Re: [標的] INTC intel 討論

gamesame771104/28 09:50當年的夜鶯部隊攻不可沒

sdbb 04/28 10:02Ip 正確

askker 04/28 10:12二樓有種東西叫VPN

Dissipate 04/28 10:14關鍵美國工人太貴，定價沒有競爭力

horseorange 04/28 10:17蘋果不先買盤子製程的話的確找不到別人接手

Jerry469 04/28 10:19而GG的fab權力

Jerry469 04/28 10:19又建立在老美的設備商上

Jerry469 04/28 10:19唉唉 老美才是真正的贏兩次

Jerry469 04/28 10:19等於說gg的腳是虛的

Mikuni 04/28 10:21GG期望靠NVDA取代AAPL的訂單有機會嗎？

shinewind 04/28 10:30推

edoggiagia 04/28 10:31同10樓所問

jasonnccu 04/28 10:42GG capex不上調多少有因應AAPL需求不振的問題，NV可

jasonnccu 04/28 10:42能在先進製程可以做為動能，但整體來說全球手機是否

jasonnccu 04/28 10:42已到一瓶頸可能是吧，折疊機不覺得有做為成長支撐，

jasonnccu 04/28 10:42AI手機是否有足夠的換機誘因也是。。。

a000000000 04/28 10:43GG沒辦法從老黃那的先進製程撈到太多好康

a000000000 04/28 10:43單就晶圓量 手機市場最大 gpu ai反而沒啥

a000000000 04/28 10:44目前估計老黃一年會買幾百萬顆 但是手機是幾億

a000000000 04/28 10:45h100的大小看 大概底四隻五隻手機的晶圓量

promised987 04/28 10:47大die有良率問題，需求會更多，NV會回到經濟層面

aegis43210 04/28 10:53GG要撈錢要等Soic，這才是最大的獲利動能

strlen 04/28 10:55就跟你說GG假AI不相信？

s800525 04/28 11:00GG要等到邊緣AI應用真的出來才有機會噴第二次

kamitengo 04/28 11:00不至於idle，後面還有chipset可以吃很久。另外設計

kamitengo 04/28 11:00架構跟製造打成一團也是很大問題，當初設計提出net

kamitengo 04/28 11:00burst替Intel皇朝中興，後續高溫低效也讓製造背了

kamitengo 04/28 11:00鍋，同場競技的pentium m才替製造平反，才有現在

kamitengo 04/28 11:00core系列。後續i在euv上的不斷失利從tick tock變成

kamitengo 04/28 11:00Process, Architecture, Optimization。為製程爭取

kamitengo 04/28 11:00時間，其實可以觀察到intel無法掌握euv量產技術

kamitengo 04/28 11:00（asml euv很ox，買來各種不一樣），也沒即時跟上

kamitengo 04/28 11:00foundry改名稱（賽亞人的驕傲）導致各種被動。這戰

kamitengo 04/28 11:00場幾乎不存在彎道超車只存在換道超車，現在反而才

kamitengo 04/28 11:00要進來foundry這賽道，只能說沒有美國爸爸幫忙，十

kamitengo 04/28 11:00死無生

easyman 04/28 11:01GG是AI起來之後，不管新舊製成,die都變大10~20%

aegis43210 04/28 11:01i皇目前尷尬的是要明年的18Å-P才有HD庫，可以拿來

aegis43210 04/28 11:01工低功耗晶片

aegis43210 04/28 11:03intel 3和18Å只有UHP庫，只能代工高性能晶片，需要

aegis43210 04/28 11:03的客戶不多

promised987 04/28 11:12Intel 3 1.8的fab是同一組。主戰場會在2027 AZ用相

promised987 04/28 11:12同的設備正面對決。不過Intel從沒說過要超越GG這件

promised987 04/28 11:12事就是了。亦敵亦友若是

jasonnccu 04/28 11:13就看AI換多少肉能補足多少手機缺口，能否撐起半導體

jasonnccu 04/28 11:13營收展望跟高股價了

Gipmydanger 04/28 11:20有道理

kamitengo 04/28 11:24其實die size沒有因為ai熱潮增大，2018 GV100就815

kamitengo 04/28 11:24, 2023 GH100 814mm2,主要是被asml field size限制

kamitengo 04/28 11:24住了

LDPC 04/28 11:28台灣應該要去走HBM 這邊有一個數學算式 基本上

rgo 04/28 11:28NVDA老黃哪裡便宜哪裡去，他顯卡也都不用最先進制程

rgo 04/28 11:28無法替代蘋果

LDPC 04/28 11:28假設一個模型model xxB參數 你可以反推記憶體需要的

LDPC 04/28 11:29容量基本上就是forward+backward+optmizer

minazukimaya04/28 11:29我也覺得當下Mobile才是決定總需求的關鍵因素，不過

minazukimaya04/28 11:29究竟是什麼需求讓GG決定在高雄擴建2nm就有點謎了

stosto 04/28 11:30但是一片走完Cowos出來的H200才16顆耶...

LDPC 04/28 11:30大概是模型的3~4倍 如果以2byte來算 就會是8*xxGB

minazukimaya04/28 11:30HBM就只有三個玩家能玩 記憶體一樣有很高的壁壘...

minazukimaya04/28 11:30台灣能作的就是全力支援美光吧

LDPC 04/28 11:31hbm會成為半導體晶片上最大利潤

minazukimaya04/28 11:32HBM要起飛了相信你各位都已經滿手MU了對吧...

stosto 04/28 11:32HBM目前兩家而已，三星可能只有給AMD而已

LDPC 04/28 11:32mu疑慮點就是產能QQ 反正我把HBM能買的都買了

stosto 04/28 11:33美光把可以挪的都給HBM了

minazukimaya04/28 11:33三星的差距不算大啦是追得上的那種 不像邏輯代工已

minazukimaya04/28 11:33經只剩嘴炮了 三星要是聰明就趕快把資源都投記憶體

minazukimaya04/28 11:34不管是S端還是未來可能出現還不知道在哪的Edge AI

LDPC 04/28 11:34還有一個數學式子可以推算力 QQ 推完就會去買老黃

stosto 04/28 11:35Edge AI要等大量商用AI上線收集過多垃圾資訊才有用

minazukimaya04/28 11:35記憶體需求只會一直增加 能玩的剩三間 這波記憶體周

minazukimaya04/28 11:35期會走很久...

