZA 11/09 13:28一樣啦 怎麼隱都是有人有幾千頃上萬頃

patrol 11/09 13:28把你一畝寫十畝 就是十倍的稅 腳不出來就抓你去關

IBIZA 11/09 13:28照你的說法 這幾千頃應該都是繳到扣血啊 有嗎?

IBIZA 11/09 13:28照你的說法 這幾千頃應該都是繳到扣血啊 有嗎?

IBIZA 11/09 13:29沒有 好不好 人家還想多買幾千頃

CaLawrence 11/09 13:29patrol講的才是關鍵 明面上的稅率根本就不重要

patrol 11/09 13:29把田藏在你那邊 稅你繳 錢我拿

IBIZA 11/09 13:29因為你只要超過基本花費的部分 多一塊錢都是多

IBIZA 11/09 13:29你們兩個講的根本都不是關鍵

patrol 11/09 13:29繳不出來就抓你去關

IBIZA 11/09 13:29關鍵是負擔能力啦

patrol 11/09 13:30然後你的田就變荒地 其實還是我的

IBIZA 11/09 13:30富家基本花費10萬兩的話 超過10萬兩以上的收入都是

IBIZA 11/09 13:30越多越好 就算要收重稅 也是給他收

IBIZA 11/09 13:30這用現代差別稅率看就更明顯

IBIZA 11/09 13:30你年收1000萬的 會因為1000萬以上要課40%的稅

CaLawrence 11/09 13:30你負擔能力再強都一樣啦 你資產多少就課多少稅 你

CaLawrence 11/09 13:30只能獻田給有力人士 那才是兼併的根本原因

IBIZA 11/09 13:30所以自願少拿10萬嗎? 不會嘛

IBIZA 11/09 13:31因為你10萬扣完 還是多6萬

CaLawrence 11/09 13:31明朝地方官員的玩法跟武力奪取幾乎沒區別了

IBIZA 11/09 13:31錯 兼併的原因是 窮人生活費花掉之後 無力繳稅

IBIZA 11/09 13:31錯 兼併的原因是 窮人生活費花掉之後 無力繳稅

IBIZA 11/09 13:31因為他收入就是15兩 生活費也是15兩

IBIZA 11/09 13:31你多收一兩稅他都要借貸

IBIZA 11/09 13:32這才是兼併的原因

IBIZA 11/09 13:32兼併的原因是 沒有能力負擔

IBIZA 11/09 13:32開始借貸之後 一年兩年 三年 都沒能力還上錢

IBIZA 11/09 13:32最後土地就人家的

CaLawrence 11/09 13:32你一年賺兩億 官府記載你賺三千億 你只能獻田

IBIZA 11/09 13:32這個才是兼併的原因

IBIZA 11/09 13:33官府為什麼要記宰我賺三千億XD

IBIZA 11/09 13:33你不要站不住腳開始鬼扯好嗎XD

patrol 11/09 13:33不是 是要繳的稅遠遠超過你賺的

patrol 11/09 13:34因為官要把稅轉嫁給你

CaLawrence 11/09 13:34不獻田尋求庇護就是等著被抽稅抽死 然後獻田之後

CaLawrence 11/09 13:34稅負又繼續轉給下一個 我記得明朝的稅在歷代不算重

CaLawrence 11/09 13:35這真的不是瞎掰 這就明朝佃農的日常r

loking 11/09 13:35升息黃金會漲???

patrol 11/09 13:35獻田之後沒獻的稅又變多 因為繳稅的變少了

IBIZA 11/09 13:35最好後來加派不算重XD

IBIZA 11/09 13:35你這個完全都瞎掰 好嗎

IBIZA 11/09 13:37田賦原本是9厘 加派到1分2厘 崇禎四年總額是667萬

IBIZA 11/09 13:37

IBIZA 11/09 13:38而加派的 剿餉280萬兩 練餉730萬兩

IBIZA 11/09 13:39計算一下 就是原本9% 500萬, 變成1677萬

IBIZA 11/09 13:39大概是從9%變成30%的程度

calase 11/09 13:40…你以為古代一般老百姓有現代等級的產權保障嗎

IBIZA 11/09 13:41加上遼餉12%, 42%

patrol 11/09 13:42那就是沒跑掉抽到死為止阿 不然哩

IBIZA 11/09 13:42是窮人抽到死 有錢人繳了42%還有58%咧

patrol 11/09 13:42有錢人是官 免稅

IBIZA 11/09 13:43我前面就說過了 你賺15兩 生活費12兩的 只要課你

CaLawrence 11/09 13:43《十六世纪明代中国之财政与税收》已故學者黄仁宇

CaLawrence 11/09 13:43 結論就是明朝的稅務負擔非常輕 密西根大學歷史博

CaLawrence 11/09 13:43士的觀點 給你參考

IBIZA 11/09 13:435兩你就得借錢了

patrol 11/09 13:43他的稅不轉嫁給你 你的稅也不會那麼高

IBIZA 11/09 13:4416世紀XD

IBIZA 11/09 13:44崇禎是幾世紀你知道嗎?

