[心得] 台幣升值與海湖莊園協議x美債影響
嗨~大家晚安,昨天台幣對美元單日暴升4%-5%,迷你債蛙如我帳上虧了一堆,TLT明明已經回到4月中的價格,但對應TLT的長債ETF價格卻創新低,台幣升值匯損4%-5%。
因為手上美債蠻多的,前陣子就在注意川普幕僚的《海湖莊園協議》,協議中提到了美國需要求貿易順差國貨幣升值,如果台幣對美元升值,持有美債的人有甚麼影響呢?
當時我在想聯準會可能降息2~4碼,對存續期20年的長債來說,相當於8%~16%的漲幅空間,但美國可能要求對美貿易順差國(如:台灣、日本、韓國)貨幣對美升值10%~20%,代表美債可能會有10%~20%的匯損,將吃掉全部降息的漲幅。
分享一下協議的內容,以及台幣升值對美債的影響。
首先說說海湖莊園協議:
https://imgur.com/a/569hREc
一、海湖莊園協議
這份由川普幕僚撰寫的協議文件,提出透過關稅與匯率政策,迫使對美順差國貨幣升值的策略,主要內容包括:
1.美國貿易逆差的根本原因是美元作為全球儲備貨幣,導致美元高估與美國貿易逆差。美元過度被各國央行和主權基金購買,使美元匯率高於實質購買力平價,削弱美國的出口競爭力。
2.促使他國貨幣升值:《海湖》中建議的手段之一,例如對外匯儲備過度、出口導向的國家施壓,使其貨幣升值(如人民幣、台幣、日圓),以重新平衡全球貿易與美國儲備負擔。
3.可動用的手段包含關稅、懲罰性資本政策、或透過美國財政部與聯準會操作匯率干預。其中「關稅與貨幣政策並用」的模式可參考1985年廣場協議的歷史經驗。(1985年廣場協議也是源於美國貿易逆差,因課高關稅沒緩解美/日貿易逆差,後續美國要求日圓、德國馬克大幅升值。)
4.對外國持有美債者課徵使用費(user fee)作為威懾與價值回收策略,但強調不會對美國國內持有者課稅,以免引發憲政問題或削弱國內投資信心。
**海湖莊園協議中提到了要求貿易順差國貨幣升值的重點,因為在上一波的中美貿易戰中,美國對中國課的關稅被中國以貨幣貶值的形式抵銷,因此川普幕僚提出這次關稅要加上貨幣戰。
(詳細內容可參考海湖莊園協議原文。)
二、台幣升值對台灣美債投資人的影響
若台幣升值,持有的美債的價值將減損,具體表現為:
1.匯兌損失:持有美債的台灣投資人將面臨美元資產兌換台幣時的貶值。舉例來說,若原本持有10萬美元美債,如果台幣兌美元匯率由33升值至28,美債價值從330萬台幣縮水至280萬台幣,就算美債TLT沒跌,美債ETF(如:00719B、00687B)的價值也會跌15%的匯損。
https://imgur.com/a/kmXMtpK
▲ TLT與美債ETF的匯損價差
2.國外資金回流台灣:台幣升值使台幣計價資產相對變值錢,可能會增加資金回流台灣的動機,這在台灣的歷史上有發生過,1985-1990年,因廣場協議後,台幣從40升到25對1美元,升值60%,資金大量流入台灣,創造了台灣錢淹腳目的股市和房市榮景。
https://imgur.com/a/3kcrjoc
▲1985-1990台幣升值vs台股走勢
三、台幣升值的潛在影響(借鏡1985年廣場協議)
1985年美日廣場協議後,日圓大幅升值,提供重要歷史參考:
https://imgur.com/a/3mQlCeT
▲廣場協議日圓大幅升值
1.出口競爭力削弱:日圓在1985-1988年間從260升到130(USD/JPY),對美元升值超過100%,日本出口產品價格在國際市場大幅上漲,影響了出口企業的全球市占率,日本隔年1986年出口即衰退。台灣若台幣升值,科技製造與機械等出口導向產業將首當其衝。
2.資產炒作機會:日本升值後,日圓計價資產相對於美元計價資產變值錢,大量資金回流日本,促使土地與股市快速上漲,引發1989年泡沫危機。那個年代的台灣也遇到同樣的狀況,1986-1987短短兩年,台幣從40升到25.5 (USD/TWD),對美元升值60%,台灣錢淹腳目,股市從600點漲到12682點,直到1990年資產泡沫破裂。
https://imgur.com/a/RK4TYu4
▲1985-1990年日圓、台幣升值下的股市榮景
3.產業轉型壓力上升:日本為因應升值,國內「產業空洞化」,將製造業外移至成本相對便宜的地區。台灣可能面臨同樣抉擇,導致產業結構變化,對國內中小企業可能不利。
*免責聲明:以上僅為資訊分享,內容僅供參考,不構成任何投資建議。
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海湖莊園協議絕對是真
只是一步一步來,時間長
雖然不知道會不會執行,但真的值得參考
閱
謝
美國欠這麼多錢,美債協商是一定的
你有打算乾脆出清美債買股票嗎?說不定一下子就賺回
來了
有的,4月初低點一路接股票上來,只是手上的美債看了很不爽 XD
頼帳是免不了的
如果降息,美債不漲反跌
就要逃命
從來就不買美債,買美債不如買台積
這幾年的債券投資價值看起來真的不如股票...
