Re: [新聞] Google堅定挺三星晶片代工！不選台積電
※ 引述《kinki999 (QQk 廢文被劣文中)》之銘言：
: 原文標題：
: Google堅定挺三星晶片代工！不選台積電原因曝光
: 原文連結：
: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230506003591-260410
: 發布時間：
: 23:00 2023/05/06
: 記者署名：
: 中時新聞網 蔡宗倫
: 原文內容：
: 谷歌（Google）的Google Tensor處理器，過去兩代一直都是由三星電子所代工生產。但由
: 於高通從三星轉單台積電獲得優秀表現，Tensor處理器不時被拿來做比較，外媒指出，谷歌
: 未來幾代Tensor處理器可能持續與三星合作，因為台積電太貴了。
: SamMobile報導指出，谷歌第三代Tensor處理器將用於下一代旗艦智慧手機Google Pixel 8
: ，新一代處理器已和三星旗下晶片事業部門System LSI合作設計，並採用三星4奈米製程技
: 術。
: 報導指出，此前有消息傳出，谷歌原先有意第四代Tensor處理器改採台積電4奈米製程，但
: 成本太過高昂，因此選擇繼續與三星合作。目前仍不清楚谷歌未來幾代Tensor處理器，將選
: 擇何種製程。
: 報導指出，三星晶圓代工遠遠落後台積電，在5奈米、4奈米製程上，效能與省電完全無法與
: 台積電相比，但三星3奈米GAA技術據傳大幅改善上述缺陷，不過是否為真仍是未知數。: 此外，市場消息傳出，台積電大客戶超微（AMD）將部分4奈米訂單，轉移至三星，除了成本
: 考量外，傳聞三星4奈米良率和效能已經趕上台積電。
: 心得/評論：
: 三星良率跟效能要追上台GG了嗎
: 好幾家都不信邪去找三星代工
: 最後新架構還是回台GG懷抱，把次架構給三星
看到很多推文與事實相差很多，
甚至文章裡頭有些地方也容易造成誤會，
還是說清楚一下，
其實答案很簡單：三星比較便宜，谷歌沒有足夠經費用台積電代工
首先，
谷歌Pixel手機主打的是中低階價格，
瞄準低中高階市場，就是最高CP值，
從一開始谷歌就沒有打算要搶旗艦手機市場，
看看Bestbuy售價(最便宜,空機)，
Pixel 7: 499.00
iPhone 14: 799.00
Samsung - Galaxy S23: 799.00 (今天特價599)
這種價碼，
幾乎是美國所有手機最低價,
Pixel 6 新機都可以買到2xx-3xx.
不可能是用台積電代工，
甚至，連高通與聯發科的旗艦CPU都買不起，
這招高CP值策略的確有用，
谷歌手機在這兩年有非常大的成長，
2016-2022年賣30 million台，
2022年Pixel 6賣5 million台，
2022年手機銷售市占率7%-11%,
以這樣的人數資源與投入金額算是非常成功，
當然這樣的售價與銷售量真的是沒錢使用台積電的4奈米，
再來提到另一個原因，
文章裡頭還有網友kougousei推文也說得很清楚，
這顆Pixel CPU是拿三星獵戶座「客製化」 講難聽就是貼牌,
和三星旗下晶片事業部門System LSI合作設計,
也就是說這顆處理器裡頭只有Tensor core是谷歌自主研發，
其他都是直接拿三星獵戶座來複製貼上，
而Tensor core又是谷歌跟AI組拿代碼來複製貼上，
所以就是用最少的人力與金錢來完成這顆處理器，
Pixel最厲害的是對這顆Tensor的調教與軟體應用，
把最便宜最一般的硬體規格炸出最好的性能，
Pixel在照相與影像處理上面是目前市面上手機最強大的，
歸功於自家Tensor core 與軟體設計
最後題外話，
谷歌的邏輯其實是"期待+理想上"用最少人力與資源去打造最好的產品，
所以谷歌要的是能一打三甚至一打十的超級工程師，
這點跟華為的概念"給兩人的薪水做五人的工作"相似，
所以谷歌手機部門包含自制晶片部門加起來的總人數，
只有頻果or三星or高通or發哥手機部門的1/10人數都不到，
同樣情況，
不論是安卓,chrome,search,youtube,workspace等各種破十億百億的產品，
谷歌的工程師人數是對手的1/10人數都不到,
唯一例外大概就是這次的OpenAI
--
龍邦至少殯葬業經營的有聲有色，也稱得上是社會賢達
，上市公司本來就是股權說明一切，這就是教育優先的
重要，社會或公司派應該尊重正派經營的股東！
感謝解釋~ 推推~
謝謝最後那段
一樓回錯文了吧
不管啦 我們PTT個個臥虎藏龍 屌打谷歌工程師
你也可以搜搜公司老闆一樓網軍？
第二點才是主要原因吧，google沒有能力也不想自己從
頭兜一顆soc，就算找tsmc也做不出來，tensor用的exy
nos也沒很高階，用三星的破爛製程還算壓的住，又便
宜，所以才直接找三星包一條龍
其實可以用同樣的邏輯跟方式找創意做design, tsmc 晶圓代工， 但是這樣的成本會增加好幾倍， AI+Cloud TPU 那邊就是這麼做: 創意+tsmc，
主要是GOOGLE這支就自己定位在入門款
我P6用戶 漲價我也不要 我根本不需要遊戲效能
我也是一樣的狀況， 我手機只看股票上PTT, P6就很夠用了，可以用個百年不換
回dergnj：本文作者就股溝師程工咩
最少的人力確實，但最好的產品 emmmmmm...
