Re: [新聞] 微軟突取消資料中心租約 揭示AI需求過剩

FFFAAA 02/25 09:41中肯

tomdavis 02/25 09:43真的要降低成本你會看到H100拋售的新聞

Alwen 02/25 09:43CSP巨頭都說明年資本支出年增幅會降低，不可能一直

Alwen 02/25 09:43高速成長好嗎= =

lakershank 02/25 09:44你現在的手機比30年前超級電腦還強,算力不會有盡頭

FFFAAA 02/25 09:44看到塞滿不給推不行！

tmdl 02/25 09:46很簡單 創造需求 開發一個高蒜力應用就好

Alwen 02/25 09:47沒辦法高速成長後，光是修正PE這一段 就會帶來痛苦

Alwen 02/25 09:47= =

breathair 02/25 09:48這是GPU跟ASIC的競爭，不包括TSM。你拿成熟製程來跑

breathair 02/25 09:48AI，電力需求跟算力不成正比，成本更高

pornpig32 02/25 09:53TSM 買起來！越跌越買報酬越高

FFFAAA 02/25 09:54如果AI軟件進行優化，那是不是比單純依靠硬體來滿

FFFAAA 02/25 09:54足算力需求，更來的有性價比與普遍性，甚至再搭上

FFFAAA 02/25 09:54更高階硬體速度是否能更上一層樓！軟體+硬體=算力，

FFFAAA 02/25 09:54單純著重哪一點成本只會加高、算力提升有限。

tsubasawolfy02/25 09:57不會 因為只會被塞更多功能去填多出來的算力

tsubasawolfy02/25 09:58手機每代都說比上一代更好 還不是餵不飽

breathair 02/25 10:01算力跟算法同時進步才是成本的王道，而算法的精進唯

breathair 02/25 10:01一會帶給硬體的挑戰是競爭加劇，因為高階跟次高階的

breathair 02/25 10:01硬體區別變小了，而不管高階或次高階，全部要用TSM

breathair 02/25 10:01的先進製程，對TSM是純利多

AndyMAX 02/25 10:01軟體需求上去 前代硬體就變廢鐵

yinaser 02/25 10:01現在是用戶願意花多少買算力被質疑

stcr3011 02/25 10:03降本增效後就是尋求穩定獲利成長

f97300305 02/25 10:03急了

breathair 02/25 10:04企業利用AI來節省成本早已經擴散了，目前最主要還在

breathair 02/25 10:04B2B，DS促進的最主要還是企業端部署的成本。B2C端還

breathair 02/25 10:04在等機器人，沒那麼快

stcr3011 02/25 10:05今年裁員規模可能更勝去年

yogofresh 02/25 10:05事實上就是要跑AI不需要華爾街吹的需要那麼多算力

rebel 02/25 10:06不就手機 現在換手機時間是不是普遍拉長了

rebel 02/25 10:08算力餵不飽？ 先問問自己有沒有每年換最新的旗艦手

rebel 02/25 10:08機/筆電 餵不飽不夠用不是嗎？有更強的應該馬上換

slothman 02/25 10:10都還沒有開發出成熟ai產品就要減少算力喔 好喔

aloness 02/25 10:13硬體可以延後買啊，五年後下個世代的產品算力不是

aloness 02/25 10:13現在追的上

aloness 02/25 10:143c產品汰舊速度很快的，按步驟建置就夠了

hicvs 02/25 10:14生活中有看到A I產品嗎？過剩？

breathair 02/25 10:15算力門檻下降，促進需求面上升，而供給面又逃不開TS

breathair 02/25 10:15M

josephpu 02/25 10:16所以老黃換代有很大的賣點在於能耗比，不是單純提

josephpu 02/25 10:16高算力而已，否則大家全部學xAI去做超大集群的h100

josephpu 02/25 10:16串連就好

aloness 02/25 10:17現在搶買的東西，3~5年後就變成舊時代的產品，既然

aloness 02/25 10:17如此又何必急著大量買新的

hicvs 02/25 10:18因為搶嬴就會一直贏下去

josephpu 02/25 10:19四大csp明年投資放緩是必然的事，因為明年美國經濟

josephpu 02/25 10:19成長高機率放緩

aloness 02/25 10:20deepseek就打破謊言，硬體成本堆積起來的護城河，

aloness 02/25 10:20一夕被填

kobebrian 02/25 10:20別說成長放緩 以川普的政策我看會通膨導致加息變成

kobebrian 02/25 10:20衰退…

asirk124 02/25 10:20Nokia就是例子，第一步沒跟上了就消失在市場上

aloness 02/25 10:20花錢搞硬體不如花錢搞軟體開發

hicvs 02/25 10:20微軟明明就否認