真的貶這麼多 那就是股債齊跌了 留現金等匯價好時
匯出去買美日股 是比資金留在台灣好的選擇
真的升值之後,美國公司未來海外營收(亞洲區)匯回美國也會有匯兌收益,升值之後買美股應該不錯
等台幣再升值到30以下開始換美金買美股 台股沒救了
長空
樂觀
那麼多商品可以買為什麼一定要買美債???
海湖莊園協議不是協議,是美國經濟學家,川普顧問寫
的報告,川普不是只有這個顧問,在大位的也不是這
個人,川寶不見得完全採納
是,但值得參考看看
台灣完了
買整天喊海湖莊園協議,是真的敢這樣搞嗎?連央行總
裁都說這樣做形同違約!別整天放一堆不可能發生事
情來恐懼韭菜…可憐
一直炒這話題很沒梗欸,沒別的喔?
小債蛙一根5%匯損吃好吃滿....
握手,我也是
上次也說門都沒有 現在門真的沒有了
沒人道之門了
整天海湖還沒膩嗎
要保本 買美債不如買中華電信 抗跌
美債一鍵出清不就不用煩惱這些了
之前有說過美債會死一片 還真的
美債真的虧,漲不如美股,匯損相同
還好吧 跌個幾趴就在擔心 個股跌到幾十趴都沒在怕
不是嗎
一張不賣奇蹟自來!
是有多大隻?
真的不大隻,改叫迷你蛙
who cars?
垃圾三普老翻顛
到時外資先來拉高一波,再來個大出貨
從這幾次談判就知道TW被川與取予求的
過去五年內匯率也低到27.多怎麼那時就沒在恐慌?現
在一堆人恐慌真的搞不懂
現在投資美股和買美股相關ETF的一堆阿!100萬賠5萬
對阿,除了美債有匯損,美股ETF也會損
買ETF不買直債的原因是啥?
用美金買直債換回台幣一樣有匯損,跟美債ETF相同
還什麼升到13台灣要完了 這機率可能比大地震還低
直債明顯好很多啊
買美債到底恐慌什麼…不就是定存
這五年外資大賣數兆還回到30這就是嚴重的地方
美國硬要你吞,你敢不吞?
外資買了台股先吃了5%匯損,台股至少要漲5%以上才
能打平,要起飛到23000囉
每天用力愛台灣,用力愛到兩萬三(雙押)
央行:沒這回事
誰在恐慌 股民都搶著進場搶錢 只剩啃樹皮的繼續罵
台灣美國
央行不想被冠上匯率操縱國
放手升值
要升值到多少,看美國
以前有到27,但是台灣沒這麼多美債etf
現在如果27,一堆就慘賠
如果降息,債券價格不漲,還不逃命
美債ETF可能還有一些信用擴張的問題,有些人用美債質押槓桿...
賣掉美債 別再幻想有價差了
這就跟這波跌到17300大家都很怕 但3年前股市12600
五年前股市都還沒過13000呢 還有8523過
"我們喜歡在悲觀情緒下的偏低價格" by老巴
歷史總是不斷重演
有歐債買嗎?