好吧！ 加上"期待+理想上"在前面， 還是要對現實與有限資源做妥協
谷歌
最好的產品 你G黑吧
裁員刪福利又壓三星 產品只會越來越爛
這麼晚切進手機製造無非是搶cost down~
其實谷歌手機在買進宏達電部門之前就已經在做了， 稱得上是少數很早切入手機製造的， 最早叫做 Google Nexus，後來才改名Pixel, 但是一直沒有放很大的決心跟資源在這上面， 可能也有對其他vendor的考量
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 12:55:52可理解，不過這樣的人力才出現一些難以理解的小bug
估狗硬體...拜託母湯 從來不是最頂的那個
手機一堆包，還不如直接買三爽
當初不是每年挑一間幫代工demo機 找過htc 3* 阿速死
也不算是自己在做 是一直到買了htc的硬體部門才算?
Google 智慧家電作的不錯阿 Nest Learning Thermost
我還蠻常在美國人家裡/airbnb 看到的
像MSFT做surface做到變成背刺夥伴這樣好像也不好
其實谷歌等紅茶三星把安卓的bug都修一修
在進入這市場可以減少很多研發成本XD
Pixel 7 Pro賣多少你知道嗎?
Bestbuy price: unlocked Pixel 7 Pro: $749.00 iPhone 14 Pro: $999.00
一年30 million太誇張 Pixel 1~7也才賣27.6 million
看了一下新聞， 的確不是一年， Google sells nearly 30 million Pixel phones just ahead of Pixel 7 launch
https://www.gizmochina.com/2022/10/06/google-sell-30mn-pixel-phones-before-pixel-7-launch/
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:19:5330M勒，做夢比較快，多了一個零
整個北美一年手機銷售量也不過130～140M而已
2022年Pixel 6賣5 million台
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:22:24笑死做出來的手機一堆bug還敢自稱1打10？ 用軟體思
維做出來的手機就是糞 勉強能賣的動不過是有品牌光
環而已 完全不看好能擺脫others市佔
所以我是消費者的話，為什麼不去買更多工程師投入的
google 手機部門光是吃下 hTC 就上千人了
蘋果或是三星...再來，對google來說，Pixel真實的獲
力狀況是google想要的嗎...
現在的Pixel目標是什麼，比Pixel 1時更謎
我覺得言過其實啦 用三星就只是因為一條龍包給三星
了 不用不行
還有就是pixel應該到現在都還是賠錢業務吧
不太一樣 麒麟堆料是給得很好的 天蛇就.......
我是不相信pixel有賺
Pixel銷量就不錯啊 如果成本能控得好 賺錢也很合理
當然三星一定給了很多誠意 畢竟自家的LSI有人幫忙養
還幫忙消耗低良率製程
第一次聽到htc的工程師可以1打3，而且谷歌還買了25
00-3000位
hoogler就算了吧 mtk我還比較信1打3 你自己想一想
Android 硬體市場就夠紅海了 不砍成本要怎麼賺
為什麼會有mtker跑去當moogler 哪邊爽不言可諭
或許是我太弱吧！ 我到過的公司我看過的每個人都比我厲害， 每個都是可以一個打三個我啦！ 我就是個魯蛇！哎！
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:48:29Pixel 鐵定不賺，不過這對 Google 來說不重要ㄅ
做這個比較像公司的戰略需求
原本一開始的想法就是戰略需求， 吃下中低階的市場， 只要量有達到目標， 可以保護search, chrome, ad 等， 當然算算賣出去的量就可以知道有沒有賺錢， 5 million (in 2022) * 400USD (avg lowest price) = 2B 去年大概就是2B-3B 的營收， 然後再去扣成本
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 13:52:52幾乎整個市場手機業務的利潤都被水果行賺走拉
專業推
老闆決策錯誤的時候都嘛會凹戰略需求
前高通哥 你現在去G應該不是做pixel吧?
