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Re: [新聞] 美國準商務部長:台積電利用美國 從美手

看板Stock標題Re: [新聞] 美國準商務部長:台積電利用美國 從美手作者
j0588
(F.I.R.E.實踐家)
時間推噓36 推:53 噓:17 →:120

※ 引述《mainsa (科科)》之銘言:
: 好笑的是這些胡言亂語的人根本不知道關稅是誰要付錢
: 要談轉嫁之前先搞懂誰要付錢好嗎
: 我還以為這個時代了 大家都有買過淘寶日亞美亞再不濟也買過IHERB吧
: 金額2000內不用關稅 超過2000或半年超過6次要付關稅
: 那請問這個關稅是誰要付錢 淘寶日亞美亞IHERB付錢?
: 還是買了之後進口過海關的消費者?
: 如果答案覺得是前者的話 那我建議你可以可以繼續說台積電需要轉嫁關稅
: 然後這篇不用看了
: 不過實際上該付關稅的是進口人 通常是台積電的美國客戶
: 或者那些美國客戶的客戶 比如AMD會出貨給索尼微軟做遊戲機 給HP DELL做PC之類的
: 而且只有進美國海關的商品有得課稅
: 但台積電的客戶都是國際企業 他們的東西都賣給全世界的
: 進美國的不知道有沒有一成 如果有在看什麼蘋果索尼任天堂發表商品
: 應該都會看到他們發表的價錢是未稅價 畢竟每個國家的消費稅不一樣
: 所以很難有一個世界性的統一定價
: 比如一張5090是1999美元 那個給AIC參考的未稅定價
: 實際上做成丐版帝版價錢也會有差 含稅之後價錢也會有差
: 那如果美國真的蝦七八課了關稅 你猜是誰會吸收那些錢
: 早早把晶圓交貨給客戶的台積電想當然耳根本付不到這筆錢
: 台積電的客戶或客戶的客戶每間都屌的跟什麼一樣 也不可能付錢
: 那真的要付錢的是誰? 消費稅外加 關稅外加 當然是美國消費者要多付錢
: 其他國家消費者就看你美國人選一個川普出來課你們稅金當盤子槓
: 到時候就是美國公司的商品 在美國賣的硬是比別人貴
: 台積電要扛這個罵名? 不用 因為他出貨價沒有變過啊
: 台積電的客戶要扛這個罵名? 也不是吧 我進貨給各國的未稅價都一樣 關我屁事
: 要扛的當然是課關稅的美國政府啊 假設真的瘋到去課這個關稅的話啦

沒見過什麼世面的,會想說課製造商關稅這事哪有可能

但是拿自己幾千塊新台幣網購的有限經驗,去想像一個大政府不能做、不敢做什麼事,是典型的以管窺天

舉個例子,川普政府只要改個規定,要求製造商在與美國公司交易時,這種特別關稅須由製造商支付,且須自契約金額中扣除不得轉嫁予美國公司就好,違反者甚至科以巨額罰金及刑罰,現在的政府大概也只敢摸摸鼻子吞下去

對川普這位亟欲恢復美國榮光的完全執政大總統來講,這些行為根本就是 a piece of cake

當然以上這些只是假想

但美國政府充滿侵犯主權爭議的長臂管轄,台灣政府向來只有配合

不管是飛機撞世貿大樓後要求我國政府在桃園機場就開始對飛美班機進行反恐管制

或是要求我國政府在台灣港口即對輸美貨品執行輻射偵檢以防止核物料被運到美國境內

若要說以前,就剛好有幾個天真的友達高管,被以反托辣斯法判刑坐牢的血淋淋教訓,就算開會的地點不在美國境內,老美說你違法就是違法

那台積電不做這美國生意可不可以?高階製程AI晶片大部分都賣到美國境內,沒有了美國客戶那和聯電有啥兩樣?


如果你曾經參與過政府政策的形成,法令的訂定

如果你曾經走進過華盛頓DC的駐美代表處

如果你曾經在華府和美國官員面對面開過會

如果你曾經參與過美國官員名為參訪台灣實為監視的行程

那你就會知道其實很多事情沒有做不到,只有想不到

但很可惜這裡包括我在內沒人有過上述經歷,所以大家都在唬爛

--

※ PTT留言評論
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kind5412de 01/31 07:18根據你最後一句話所以你這篇也在唬爛不是嗎