josephpu 02/25 10:20覺得川普會讓美國爆炸就想太多 杞人憂天

breathair 02/25 10:20你是提供服務的企業，你會等別人推新東西，你再咪兔

breathair 02/25 10:20就好嗎？哪一個巨頭的產生是等咪兔的？

kobebrian 02/25 10:21搞軟體開發不搞硬體 蘋果：am I joke？

KiwiSoda01 02/25 10:21因為現在搶贏的人能獲得ai應用面的市場，同時收割

KiwiSoda01 02/25 10:21回來的資料會再加強下一代ai，現在不搶，你以後別

KiwiSoda01 02/25 10:21想搶

josephpu 02/25 10:22AGI還是很遠的事，專精小模型打入企業才是第一步

hicvs 02/25 10:22資訊中心加電力一旦放棄,未來你想要排多久才能跟上

hicvs 02/25 10:22？

KiwiSoda01 02/25 10:22你在用ai的同時，也是提供大量資料給他們進化下一

KiwiSoda01 02/25 10:22代

rebel 02/25 10:23有MTK BYD都是阿 他們都不是創新者 但做的品質好

rebel 02/25 10:23價格低照樣吃下市場

hicvs 02/25 10:24假消息一直來,說過熱的有發生嗎？

rebel 02/25 10:24先進者的確有優勢 但商業市場多的是後進者最後勝出

rebel 02/25 10:24的例子 別想說現在吃不到以後也吃不到

hicvs 02/25 10:25生活中都沒到新產品,你說足夠了？

KiwiSoda01 02/25 10:25我就問後進者怎麼獲得大量資料訓練ai

aloness 02/25 10:25排多久…五年之後先進製程也是這樣排呀，產能搞不

aloness 02/25 10:25好更大，五年之後要買現在的產品，送你搞不好還不

aloness 02/25 10:25要

josephpu 02/25 10:26過熱是真的有啊，所以gb200才會延，但以開案到放量

josephpu 02/25 10:26來說本來就該有個一年半，去年估24Q4放量是太樂觀

hicvs 02/25 10:26所以為了省錢,你寧願落後別人？

aloness 02/25 10:28投資領先別人有賺到錢嗎？ 沒有的話，ceo的位子可

aloness 02/25 10:28能保不住唷

rebel 02/25 10:28你以為現在優質的LLM訓練資料那來 絕大多數都是公

rebel 02/25 10:28開的 自駕的話 的確有更多駕駛的資料有優勢

KiwiSoda01 02/25 10:29你現在先砸錢下去 反而是省錢 之後你要後車加速追

KiwiSoda01 02/25 10:29趕 只會花更多錢

rebel 02/25 10:29合理的投資能換來優勢當然做 超出能力或不合理就別

rebel 02/25 10:29做 不然巨頭應該是all in公司投資AI阿

hicvs 02/25 10:29分析師故意估太高的,公司法說會按表操課那來延後？

aloness 02/25 10:30那就回到微軟這篇標題，微軟是笨蛋嘛？不知道要拉

aloness 02/25 10:30開差距，還縮減硬體規模

hicvs 02/25 10:31又想省錢又要領先,有這種好事

rebel 02/25 10:31那萬一失敗呢 我後進者起碼確定這條路行的通 投資

rebel 02/25 10:31的錢一定有回報 不然台灣為什麼那麼多做代工不做品

rebel 02/25 10:31牌 風險不一樣啊

aloness 02/25 10:31聊歸聊，但還是立基於事實上啦

hicvs 02/25 10:31微軟明明說計劃不變

josephpu 02/25 10:31四大csp能砸錢本質上是因為它們真的很賺，財務夠強

josephpu 02/25 10:31自然要大力投資未來，那現在最有未來的是什麼？那

josephpu 02/25 10:31就是AI。不然他們賺這麼多要拿去買美債嗎

KiwiSoda01 02/25 10:31那其他公司就是笨蛋嗎？這什麼問題

josephpu 02/25 10:32有些人好像以為四大csp是貸款到脫褲子去買伺服器

josephpu 02/25 10:32輸了以後就毀了一樣

hicvs 02/25 10:34所以經理人年薪千萬啊，他要負責賭不賭

rebel 02/25 10:34當然不是笨蛋啊 就是你想投資高風險高回報或是低風

rebel 02/25 10:34險低回報 公司投資跟你做投資本質是一樣的

KiwiSoda01 02/25 10:35所以我問你問這什麼問題？

hicvs 02/25 10:36現在是大趨勢沒錯吧？重點只是你要花多少錢投資,可

hicvs 02/25 10:36以忍受多久

rebel 02/25 10:36我沒什麼問題啊 只是說商業歷史上 先進者跟後進者

rebel 02/25 10:36各有優勢 沒什麼先進者穩贏的說法

aloness 02/25 10:37問別人沒有用啊，要問微軟為什麼不繼續燒更多錢買

aloness 02/25 10:37硬體(茶