沒有耶
投資美債,要從美國的立場思考
不能從自己投資角度
美國經濟很好,但債台高築,貿易逆差大
美國先從匯率下手是最簡單的
如果台幣真的持續升值 我會想開始分批買美股
亞幣升值未來美國公司在海外的營收也會有匯兌收益,如果升值到一個點,我也想買美股
美元走貶,投資美債就不是很好的標的
因為這波持續很長時間
債蛙一大早就在恐慌,呱呱
你根本不知道台幣要升到多少
謝謝提供參考方向
多蛙睏霸數錢就4簡單
呱呱,這段時間有低接真的在數錢
直債如果你以台幣計算價值也是虧好嗎
對,謝謝幫忙補充XD
兩個很大的盲點,當時是美、日、德、法、英五國共
同干預匯市才能有效影響匯率,但這次除了美國有其
他大國願意配合嗎?再來,當時日幣、台幣、馬克、
法朗 都有大幅升值,但是為何只有日本失落30年?
日德在當時面臨不同情況,德國遇上歐盟市場,日本除了人口結構老化,可能還有些內部的政治環境問題
應該就這樣了 30上下 沒有大場面 大家解散
別再90天了 川普花一個禮拜就知道根本玩不下去
90天市川普自己的期中考 怎麼下台階 怎麼凹一點
只有台幣爆升,就不會是海湖阿,觀察日幣才對吧
海湖協議一定是日幣首當其衝,台幣太小咖
可以參考美元指數,美元對歐亞各國貨幣近期都走升
海湖莊園協議 跟鄉民想像自己中樂透要怎麼花一樣
做夢不用錢 有夢最美希望相隨
這波定期定額的人根本沒有任何受傷 吃好睡飽低點加
碼 都買美債了 比定期定額還無波的玩意 何苦自擾
分散投入真的能減少得失心
翻譯:美債沒 joe
哭了
大家都升值的話長遠來看 對台灣影響應該不大 但短
期匯兌損失跟評價是可以預期的
廣場協議→台幣升值,搞錯了,台灣沒有簽
台灣沒有簽,台灣是在壓力之下被迫放棄固定匯率制度,1986-1987兩年間台幣從40升到25.5對1美元
日幣昇多久了 怎麼只有台幣爆昇
你的第一段假設就是錯的了 沒有說聯準會降息 1%
長債上漲16%
直接影響的是短債
奉勸相信海湖莊園協議的人不要投資 會傾家蕩產
都快2萬1了還在說這個 回去想點新東西吧
多少人被你們恐嚇賣在低點 有跳樓的應該算你們一份
從頭到尾好像沒說要賣,相反的,從四月初低點一路接股票接上來了,每天用力愛台灣!
查理・蒙格在評論川普時,曾這樣說過:
「他(川普)很擅長犧牲債權人來保全自己。」
—— 查理・蒙格,《Daily Journal》年會,約2016
年
真有簽東西的話升到腰斬不是問題 13.3越來越有機會
不用簽,台灣也會奉上啊
背景不一樣了,這種升法不就代表自己奉上了
唐納・川普在從政之前,以房地產大亨聞名。他旗下
的企業在1991年到2009年間總共申請過六次破產保護
(主要是Chapter 11),這些行動雖然合法,卻對債
權人(如銀行、投資人與承包商)造成重大損失。
美債債權人自己小心
精闢,閃過關稅帝君,卻沒閃過台幣升值
而且降息美元會更弱 你沒算進去 會崩的更慘
台灣已經自己奉上協議了 不用簽
別管央行喊什麼 你要看他幹了什麼
這年頭只能相信數據了
生我者猴 死我雕:盡情跪舔美屁眼
美債違約的話,公司債也要違約嗎?然後呢?
就算真的違約臺灣敢說一句話嗎?
某島低端:犧牲全島百姓 換少數人後代在美享受 很
值得吧
川普就是要你升一點匯率 大量資金就會跑去買美國的
東西 投資美國 活絡美國經濟 久了匯率慢慢回來 敢
升到25就會有大量資金瘋狂換美金 升不上去了
美元潮汐總是一再循環
XDD幻覺頗言重
我也希望台幣33升到30是幻覺XDD
成敗都是事後回頭看!反正都是美國成讓其他敗!
美債遲早會完蛋 再不跑的 其實也不用跑了
8~16%空間怎麼算的....沒人買就不會漲那麼多了
是降息的評價空間,不過這也只是猜測,不一定對
有沒有可能台幣升10% 長債只漲5%
快別說了...已經遇到了T_T
美國真會玩以後只能投資美國了
謝謝分享
謝謝!