我說不是做pixel，你會信嗎 很多人以為我不會寫程式只會做硬體
推專業
我會信阿 大家都是資深RD了 技術甚麼的在管理上不
見得要這麼硬核
所以你也不相信我會寫程式 o_o
策略是對的,但一直沒修正就繼續賠下去吧
google一向都是起頭好,之後重心去做別的就爛下去
pixel瘋狂熱當 朋友忍受不了改用哀鳳供參
p4都出幾年了，到現在還有多點觸控問題，觸控手機
用那麼久了，就你pixel才能前無古人後無來者
不是沒錢，是不想降低毛利而以啦
沒錯 銷量差 如果還用貴的代工 划不來
省了一堆 結果三棒跑去和微軟麻吉麻吉 省小條輸大條
你說到重點了！ 這才是pixel的真正目的， 要是哪天被窩裡反， 至少還要自己的手機扛著保護自家的其他產品 反過來想， 就算今天谷歌不做pixel， 三星就不會去跟微軟麻吉麻吉嗎？ 答案是一定會，而且會更大力的打落水狗
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 14:30:40google nexus那班人做的，現在的pixel也是那批人做
的
少打 HTC那班人
你說的少人，是指美國部門，硬體是台灣部門做的，人
還是很多
pixel的核心就是當年HTc賣給google的硬體部門搞得
google nexus也是HTC搞的
誰說pixel一開始目標中低階，pixel6當年出來，谷歌
叫全部的網紅開箱文直接決戰iPhone，大家都忘了嗎
我對台灣網紅真的不熟，真的不知道，不是忘了 但是售價不會騙人的， pixel 的售價就是中低階市場， 我都把售價列出來了， 美國品牌手機賣最便宜就是pixel， 而且還是只有蘋果的半價
其實開spec 找odm貼牌就好了…
不是忘了，根本沒人在乎吧？
那是原po自己為google設想的，google的目的很明顯，
就不想被人嘴只有靠廣告
走入google製造的原因是這，怎麼會變成他們只想做低
階XD
5/10要出的摺疊機，根本來亂的，為出而出。
只是目前階段手機市場就飽和，不做中低階怎麼辦？
硬體部門人不可能少，硬體是煩，需要多人debug，而
這部分google就把他丟給台灣人幹了
真的要降成本，最簡單還是直接買高通或是聯發科的
晶片，現在中低接手機那個不是這樣做的
從google買HTC硬體部門開始，就知道他們絕對不是只
想做中低接手機
做手機坐到窮途末路，前面HTC跟ASUS表演過了。
一個只剩高階機要出不出，規格又爛。
另一個家大業大，全部轉往ROG當旗艦，附加子龍任務
安卓在這種有重大Bug/死機/綠線層出不窮的條件下，
口碑一直不好，被蘋果碾過去。上銷售榜都是低階機
我用安卓手機也十幾年了， 真的沒遇過重大Bug/死機/綠線， 也用過幾隻宏達電的手機， 當年跟高通合作開發的幾隻手機， 也用過三星Galaxy 手機， 真的從來就沒遇過大家說的這些問題， 而且我真的很窮， 我一直都是買中低階價格的手機， 真的沒遇過什麼大問題
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:01:14退八百步講，一般消費者哪會管你晶片用什麼，順、
好用、穩定，這才是手機的重點。
手機不賺錢不重要 只要能搶佔到使用者介面就好
如果連拍照都不要求的，買小米realme就好，連pixel
都不用買，三星搞不好還更好
三星有個A14在那邊洗榜，就是靠合約機來洗。
我是覺得這種定位丟到市場檢驗，就是會被洗到邊緣化
上一個被洗到邊緣化的叫做sony，參考看看
但是事實就是真的有市場也大幅成長， 光是Pixel 6 去年美國就賣了 5 million 台， 我覺得以現在手機效能過剩的情況， 主打中低價位的手機是可行的
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:11:32我甚至於突發奇想，叫sony與google各自合資單獨出一
個品牌好了，搞不好會有人針對手機拍照需求而大賣
一個專項硬體另一個專項軟體，有遠見的就該湊在一起
關心下一個世代的拍照攝影與動態捕捉需求該是哪種
推 但可以問一下為何P7 pro要螢幕用曲面嗎？保護貼
一下就掛了> <
我真的不是做Pixel的啦！ 不要問我， 而且不要問我硬體問題， 我是真的寫程式的啦！
中階機規格是拿什麼唉鳳跟S23來比價
唉鳳跟S23中階機??? 你是在污辱唉鳳跟S23嗎？ 人家主打高階跟旗艦機市場， 跟Pixel 主打$499, $599的市場 差多了
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:15:39pixel講白就是賣軟體賣他的AI調教
Nexus One 真的很爛....
