Re: [請益] 美股這波是在跌什麼？

能源問題總是有些人有一些奇怪的想法

現在這些3nm晶片上去衛星軌道 可能沒一兩年就會通通燒壞了

很多人不知道 其實電腦比人腦還要怕輻射 尤其宇宙射線這類的高能帶電粒子

以前福島核災的時候有派機器人進去修 結果很幾台沒幾分鐘就掛掉 撐得比人還短

因為高能粒子對晶片是致命的 輕則造成計算錯誤 重則永久性改變半導體電性

所以能上太空的電腦都需要特別的防護 或是不使用線寬最小的製程 或是用多台電腦

(例如3台平行運算 然後多數決做決策)

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8A%97%E8%BC%BB%E5%B0%84%E5%BC%B7%E5%8C%96

以現在的技術想要把GPU這麼嬌貴 而且數量又龐大的東西送上太空然後正常運作

根本癡人說夢 其實這種創新的idea本來就源源不絕冒出來 是科技突破正常的試錯

而且有些在十幾二十年後配套科技也跟上了 的確有可能實現

但現在絕大多數都是媒體看到了就丟出來博取注意而已 實際上就Powerpoint概念

很多人搞不懂SMR到底好在哪 弱在哪 拼命吹 看了真的尷尬爆

SMR的優點是 "理論上"建造快速 施工容易 而且"fail-safe" (也是理論上)

因為功率小 體積小 可以直接用氣冷/或是用自動對流 不需要外來電源主動冷卻

(福島當初會氫爆 是因為海嘯把緊急柴油發電機都給淹了 爐心冷卻泵沒電無法運轉)

優點就這樣 沒了

缺點呢? 效率遠低於一般的核電廠 也就是說要得到同樣電力 要蓋更多個SMR 投更多錢

然後最大的缺點是 在美國沒有任何一個已經成功商業運轉的SMR

也就說 絕大多數都還停留在PPT階段 最好的也頂多是prototype 真的能上線發電

而且合乎成本的 目前一個也沒有

很多人以為燃氣上線最快 但其實你要考慮美國的產能

美國絕大多數的gas turbine都是GE的生意 目前訂單已經排到2027/2028 極度供不應求

而且燃氣發電還要建造LNG儲槽 也不是turbine來就能用

太陽能的確就是最容易快速大量鋪開的 但說穿了原因也是因為 太陽能板能從中國

大量又便宜的進口XD 可是客觀現實 這就是最容易快速滿足電力缺口的方式

然後太陽能本來就要搭配儲電(基本上主流都還是直接用鋰電池) Tesla儲能就是賺這個

下面一堆說太陽下山就沒電了實在搞笑 真的是不知道該從何吐槽起XD

不過啦 鬼島人會有這樣的刻板印象也是正常的 因為某黨在鬼島搞得光電 幾乎沒搭配儲能

好啦 也不能只笑鬼島 美國太陽能也用很多 很多也沒搭配 但還是有點不同

美國之前推的是住家屋頂裝太陽能 沒有儲能也還好 像是德州這種地方 白天熱

屋頂太陽能版的發電剛好對沖空調用電 整體還是有幫助 而且美國還是有Tesla儲能可買

儘管如此 像加州這種 太陽能越來越普遍的地方 反而造成Duck curve越來越嚴重

對電網負擔反而增大 這就是沒有搭配足夠儲能的結果...

(不知道Duck curve是什麼的 代表你沒有資格討論太陽能這問題 因為你完全不懂)

中國算是再生能源搭配儲能做得最好的 但就算是如此 他們依然有很多浪費掉的再生能源

錯 原因上面我已經提了

還有順道嘴一下 有人整天在那邊"美國是世界最大石油國 幹嘛用再生能源"

tight oil生產成本遠高於一般油田(像是沙烏地阿拉伯這種) 記得之前回本價是60美元

油價低於這個數字 tight oil每生產一桶虧一桶

搞笑的是 章魚上台以後因為努力壓低油價 現在應該低於60好一段時間了

應該有不少頁岩油商都停產 甚至破產了XD

另外提到核能 核能長遠來說是不錯的發電方式 但其實蓋核電廠 非 常 慢

在美國蓋一座核電廠預估要7~10年 (所以SMR才會有機會可以炒 "號稱"比較快)

核電是有輻射的東西 環評就算再怎麼鬆也是有個底線 寄望核電能快速滿足AI電力缺口

只能說 遠水難救近火 不相信的 我們可以等著看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.144.24 (臺灣)

至少它是短期內能解決供電需求的方案 其他你慢慢等 另外補充一句 就算數據中心也需要大量電池儲能做buffer 因為GPU cluster在運作時 功率需求不是均勻的 往往有很多瞬時需求超高的peak 所以一樣得堆一堆鋰電池

[1;31m噓

strlen : 又是一個能源專家

11/07 16:43

你是說這個吧

https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1728306

目前還在研發階段 還沒有任何真正可run的prototype造出來

都有 但高能帶電粒子其實殺傷力更大 而且在衛星高度 有個范艾倫輻射帶的東西 帶電粒子(宇宙射線or太陽風)被地球磁場困在這裡不斷繞圈 濃度特高 所有衛星設計上都必須考慮東西

現實是 儲電的成本一定會不斷的下降 因為電池成本正在不斷的下降 只會越來越便宜 這跟太陽能電力過去十年發生的事類似 幾十年來成本直接變1/10

你大川普已經明擺的說了不要綠電 run到一半的計畫全都直接暴力終止 哪有全都要?

哈哈哈哈哈 章魚講什麼你就信什麼 笑死 你以為美國是鬼島那麼缺乏荒地? 前幾篇的新聞:

https://www.ptt.cc/Gossiping/E.bD_WsaYIELcw

川普取消了Esmeralda 7 project 猜猜這計畫在那裏? 在Nevada州Esmeralda county 內華達州是哪種地形居多知道吧? 就算不知道 來 我找你看這個Esmeralda縣在哪:

https://reurl.cc/ORXZV9

請你睜開你的眼睛看看這些土地有多少是"農地"? 美國主要的農業區在Nevada嗎? 這個被取消的計畫規劃是能發出6.2GW的電 作為比較 三哩島核電站聽說過吧? 它的發電功率是0.9GW 雖然核電可以全天發電 太陽能要打骨折 但是整體來講預估還是可以發出約兩個核電廠的電力 這絕對不少 為什麼我要發這篇文? 因為講到能源 一堆連基本知識都沒有 新聞也不仔細看的XX 就會出來發表那可笑的高見 尤其是某人的粉絲 拿著鬼島亂搞的綠電計畫 就以為全世界的綠電都是垃圾 真的很棒

根本沒你想的那麼簡單好嗎? 鉛板能有效屏蔽的是gamma ray 但更可怕的是cosmic ray 它是來自宇宙深處加速到幾乎光速的proton 能量超高 穿透力超級強 非常難屏蔽 Cosmic ray對電子元件的傷害是永久性的 在太空中放越久會不斷累積直到壞掉 然後要射上太空的東西對重量是錙銖必較 越厚的屏蔽代表越重

太空中不是到處都絕對零度 面對太陽的那面就很熱 所以有些衛星會使用heat pipe 平衡兩邊溫差 而且GPU運作自己會放熱 保溫設計得夠好 並不會不能解決

是的 其中一種做法就是我內文中提到的 3台電腦跑一樣的運算 然後投票決定 只要有2台電腦結果一致就採用 但顯然訓練AI不可能這樣搞 訓練量*3誰受得了XD

※ 編輯: void (219.68.144.24 臺灣), 11/07/2025 20:19:11