※ 編輯: Dream95147 (61.223.130.88 臺灣), 05/03/2025 11:35:08成交量低,情緒影響
投資債券的人在意的是金流,只是近幾年的散戶期待
太多資本利得的機會,債券報酬率從來都不如股票
不過如果台幣升值幅度過大,可能要重新考慮債券的報酬率值不值得,畢竟本金減損都是虧
※ 編輯: Dream95147 (61.223.130.88 臺灣), 05/03/2025 11:50:56不懂問一下,這種放長期會有影響嗎
分析這麼多 結果你還是當債蛙 好慘
升值是預期的但那有像台灣這樣搞一天快一塊
美元走貶更要投資美元計價商品
國外沒什麼人討論,都是中文報導的東西
實際上就是美國付的利息為零 貶值的部分你的本金出
問就是美債不會違約 只是本金淨值貶爛
結論:不要買美債
分短持有美債其實最慘也只有
利息被匯差吃掉、大概就小賺小賠
台幣狂升、FED維持高利率的當下其實是不錯的買點
非常少見的情況、怕台幣續升的就分段買
昨天天下大亂、不知道銀行會用什麼匯率交割
下星期一開始慢慢買
升值台股應該是會上去,問題是對於出口的經濟體而
言是抽掉地基 你蓋再高有什麼用,所以日本這次可不
會上當,一看就沒有很想談的樣子
不過半推半就我覺得長期慢慢拉到25也不是不可能
推整理
推分享!
講海湖莊園協議的就是騙子阿你也信
匯率升值是讓你可以便宜入手美元資產啊,短期台股
可能會有一波資金行情,但長線來看出口受到衝擊,
估值未來會進行修正,匯率遲早會貶回去的
爆
[情報] 央行:本(5/2)日新台幣匯率升值之說明本(5/2)日新台幣匯率升值之說明 本日新台幣對美元匯率由4月30日1美元兌換32.017元,升值至31.064元,升幅為3.07%, 謹說明如下: 一、 4月初以來,媒體報導美國政府與主要貿易對手國進行關稅協商時,可能要求貿易對![[情報] 央行:本(5/2)日新台幣匯率升值之說明 [情報] 央行:本(5/2)日新台幣匯率升值之說明](https://i.imgur.com/gAsfOBwb.jpeg)
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[問卦] 當年搞死日本的廣場協議下面是查到的網路資料 "話說「廣場協定」雖然有效促使美元貶值,卻導致日圓持續勁揚。「廣場協定」簽訂時, 日圓兌美元匯率約為240日圓兌1美元,當時與會的日本大藏大臣竹下登(Takeshita Noboru)預測,日圓兌美元匯率將升值至200日圓兌1美元;然而,日圓卻是一路攀升,在 「廣場協定」簽署的3年後,日圓兌美元大幅升值逾50%。此一結果,導致日本企業大量外![[問卦] 當年搞死日本的廣場協議 [問卦] 當年搞死日本的廣場協議](https://img.youtube.com/vi/j3No9UZpzB8/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 沒來自美國的壓力?續飆升近2角至31.8元美元指數 一個月內 早從98反彈至100了 一些非美主要貨幣與美元指數的走勢也類似 就台央 穩定貨幣(O)操縱貨幣(X) 與非美主要貨幣走勢不同 下圖為貨幣走勢![Re: [新聞] 沒來自美國的壓力?續飆升近2角至31.8元 Re: [新聞] 沒來自美國的壓力?續飆升近2角至31.8元](https://i.imgur.com/P0UMAJHb.jpeg)
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Re: [請益] 請問美國QE的錢,從哪裡借來的?大家可能覺得美國印讓資產縮水 但世界貨幣除了美元有幾個選項 1.歐元 2.日元 歐元的一個問題是歐盟不是一個整合的國家,因此許多政策還是會受到負債多的國家影響![Re: [請益] 請問美國QE的錢,從哪裡借來的? Re: [請益] 請問美國QE的錢,從哪裡借來的?](https://img.youtube.com/vi/o4DVsiJvH7o/mqdefault.jpg)
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[問卦] 台幣5% 台版廣場協議?今天台幣盤中大升,讓人聯想到1980年代的台灣 1980~1990當時美國因長期貿易逆差,對主要工業國施壓 1985年透過廣場協議促使日圓等貨幣對美元大幅升值 台灣雖未參與廣場協議,但因對美貿易順差擴大,也成為美國的目標 美國透過進口配額、限制出口、列入貿易逆差嚴重國家及祭出「超級301條款」等手段5
[問卦] 日本靠匯率強力升值才變成第二大經濟體我阿公跟我說 他小時候去日本玩 大概一台幣可以換9日幣 那年代是1美元可以換360日圓 這50年 日幣靠匯率強力升值作弊 一口氣把匯率升值從1美元360升值到80再降到150 騙看過去歷史看不久的外行人 「說是從80貶值到150」 「其實是從360大幅升值140%到150」 同時期 台幣只從1美元換40台幣 升值到30台幣3
Re: [請益] 關於美國債務問題還有一招就是用匯率來解 之前不就有風聲第二次廣場協議嗎? 不是說要成立美國主權基金嗎? 美國主權基金可以趁美元匯率高時狂買海外資產 然後再簽一次廣場協議![Re: [請益] 關於美國債務問題 Re: [請益] 關於美國債務問題](https://i.imgur.com/alk9u9zb.jpg)
6
[問卦] 真的跪好跪滿,台灣加油雖然央行否認操縱台幣升值,有美元資產或美債ETF的,這波台幣升值可能真的無底洞了 ,不過套著還能領息,只是出口導向廠商,匯損真的是吃好吃滿,這波真的完蛋。 台積電投資美國幾千億,半導體供應鏈外移(某位大師稱為民主供應鏈),導致台灣高科 技人才外流,本就少子化的台灣,未來更難熬,現在再加上台幣升值,出口導向的電子業 ,航運業直接爆炸,對等關稅再下去…….,台灣加油!![[問卦] 真的跪好跪滿,台灣加油 [問卦] 真的跪好跪滿,台灣加油](https://i.imgur.com/Tk4GaIfb.jpeg)
Re: [問卦] 當年搞死日本的廣場協議很奇怪的是大家都只討論廣場協議後日圓大幅升值50% 但1985-1988年美元兌換台幣從40元直接變成28元怎麼都沒人提? 算一算也是升值40%以上 台灣早就達成日本經驗了 ※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言:
爆