stosto 04/28 11:35Edge一開始主要是過濾雜訊用的

stosto 04/28 11:36MU產能沒擴很多，HYnix這波擴比較多

minazukimaya04/28 11:36其實就是缺一個殺手級的隨身式AI應用

horseorange 04/28 11:36我有買mu等他開獎 其他兩家買不方便只好不買了

stosto 04/28 11:36不過MU在規劃明年後要開始進下一代

stosto 04/28 11:37MU現在滿到東南亞都在擴線

stosto 04/28 11:37能搬出去委外的都委外了，裡面可以做HBM全弄了

stosto 04/28 11:37擴線也沒這麼快，設備叫到供應商都擠不出來了

LDPC 04/28 11:38QQ 我雖然去年開始買hynix 但真的漲沒MU兇

stosto 04/28 11:38Hynix就被追過去，我也沒想到，去年只知道MU第一個

stosto 04/28 11:39過NV認證，大概是九月的事情

stosto 04/28 11:39然後突然今年初MU生產變得很緊，過完年後一切都不一

stosto 04/28 11:39樣

stosto 04/28 11:39去年hynix也只有看到有HBM，但量也沒大到這麼誇張

stosto 04/28 11:40Hynix今年也是開始追加產能，三星則是加產能不知道

stosto 04/28 11:40要幹嘛，因為他也無法供給NV

stosto 04/28 11:41跟著人家搶機台擴產線

minazukimaya04/28 11:41我去年在谷底買了一大堆MU 當時也被板上酸很慘XD

stosto 04/28 11:41我相信MU高層真的不知道量這麼大，應該是今年急單

stosto 04/28 11:42本來對供應商下的訂單都是年中左右的事情

stosto 04/28 11:42今年初全部提前，然後又發現不夠，Hynix也是這樣

stosto 04/28 11:43這波日月光吃了超多美光的訂單，DDR可以挪出去都挪

LDPC 04/28 11:43因為AI界最近流行long context length

Westzone 04/28 11:44講再多也沒辦法改變Intel美國員工的劣勢..台積在台

Westzone 04/28 11:45灣連Vender都能凹，在美國試試看..Fab的本質一樣是

stosto 04/28 11:45不要說intel啦，你看MU來台灣後開始飛

Westzone 04/28 11:45工廠，米國人在這一塊早就沒優勢了..再來越先進製程

stosto 04/28 11:46就知道研發美國+量產台灣是最佳選擇

stosto 04/28 11:46聰明一點就是來台灣建廠，薪水/2~3 + 效率*2~3

Westzone 04/28 11:46越貴，沒有足夠客戶就代表賠錢的程度比以前更兇..

stosto 04/28 11:46那個是十倍的差距

Westzone 04/28 11:47去年Intel Fab端賠70億美金只是開端..之後只會越賠

stosto 04/28 11:47MU剛過來台灣的時候，工廠那些老的問題 - 得過且過

Westzone 04/28 11:47越多拉，單機台折舊就賠死你

LDPC 04/28 11:48....QQ慘 我應該買日月光 我跑去買辛耘 995

herculus650204/28 11:48問就是歐印

stosto 04/28 11:48辛耘cowso供應鏈阿 沒啥差吧

LDPC 04/28 11:48QQ台股我就是韭菜....