monarch0301 01/31 07:19川普應該跟張忠謀聊聊

kind5412de 01/31 07:20照你這麼說那他乾脆立法每年台積電要繳100億美元給

kind5412de 01/31 07:20美國政府不是更快。

yftsai 01/31 07:22台積電賣不進去,倒楣的就蘋果徽達啦

yftsai 01/31 07:23關稅壁壘目的只有一個:扶植本國產業

hugh509 01/31 07:24一百億鎂可能不夠喔

Flyingheart 01/31 07:24繳錢無法解決生產線不在美國境內的問題

yftsai 01/31 07:25問題是,美國製造業就不行了,成本差太多

Flyingheart 01/31 07:26那是台積電要想辦法解決到問題 賣美國的日本車很多

Flyingheart 01/31 07:26都在美國生產

yftsai 01/31 07:26硬要搞,那就是美國企業買晶片不是貴就是爛,類似現

yftsai 01/31 07:26在台灣特斯拉的價格

good5755 01/31 07:28俄羅斯石油都沒有這樣搞了 晶片要這樣搞 笑死

good5755 01/31 07:29這不就對岸小粉紅最愛的陰謀論

Flyingheart 01/31 07:29美國要解決貿易逆差 還有供應鏈韌性問題 美國認為

Flyingheart 01/31 07:29身為民主盟友就該出一份力換取安全保護傘

Flyingheart 01/31 07:30這些都是川普幕僚智庫說過的 之後還有美債問題

SabreN 01/31 07:33你搞不清楚一件事,台積電沒有對手,課稅沒用,保護

SabreN 01/31 07:33不了美國同業

SabreN 01/31 07:34再來美國建廠太慢,3-5nm 約30萬片產能,而2萬片在

SabreN 01/31 07:34美國就花了4年

yftsai 01/31 07:34貿易逆差,多賣些軍火不就解決了?

uini 01/31 07:34問題是美積電根本做不起來啊 美國企業文化和台灣差

uini 01/31 07:34太多,建廠硬體好解決,工程師on call美國人能????

yftsai 01/31 07:35飛機、戰艦、潛水艇,甚至核電廠

s860703 01/31 07:35上面講的都不是川普考慮的吧

s860703 01/31 07:35他想要的就是錢跟工作機會給美國

yftsai 01/31 07:36美國能賣的東西那麼多,貿易逆差根本不是問題

SabreN 01/31 07:36除非土匪到強制規定台積電吃客戶的關稅成本,自由

SabreN 01/31 07:36市場經濟呢?共產黨?

uini 01/31 07:36錢跟工作機會給美國,但產品做不起來也沒用

dayanday 01/31 07:36美國要的是高階晶片控制權 關稅逆差台灣根本排不上

dayanday 01/31 07:36前10名

s860703 01/31 07:37美國真的硬要 就算他是劫匪你能如何?

s860703 01/31 07:37現在政府就是全力配合美國不是?難道他會反抗?

