Re: [請益] 大家怎麼看這一波AI浪潮

chanel1259 07/17 16:27https://i.imgur.com/u86Bjew.jpeg

IBIZA 07/17 16:28其實不是AI元年, 以網路泡沫來講, 網路股在1995年

IBIZA 07/17 16:28就開始炒作, 2000達到高峰

IBIZA 07/17 16:28這一波AI股其實在疫情期間就開始炒了

IBIZA 07/17 16:30其實這一波AI的進程感覺跟當年網路泡沫差不多

JuiFu617 07/17 16:31所以壓寶代工鏟子的很正常啊

IBIZA 07/17 16:31當年網路泡沫是一些周邊股票先炒了三四年, 然後在

JuiFu617 07/17 16:31所以散戶人手一張了嗎？是就快逃

IBIZA 07/17 16:311999年進入主升段, 當年扮演鏟子角色的是cisco

IBIZA 07/17 16:32扮演類似chatGPT角色的是Yahoo

IBIZA 07/17 16:32網路股進入主升段時, 其實大部分AI股都還不知道怎麼

IBIZA 07/17 16:33獲利, 主升段的主角幾乎都不是最後勝出者

iamjojo 07/17 16:33即將出獄的某螺:AI炒作過頭 即將回測40%!

IBIZA 07/17 16:34 打錯:其實大部分網路股都還不知道

IBIZA 07/17 16:34到目前為止感覺很像網路泡沫重演

Feting 07/17 16:34照這樣看明年下半年降息才即將進入最後泡沫的階段

Feting 07/17 16:34，還有一年多可以玩

IBIZA 07/17 16:35而且上一波台股最受惠的, 剛好也是這次AI股大漲的

IBIZA 07/17 16:36這群 廣達、英業達, 緯創那時候是還沒有股票

IBIZA 07/17 16:36只是上次大漲是因為NB, 這次是AI伺服器

IBIZA 07/17 16:37網路泡沫前廣達漲到860, 英業達460

IBIZA 07/17 16:37後來都在兩三年內腳趾斬, 跌到1/10

on32 07/17 16:37每天都一堆人在說要泡沫了 看空分析師每天唱衰

EQUP 07/17 16:39週期是會循環的，AI吹得像是人類的未來一樣，就算是

EQUP 07/17 16:39好了，也逃不過循環

la8day 07/17 16:45緯創 英業達找NV代工晶片，根本是台灣的AAPL

shorty5566 07/17 16:49緯創英業達找NV代工晶片?????

shorty5566 07/17 16:49原來緯創英業達是IC design house?

shorty5566 07/17 16:50還台灣的蘋果哩 快笑死了 這毛利率當什麼蘋果

icelaw 07/17 16:51所謂緯創 英業達找nvda代工 只是找他們代工上游HP

icelaw 07/17 16:51IBM MSFT等伺服器的需求，

icelaw 07/17 16:51講白了就只是找你代工我的代工訂單 轉包商的概念

icelaw 07/17 16:52轉包商只能賺賺中間的價差 獲利有限

icelaw 07/17 16:53唯一的賺頭 在於 如果未來需求量一直變大 就可以靠

icelaw 07/17 16:53量取勝

s5656556612307/17 16:56確實 去找位階低的吧

gabriel 07/17 16:56現在是當大家都不懂亂喊一通就是了

kobebrian 07/17 16:57產業有未來性是真的 人類生產力將因為AI強化也是真

kobebrian 07/17 16:57的

IBIZA 07/17 16:57這是在黑白講甚麼...