LDPC 04/28 11:49我買在高點..0rz 太晚意識到cowos市場

LDPC 04/28 11:50如果HBM誠如華西街說10~20B市場 那cowos少說個幾B

stosto 04/28 11:50cow Spil也在努力啦，可能吃到一些吧

LDPC 04/28 11:50之前有一片h100各部分賺錢 我記得cowos是0.5個hbm

stosto 04/28 11:50雖然說我不太看好，但NV有意扶植

ProTrader 04/28 12:02台積電是到了後期成為霸主後才有現在的地位

ProTrader 04/28 12:03成為霸主的理由就是晶圓製造的成本與難度飆升

gn7722 04/28 12:03所以我才說，GG才是未來Ai領頭羊

ProTrader 04/28 12:04看看中小企業這邊愛說的台灣是隱形的冠軍

gn7722 04/28 12:04製成與產能，未來只會越來越高成本

peter98 04/28 12:04嘴巴挺強的。

gn7722 04/28 12:04沒有燒大錢，與賺大錢回補這種循環

ProTrader 04/28 12:04本質很像 都是因為低價高品質的台灣員工勞力

gn7722 04/28 12:04是做不起來的，而且技術會越來越遠

gn7722 04/28 12:05三星、英特爾現在只有燒大錢，但沒有賺大錢

gn7722 04/28 12:05未來只會放棄

gn7722 04/28 12:06台積電是每年幾百億美金在燒的資本支出

gn7722 04/28 12:06如果賺不回來，能燒幾年？

gn7722 04/28 12:06台積電已經做到大整恆大，說真的除非有政治突發意

gn7722 04/28 12:06外

ProTrader 04/28 12:06台積電未來的問題是台灣勞工也已經開始覺醒

pandp 04/28 12:06其實就是當年工廠投資很難回收，一堆人推到28nm就

pandp 04/28 12:06玩不下去了，GG反而是異數

gn7722 04/28 12:07或是被美國直接出手惡整

gn7722 04/28 12:07不然台積電不會輸，關鍵在於不要真的得罪美國

ProTrader 04/28 12:07那麼好用的肝未來越來越難找連日本的肝都被台灣超越

gn7722 04/28 12:07美國也不會輕易動台積電，因為搞死台積電其他補不

gn7722 04/28 12:07起來

gn7722 04/28 12:08台灣走親美？台積走親美，也是台積電生存之道

pandp 04/28 12:08而且GG有本事玩到爐火純青，你回頭來看才是成功案

pandp 04/28 12:08例，假如客戶後來沒跟上，GG就是個玩技術玩過頭卻沒

pandp 04/28 12:08有需求跟上的反例了

drraujn 04/28 12:08我倒是覺得台積電的問題在供電上面

gn7722 04/28 12:09親兒子不能當，當義子也比較不會被揍

ProTrader 04/28 12:09已經不可能了 看英特爾每次都出來搞笑就能明白

gn7722 04/28 12:09Ai橫空出世，已解決算力過剩問題

gn7722 04/28 12:10之前台積電隱藏問題就是算力太強太貴，有沒有需要

ProTrader 04/28 12:10電力跟水是台積電的問題 但政府已經知道要優先供應

gn7722 04/28 12:10Ai需要的算力遠遠不夠

gn7722 04/28 12:10所以現在敢買台積電的原因，就是Ai