pixel中階機規格這麼難懂？
是呀！pixel中階機規格中低價售價， 偏偏所有人拿唉鳳跟S23來質疑pixel， 拿最高規格跟台積電代工品質來要求pixel， 我售價列表跟規格都說得很清楚了， 就跟市場定位有關
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 05/07/2023 15:27:58pixel相機現在沒到很頂吧？Pixel 3時代有驚艷大家
，但後來別家也來計算攝影+Google自己沒有堆感光元
件的料，連蘋果都上48M鏡頭
哈哈哈哈哈好！抱歉我真的誤會了>\\\\<
我用安卓也差不多10年了，我唯一一次遇到手機徹底
死雞變磚頭的就是p5，印象真的差
冬天還可以當暖暖包，夏天就慘了
笑死 原文推文一堆代工仔思維
去洗這幾間進Google silicon team改變決策啊
中低階手機小米和步步高光這兩家就內捲到不行，
s7+gen2的手機賣1萬1台幣，估狗是要競爭個鳥拉
問題是安卓中階也都用上台積電品質.........
Pixel相機是不錯，但說要最頂也沒有吧
從照片看也沒有特別領先的地方
7+gen2都已經捲到8+gen1降規了
錄影防手震更是輸一幫中國手機和iphone
要不是有些人不用中國機 pixel拿甚麼去比規格
論規格像素也沒有贏，我不知道哪來自信說是最頂的
本來對手就不是中國機 跟中國機比規格幹嘛XDDD
以前p3夜拍是真的領先，現在大家也差不多
市場就定位在中階安卓機市場 策略成功所以銷量有起
不不中國多主打中低階，估狗要打中低階，當然要比阿
來啊
用三星的 人家還會幫你開發的底層 嘻嘻
中國機就很難賣進美國 根本不是市場對手 要比什麼啦
XD
連程式都不用寫呦
google可能只有演算法核心是自己寫的 其他的都凹三
星寫底層
google靠三星ODM，手機部門是獲利的，比一堆手機廠
好太多
未來google需要衝邊緣運算，有自己的SOC非常重要，
三星這個打工仔是google最好的工具人
太吹了吧 笑死
谷歌很厲害但沒這麼神
推手機晶片也走m型化
别ㄤ聲太早耶~至少PixeL用戶熱當很期待換TMSC
我以為我點到手機板
Cost down慣老闆
留言真的會笑死，台灣這麼多一口好產品的人才，怎麼
矽谷大廠沒半個台灣人 CEO
說真的安卓好好挑，被市場磨練久，可以閃過很多雷機
再來就是預算在合理價格去買那些不雷的可以用很久
PixeL真的自己玩臭，消費者中低價就算買了沖市占
使用體驗不好，下一機通常不會選他
比價格陸廠絕對可以幹掉大部分安卓機
你沒啥特點的話，人家下一隻挑更便宜或效能好就好
Pixel就銷量越賣越好啊 到底在說什麼
別問了 google手機是誰做的 在台灣新店 你各位很熟
矽谷大廠沒台灣人 NVDA黃董表示：
推 分析
那種叫美國人好嗎
谷歌 CEO 也是印度裔美國人
谷歌微軟這兩個都是印度大學畢業才出國的
的確，現在手機效能過剩，真的買個3千塊上下的就很
夠用了
所以呢？幫難用跟發熱脫罪？
踩過雷還要堅持信仰，那也無妨，現在效能都過剩，
穩定大於一切。
1萬8的s23哪裡買？求連結，謝謝
效能過剩 安卓怎麼還這麼難用 難怪apple不用裁員
爆
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[標的] 3504 揚明光 轉型矽光子多![[標的] 3504 揚明光 轉型矽光子多](https://i.imgur.com/yfHicBpb.jpg "[標的] 3504 揚明光 轉型矽光子多")
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