rebel 02/25 10:37是 AI的投資還是趨勢 大公司們也在不斷評估 覺得太

rebel 02/25 10:37少就會加 覺得太多就會砍一些

josephpu 02/25 10:38先進確實不見得穩贏，馬斯克後追也搞出grok3

hicvs 02/25 10:39就算微軟不買,其它公司永遠都不買？

josephpu 02/25 10:39微軟都澄清這假消息了，你還在那問微軟

hicvs 02/25 10:40只是一年買完跟十年買完的差別

hicvs 02/25 10:40反正錢慢慢賺

aloness 02/25 10:42回頭看搜索引擎發展就好，yahoo 蕃薯藤，pchome，

aloness 02/25 10:42雅虎，現在有贏過後起之秀的google 嘛

smch 02/25 10:42當找到固定算法的時候就是ASIC起飛的時候

smch 02/25 10:42現在大家都還在用gpu 找算法

hicvs 02/25 10:42大家就是期待太高,以為公司賺錢馬上看到

aloness 02/25 10:43蕃薯藤在強的時候，goole算哪根蔥

aloness 02/25 10:43"google"更正

rebel 02/25 10:45所以我覺得那些吹現在不投資 一但落後就輸掉未來很

rebel 02/25 10:45好笑啊 先進者有優勢 而且很大！但不是一開始贏就

rebel 02/25 10:45穩贏好嗎

hicvs 02/25 10:46Google強又不是單一因素,有點離題了

hicvs 02/25 10:47不是穩赢也 是穩輸啊，討論這個沒意義

hicvs 02/25 10:49今天一百元漲到二百元你不滿意,你覺得要漲到一千元

hicvs 02/25 10:49才認同

rebel 02/25 10:50以投資來說 風險愛好者可能會研究新產業 早早上車

rebel 02/25 10:50也有後進者等著抄作業 等題材發效再上車一起賺就好

rebel 02/25 10:50 賺少點也無所謂 就只是先進者與後進者不同的風險

rebel 02/25 10:50報酬偏好而已

hicvs 02/25 10:51我不貪心啊，只要長期向上，十年後漲到五百元我也

hicvs 02/25 10:51接受

hicvs 02/25 10:52外資根本不知道未來,單純作多作空而已

Lowpapa 02/25 10:53廢文

hicvs 02/25 10:54等外資作多時,又開始大吹特吹,

hicvs 02/25 10:57散戶就是長期投資穩嬴

lusifa2007 02/25 10:59蘋果最新iPhone有二奈米不用用三奈米試試 看看銷量

lusifa2007 02/25 10:59會不會崩

t803010 02/25 11:01應用及服務沒跟上算力的增長

iamchuan314 02/25 11:17空單快拿出來

AirLee 02/25 11:41因為ds的出現老黃改推H20還是賺翻。

mcgrady1233602/25 12:0325年前CPU大戰的考古題啦，跑分不死算力不止

calvincock 02/25 12:04比喻超爛，拿終端的生活去看ai需求的推文更是無藥

calvincock 02/25 12:04可救

a5mg4n 02/25 12:19成熟製程的卡便宜的話，利用率或許不用那麼高，那只

a5mg4n 02/25 12:19在電價低時段使用或許反而省錢？

Waitaha 02/25 12:22真的 硬體買了可以用很久 怎可能一直有需求

ron0803 02/25 12:40AGI都還沒實現怎麼有算力過剩問題

MacD89 02/25 12:41M(演算法優化)xN(硬體製程紅利） 兩者是加乘效果

MacD89 02/25 12:41 並不是M領先了一點點就在那邊等對手利用N追上來

MacD89 02/25 12:41 巨頭應該是利用資本優勢把兩者都點到滿逼迫對手出

MacD89 02/25 12:41場

bojan0701 02/25 13:11重點是建構龐大算力，能否產生相對應獲利...各巨頭

bojan0701 02/25 13:11都在堆算力，到底誰能笑到最後？

leefengynh 02/25 14:58AGI根本不會實現 別再幻想

leefengynh 02/25 15:02現在講AGI猶如在1998年講5G行動網路

leefengynh 02/25 15:0215年後的事 現在就在吹 那你就是要抱15年

shinewind 02/25 15:21算力不會有盡頭，但有可能放慢阿

shinewind 02/25 15:22只要放慢，股價就是要跌啊

shinewind 02/25 15:22任何科技都一直再進步，但股價會起伏

shinewind 02/25 15:22算力長期不會過剩，但短期有可能阿

shinewind 02/25 15:23就像網路泡沫前夕的願景，很多最後都有實現，但就是

shinewind 02/25 15:23時間會拉長

shinewind 02/25 15:23但股價會起伏，公司也有可能被取代