kobebrian 07/17 16:57但不能保證中間不會經歷波折 或是產業內的輪替 就

kobebrian 07/17 16:57跟網路那時候一樣

hn013579 07/17 16:58講這麼多 ai就是噴 沒那麼多逼

IBIZA 07/17 16:58哪來的甚麼英業達找nvda代工, 也不存在甚麼上游HP

IBIZA 07/17 16:58IBM MSFT

kobebrian 07/17 16:59但無只要涉及計算就離不開半導體 所以我大GG還是很

kobebrian 07/17 16:59硬

IBIZA 07/17 17:01NVDA這次搭載高階GPU A100/H100的DGX/HGX是沒有出貨

IBIZA 07/17 17:02給HP IBM生產server的, NVDA是全部自己來

CZOM 07/17 17:03總之白話講，緯創有接到輝達大訂單嗎？

CZOM 07/17 17:03有話就是漲的合理，沒有的話就回檔

IBIZA 07/17 17:04以前低階GPU, 存在NVDA出貨給HP/IBM等上游, 然後交

IBIZA 07/17 17:05由廣達英業達組裝之後, 生產以HP/IBM為品牌的server

IBIZA 07/17 17:05或是MSFT、Google自用的server

kobebrian 07/17 17:06你講那麼多他有在看嗎？

kobebrian 07/17 17:06我看是沒有

IBIZA 07/17 17:06但這次NVDA最高階的A100/H100的DGX/HGX, 沒有要給

IBIZA 07/17 17:07品牌廠賺一手了, NVDA要自己賺

IBIZA 07/17 17:07NVDA直接出給代工廠組裝 出來就是NVDA牌子的伺服器

IBIZA 07/17 17:08你要買只能跟NVDA買 其他品牌廠沒有高階產品線

sachung28 07/17 17:12伺服器買了打算用幾年？

strlen 07/17 17:16整天拿思科出來講...唉 差那麼多

strlen 07/17 17:22你可能以為正在炒AI 所以NV只能靠AI 就跟思科只能靠

strlen 07/17 17:23網路發展一樣 不好意思 對算力的需求和對網路需求真

strlen 07/17 17:23差很多 之前是區塊鏈 現在是AI 你知道後面還有元宇

strlen 07/17 17:24宙嗎？

kobebrian 07/17 17:27元宇宙還八桿子打不著吧

dethes 07/17 17:29講那麼多考古，不如跟著將軍空！！

strlen 07/17 17:32區塊鏈炒個五年 AI炒個五年 元宇宙再炒個五年

strlen 07/17 17:32是阿 五年前你也會說AI還八桿子打不著

GQ072514 07/17 17:33和空蛙大將軍空不會讓你失望的

lu1626 07/17 17:44整串只有IB大懂 一堆喊燒的亂講一通 看來高點到了

cl3bp6 07/17 17:49QE威能之下 泡沫就算搓破了 也很難回檔到哪

northsoft 07/17 17:51不需要理由，不需要懂，炒上去就對了

a79111010 07/17 17:51老黃厲害的地方事他會不斷地用題材去炒他的公司

strlen 07/17 17:54去年300跌到省100 怎麼不是泡沫破了？阿現在怎麼快

strlen 07/17 17:54500惹？反正講那麼多 沒用啦 股價會說話

paytion7788 07/17 17:55現在有好賺不賺 再擔心泡沫 等泡沫了想賺也沒了

strlen 07/17 17:57我的意思是 別把老黃當成那種一波上去 爆掉 然後就

strlen 07/17 17:57永遠回不來的公司

JuiFu617 07/17 18:03其實真正的強人工智能還沒實現，目前都還是弱人工

JuiFu617 07/17 18:03智能，所以ai道路還有很長的路要走

JuiFu617 07/17 18:12估計2029後強人工智能才能成真

wonlylove 07/17 18:14AI server, 不就是GPU礦機的copy，只是從板卡廠換

wonlylove 07/17 18:14到整機廠罷了，礦機風潮是全民參與，但AI浪潮是局

wonlylove 07/17 18:14部需求,目前沒有看到像礦機一樣的瘋狂，最多就是5,6

wonlylove 07/17 18:14家廠而已

wonlylove 07/17 18:21nvidia現在就像是比特大陸，期待nvidia自建算力工廠

IBIZA 07/17 18:24老實講，這波NVDA被炒成泡沫，最後破掉的可能性非常

IBIZA 07/17 18:24高，只是高點是多少的問題

JuiFu617 07/17 18:28NVDA法說自己炒自己吧

bj45566 07/17 18:292029 強人工智慧問世估計的太樂觀了吧

JuiFu617 07/17 18:35所以現代ai還只是算小嬰兒牙牙學語萌發階段，還要經

JuiFu617 07/17 18:35過一大段啟蒙時間

bj45566 07/17 18:35這一波 AI 革命的深度學習技術 e.g., CNN 基本上早

bj45566 07/17 18:35在上世紀末就被提出來了，伴隨許多論文

JuiFu617 07/17 18:37問題是發展那麼久，終於因為算力看到強人工智能的

JuiFu617 07/17 18:37曙光

bj45566 07/17 18:37然後直到 AlohaGo 問世才打響應用革命的第一槍

JuiFu617 07/17 18:38不然之前的理論都僅僅紙上談兵

JuiFu617 07/17 18:39通用強人工智能是人類追求的最終型態

bj45566 07/17 18:39個人認為深度學習 AI 終究沒辦法達成強人工智慧，要

bj45566 07/17 18:39等到創造下一波浪潮的新生代怪物們

bj45566 07/17 18:41「通用」兩個字可以省略，因為強人工智慧本身就是通

bj45566 07/17 18:41用的...