ProTrader 04/28 12:11所以相對來說問題不大 主要是如何擺平輿論

gn7722 04/28 12:11政府已經把台積電當成國際戰略的話，水電不是問題

gn7722 04/28 12:12台灣政府現在就是全力扶植支援台積就對了

gn7722 04/28 12:12股市大跌就用力護盤就對了

ProTrader 04/28 12:12先進製程沒人用是假議題 這是以前積黑很愛的論點

gn7722 04/28 12:12台積電賺回來的稅收不會虧待政府

ProTrader 04/28 12:13比較值得關注的是先進製程的出貨量能不能持續爆滿

ProTrader 04/28 12:15IC製造已經不單純是錢的問題 是很重大的政治問題

ProTrader 04/28 12:15所以長期來看失去新鮮好用的肝這才是台積電的隱憂

ProTrader 04/28 12:16光看現在台積電找員工已經往高中生發展就能知道情況

hegemon 04/28 12:17intel最主要落後是把製程頭換成印度人吧

ProTrader 04/28 12:19就工程師的勞力品質要夠 台灣人完勝世界各人種

ProTrader 04/28 12:20教主以前有說過 員工能力平均值要高 標準差要低

ProTrader 04/28 12:21還有更重要的任勞任怨願意輪班地震後要馬上回公司

stosto 04/28 12:38先進製程的量也沒很大，別太擔心沒滿

ccloudd 04/28 12:51日月光吃到 但還是要面對Q1財報GG的問題

william85 04/28 13:31推

dean123 04/28 13:38沙丘？ fab=沙蟲，香料=晶圓，gg星人=弗瑞曼人，哈

dean123 04/28 13:38肯能=隔壁強國，皇帝=米帝，A婆=保羅？

n101116536 04/28 17:30MU、SK把產能一直擴hbm 、ddr5，期待ddr3、ddr4供

n101116536 04/28 17:30不應求報價上漲的時候

zoo2020 04/28 17:32最大問題少子化願意輪班的人減少，如何穩定輸出輪

zoo2020 04/28 17:32班星人？

bnn 04/28 18:45投資巨大 量沒很大 聽起來虧爛了(ry

bios1122 04/28 19:09@minazukimaya @Westzone

zhi5566 04/28 21:24難啦 製成量產最難 GG被apple磨了好多年 很多東西都

zhi5566 04/28 21:25被GG納入流程避掉或是調教 三星 intel缺乏這種知識

zhi5566 04/28 21:27庫 注定吃屎 AI,server不像3C 可以動就好

zhi5566 04/28 21:32三星為什麼要彎道超車 因為知道自己沒機會 在賭一把

zhi5566 04/28 21:32有人預估三星撐不到三年就會退出競賽

stosto 04/28 23:28三星這兩年記憶體也很難讓代工燒

madeinheaven04/28 23:43記憶體週期性的關係 好的時候很好 差的時候很差

lsckinoko 04/28 23:52推

rayisgreat 04/29 01:47推推感謝！

shlee 04/29 14:11HBM如果持續這種供不應求的情況 勢必排擠到其他的

shlee 04/29 14:11產能 目前看起來這一輪整體至少2-3年應該沒啥問題

shlee 04/29 14:12以前沒有HBM真的就是很明顯的好很好 爛很爛 現在有

shlee 04/29 14:12更好賺的HBM還排擠到產能只會帶動原本的一起漲