CaLawrence 11/09 13:45他的結論是跨越整個明朝 不是只談明初

IBIZA 11/09 13:45崇禎四年是1631年 給你參考

IBIZA 11/09 13:4516世紀不是明初了啊

IBIZA 11/09 13:46黃仁宇主要應該是談萬曆年間

IBIZA 11/09 13:46他這本書舉的是萬曆六年

IBIZA 11/09 13:48三餉開始加派是萬曆46年 萬曆年間也只僅止遼餉

IBIZA 11/09 13:50起出三厘五毫 後來七厘 到崇禎年間1分二厘

IBIZA 11/09 13:50也就是說萬曆時期加稅是只加稅率3.5-7%

IBIZA 11/09 13:50跟崇禎年間加了33% 差了好幾倍

IBIZA 11/09 13:51萬曆六年時稅收不重 後來加了33%還不重嗎?

strlen 11/09 14:06已知用火

Pourquoi31 11/09 14:12此刻就是公宅發揮之處 比市場低的價格出租 看房東能

Pourquoi31 11/09 14:12撐多久 所以公宅數量一直蓋不起來就知道政府只想打

Pourquoi31 11/09 14:12假球 租屋補貼也只是都落入房東口袋而已

zx09192939 11/09 14:36看過一篇有意思的,不以追求gdp增長為目標,改成追

zx09192939 11/09 14:36逐幸福度成長。有國家開始試辦

linkmusic 11/09 15:09真的跌了我反而加碼反正印鈔趨勢不變

Waitaha 11/09 15:26等馬斯克開發太空黃金就跌爛囉

fab5 11/09 15:28這麼穩 你all in了嗎???

deathoflove 11/09 15:42反正最後你還是會持有美元而不是黃金

ted21019 11/09 16:04公三小

mdkn35 11/09 16:19要還三十年 那是你的能力的問題吧?

mdkn35 11/09 16:20以前貧民哪有那個心力買房?

joe2 11/09 16:30吃太飽的後遺症

joe2 11/09 16:31人類真的該餓肚子才能更接近上帝

applesin 11/09 17:26幾十年前都還是金本位 推文去講遠古幹嘛

applesin 11/09 17:29這篇論點本來就沒錯 現代體系就是大家為了沒擔保的

applesin 11/09 17:29政府信用在瞎忙

applesin 11/09 17:31等到連小學生都知道這件事情以後就玩不下去要換遊

applesin 11/09 17:31戲了

action526 11/09 17:48講得好像黃金有稀缺性一樣

action526 11/09 17:52https://i.imgur.com/FTGQWl6.jpg

圖 黃金現貨準備大跌?

Totomomo23 11/09 17:56@IBIZA

Geminn 11/09 18:19打戰

czechasdfgh 11/09 20:17黃金不是想挖就有嗎

jerrylin 11/09 20:17現在不是全球印鈔 是中國大印鈔 被中國人買上去的

esheep 11/09 21:03黃金產量取決於開挖/回收成本,成本越來越高,不是

esheep 11/09 21:03因為物理上的含量稀少... 就像稀土到處有,大陸獨大

esheep 11/09 21:03是因為大陸人命不值錢成本低...

abs5252 11/09 21:17理論基礎抽3%的稅 立論基礎就是錯的 高信度但是零

abs5252 11/09 21:17效度 零效度的東西=沒用的東西 讀書還是很重要的

joe2 11/09 21:17生產力比較重要

abs5252 11/09 21:18IBIZA大可能已經財富自由 花時間度化凡人……

zero7810 11/09 21:49http://i.imgur.com/M71aLXX.jpg

圖 黃金現貨準備大跌?

zero7810 11/09 21:50不用講那麼多啊 浪費時間 丟圖給對方就好了

abc53 11/09 22:00

DarkerDuck 11/09 22:17BTC的安全開銷可憐啊

NotGiveUp 11/09 22:39推論點

IUOIUOIUO 11/09 22:46黃金會漲無盡?

g9xuggf 11/09 23:54奴隸跟黃金有蛇關係

chives465 11/10 04:36朕的錢!

kendiv 11/11 12:38看一下上次1900時候是幾年前..買要有被套10年的覺悟