[請益] 0056可以這樣操作嗎![[請益] 0056可以這樣操作嗎 [請益] 0056可以這樣操作嗎](https://i.imgur.com/z8X13Bfb.jpg)
爆
Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察![Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察 Re: [心得] 山椒魚盤勢觀察](https://i.mopix.cc/LLOj00.jpg)
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[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表 [情報] 114年12月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/roBWXt2b.png)
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[情報] 2344 華邦電 114年11月營收![[情報] 2344 華邦電 114年11月營收 [情報] 2344 華邦電 114年11月營收](https://i.mopix.cc/JF4BB2.jpg)
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Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性 Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://img.youtube.com/vi/H_suOWdYLq0/mqdefault.jpg)
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Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐![Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐 Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐](https://i.imgur.com/maDWxU7b.jpg)
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[情報] 3443 創意 11月營收16
Re: [新聞] Fed主席大熱門哈塞特表態:下周應降息 預17
[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?![[請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎? [請益] 第一金最近有什麼大事要發生嗎?](https://i.mopix.cc/vMDTOu.jpg)
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Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多![Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多 Re: [標的] 記憶體族群回檔 彎腰撿鑽石多](https://i.imgur.com/MO9jzZjb.gif)
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[情報] 日本兩年期公債收益率升至1.03%29
Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性11
Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性22
Re: [新聞] 川普希望美國製造全球5成晶片 賴清德紐7
[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%![[情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447% [情報] 2548 華固 10月營收 MoM 702% YoY 37447%](https://i.meee.com.tw/gQ7aplg.png)
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[情報] 1205 上市投信買賣超排行
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎4
Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性![Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性 Re: [新聞] OpenAI危險了!DeepSeek正式發佈V3.2 性](https://i.imgur.com/4uwgTa3b.png)
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[情報] 2383 台光電 11月營收1
Re: 00641R 富邦日本反1 小單多
[情報] 工紙族群多
[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好![[標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好 [標的] 2454聯發科2330台積電 哪個好](https://i.imgur.com/TbK5aJcb.jpeg)
Re: [請益] 0056可以這樣操作嗎
[情報] 2317 鴻海 2025年11月營收
[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?![[請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧? [請益] 說AI會跟.com一樣泡沫化是假議題吧?](https://img.youtube.com/vi/e0CJBzGa0hQ/mqdefault.jpg)