JuiFu617 07/17 18:4112月就看GPT-5會達到如何的通用人工智能程度

strlen 07/17 18:42再來一個業內消息啦 強者我朋友就在主板廠打工 微軟

strlen 07/17 18:43又加碼害他要加班加到死了 嗯哼

JuiFu617 07/17 18:47樓上有內褲線

xdbx 07/17 18:55笑死 無限的可能性 真的看漲說漲 跟投顧一樣

bj45566 07/17 19:17GPT 一路發展下來，在 NLP (自然語言處理) 的應用就

bj45566 07/17 19:17一直解決不了 ChatGPT (或其他基於 LLM 技術的產品)

bj45566 07/17 19:18 總是會「一本正經地胡說八道」問題；在符號和邏輯

bj45566 07/17 19:18運算的應用則是連老 AI 技術在 1990 年代的水準 e.g

bj45566 07/17 19:18., Mathematica 都遠遠

bj45566 07/17 19:18不及...

bj45566 07/17 19:27題外話，極少部分的電腦科學家提出「馮紐曼悖論」

bj45566 07/17 19:27的概念，懷疑宇宙間是否存在強人工智慧，若是存在，

bj45566 07/17 19:27那麼高智慧矽基生物體的數量應該龐大到人類早該探

bj45566 07/17 19:27知到的程度 -- 不過這話題已經偏向玄學，當作娛樂

bj45566 07/17 19:27看看就好

JuiFu617 07/17 19:38會不會先有碳基生物才有矽基生物啊

bj45566 07/17 19:47在地球上的確是先有碳基生物啊

a125wind 07/17 22:01感謝分享

an0215 07/17 22:19講AI會像網路泡沬的 現在放空不是大獲全勝嗎？解釋

an0215 07/17 22:19太多還不如秀空單

tshu 07/17 22:23元宇宙等8k爛大街再說

honestonly 07/17 22:36有哪些AI的工具迫使消費者願意讓公司賺取更多利潤?

LDPC 07/17 23:23泡沫還離得很遠啊 最相近的概念就是當年3D顯卡競爭

LDPC 07/17 23:23計算力夠強才會有遊戲content相輔相成 gaming市場

LDPC 07/17 23:24也從2000走了10幾多年 這波AI會走這樣路

LDPC 07/17 23:25再者LLM胡說八道(hallucination)也在目前改進中

LDPC 07/17 23:25就講簡單例子 這波AI是生產力的改善 而生產力的改善

LDPC 07/17 23:26來自於大量各式各樣data和foundation model

LDPC 07/17 23:26造就這原因就是算力的無窮提升 跟當年3D顯卡故事

LDPC 07/17 23:27是一樣的 當年老黃每年3D顯卡計算能力就是一倍提升

bj45566 07/18 00:04算力提示我沒意見，怕的是算法不夠力，個人認為 LLM

bj45566 07/18 00:04 技術 not good enough

bj45566 07/18 00:15*提升

abc7360393 07/18 02:33LLM的原理是預測下一個字 而產生的內容有其機率分佈

abc7360393 07/18 02:33 有用過API就知道可以調temperature, top_n, top_k

abc7360393 07/18 02:33這些參數 目前是發現可以透過內容出現的機率來推算

abc7360393 07/18 02:33信心水準 例如你把top_k調成1 那就只有機率最大那個

abc7360393 07/18 02:34答案會出現 這時候胡說八道的機率就偏低 未來應該是

abc7360393 07/18 02:34有辦法解決的

abc7360393 07/18 02:38然後GPT的成果最神的地方在於他讓人類破解圖靈測試

abc7360393 07/18 02:38（跟我說不行的 我保證你如果不考慮法律問題 把全世

abc7360393 07/18 02:38界的私人對話紀錄拿來fine tune 那你跟他聊天估計不

abc7360393 07/18 02:38可能分辨出他是不是真人）也就是說 它讓我們看到了A

abc7360393 07/18 02:38GI的雛形

abc7360393 07/18 02:43問題在於兩個 LLM的架構本身 沒有立即持續學習的能

abc7360393 07/18 02:43力（這就是大眾最常誤解的點 模型可以記憶prompt跟

abc7360393 07/18 02:43他可以對每個新刺激都重新train一次是兩回事）就像

abc7360393 07/18 02:43你這次train完了 那他的資料就是到這裡為止 至於你

abc7360393 07/18 02:43自己跟GPT的對話紀錄並不會馬上被GPT學起來 可以說

abc7360393 07/18 02:43他有短期記憶 但沒有長期記憶

abc7360393 07/18 02:47另一點就是他沒有感官能力主動感受外界作為新的資料

abc7360393 07/18 02:47，所以你會說他的資料都算是抄襲人寫出來的內容，但

abc7360393 07/18 02:47如果他能夠主動經驗外在世界，那就沒這爭議

abc7360393 07/18 02:48結論：AGI是可能的，但絕對不是用LLM為主體

lovemoon101107/18 04:16這次都一路噴到底 哪有洗過