dayanday 01/31 07:37貿易逆差

Eriri 01/31 07:42前面幾樓 台灣在美國貿易逆差裡有前十

Eriri 01/31 07:42https://reurl.cc/1XEpkG

Eriri 01/31 07:43而且他這次解決貿易逆差 很明顯就是不管排名 從最容

Eriri 01/31 07:43易下手的 加拿大對美國的貿易逆差其實也就跟台灣差

Eriri 01/31 07:43不多 但他還是準備動手

MacD89 01/31 07:44考古題了 2020年 apple就有iPhone和apple watch的關

MacD89 01/31 07:44稅豁免

MacD89 01/31 07:45由美國廠商去申請就好了 美商又不是傻的

MacD89 01/31 07:45https://i.imgur.com/A64SGEK.jpeg

圖 美國準商務部長:台積電利用美國 從美手

Eriri 01/31 07:45加拿大跟美國的貿易總額是台灣跟美國的的六倍 結果

Eriri 01/31 07:45貿易逆差卻差不多 那你說川普看到進出口比差更多的

Eriri 01/31 07:45台灣 會不會不滿

MacD89 01/31 07:46講什麼劫匪 你可以不要做美國生意站著賺錢啊

MacD89 01/31 07:46美金不要可以給我啦 XD

MacD89 01/31 07:47不做美國生意就可以不用跪學中國有骨氣通縮就可以了

chal 01/31 07:48加拿大是因為移民與毒品問題吧

yftsai 01/31 07:51講一句白的,美國要高階晶片控制權,唯有把台灣收回

yftsai 01/31 07:51成第51州

Eriri 01/31 07:52他很明確說過加關稅是為了處理和加拿大的貿易赤字

yftsai 01/31 07:52靠關稅啥的沒用啦

clusis 01/31 07:53台積電很可能會步上日本半導體的後塵

nmjkluiop 01/31 07:53廢文

dayanday 01/31 07:56跟日本半導體類似 但不完全像 因為要回成本更高的地

dayanday 01/31 07:56方生產

payneblue 01/31 07:57這串廢文夠多了 該停止了吧

dayanday 01/31 07:57看起來就是只要高階晶片 其他晶片才不管膩

Flyingheart 01/31 08:01川普不要黃猴子 川普也知道台灣有風險 台灣人別自

Flyingheart 01/31 08:01抬身價可以變51州 優秀人才可以透過綠卡 一般人美

Flyingheart 01/31 08:01國不要

ten9di9 01/31 08:03早就說川普的關稅這招遲早反噬台灣

Flyingheart 01/31 08:05先從台灣下手只是台灣好處理

MacD89 01/31 08:05跟日本差很遠吧 日本當年是直接跟美國競爭

MacD89 01/31 08:05台灣半導是跟美國fabeless組成產鏈業

MacD89 01/31 08:06這哪裡像 等於美國一刀砍死台灣等於也砍到自己人

MacD89 01/31 08:07那所謂的自己人就會去申請關稅豁免

PttWaHaha 01/31 08:07看到最後…才發現被唬爛了…… 你行!

Flyingheart 01/31 08:08比較像日本車廠去美國設廠

MacD89 01/31 08:08最後慘的只有用台灣製造晶片的非美商終端產品

agoodjob 01/31 08:13關稅當然自己付,簽契約時就要先調升自己的成本價

agoodjob 01/31 08:13格阿不然難道要賠本嗎

agoodjob 01/31 08:15照你這樣講美國直接叫全世界國家交出全部gdp不就好

agoodjob 01/31 08:15

EvilJustice 01/31 08:17美國早晚會被抵制的,沒技術沒生產力的國家,只會

EvilJustice 01/31 08:17開會

mikearice 01/31 08:19廢話一堆

CYL009 01/31 08:19你說的美國會幹啊 美國想幹嘛就幹嘛 不爽不要用美金

CYL009 01/31 08:19ww

s860703 01/31 08:22講這麼多 美國不爽 直接送中國啦?

s860703 01/31 08:25只有美國要做不要做 哪有台積的講話空間

hcwang1126 01/31 08:27直接要錢 手法還是太粗殘

hcwang1126 01/31 08:27當然要先立法 讓民意背書

charleschang01/31 08:28台積電股權70%外資 擔心外資賺太多 台灣人會不會太

charleschang01/31 08:28好心

GNZ48 01/31 08:30GG或台灣政府頂得過美國關稅壓力?他們有這麼硬過

GNZ48 01/31 08:30

AirLee 01/31 08:40現在就不是台積的問題啊 笑死

msbdhdfceb 01/31 08:42有那麼硬一開始就不會去美國設廠了,也會施壓台灣

msbdhdfceb 01/31 08:42政府給足電,現在就是只要川普是在做效果就相安無

msbdhdfceb 01/31 08:42事,真的要認真搞你也沒什麼反抗手段,自求多福

WineCoffee 01/31 08:44要解決貿易逆差,就降低美國製造汽車的進口關稅阿

yftsai 01/31 08:44美國才不缺高階人才,美國缺低薪奴工

hayamakurata01/31 08:44當年搞爛日本半導體生產,逼你去鄰近國家設廠轉移。

hayamakurata01/31 08:48現在搞台灣,嘴上喊美國製造,就算不行也要搞你到把

hayamakurata01/31 08:48生產轉移到其他國家分散風險。

T15FD95c 01/31 08:49日本也有一家台積電 從日本出口到美國不知道會不會

T15FD95c 01/31 08:49

yftsai 01/31 08:53美國弄垮台積電,就中國得利而已,就這麼簡單

ab4daa 01/31 08:54你網購多少

hayamakurata01/31 08:55送中國就更蠢了,美國搞人從來不缺手段,缺的是大義

hayamakurata01/31 08:55名份…

yftsai 01/31 08:57真把台積電變成美積電,也不會賺錢,人才流去中國

yftsai 01/31 08:57而已

mainsa 01/31 08:58台積電現在每年還以30%的高速在成長 但台灣的水電

mainsa 01/31 08:58土地人才都已經到頂了 以前台積電一年收2000人 現

mainsa 01/31 08:58在要10000人也不夠了 縣縣有台積終究也會到頂 電還

mainsa 01/31 08:58能想辦法擠出來 水沒有就是沒有 台積電還要成長終

mainsa 01/31 08:58究要在其他國家設廠 現在美積日積德積齊發就是一個

mainsa 01/31 08:58訊號 其他各國如果想要晶片業就掏錢出來求台積電

mainsa 01/31 08:58補助夠多就能設廠 美國想要更多廠就是給更多錢 用

mainsa 01/31 08:58威脅是沒有用的 你威脅台積電 台積電就在給更多錢

mainsa 01/31 08:58的地方設廠就好 比如日本多蓋更多 比如加拿大想脫

mainsa 01/31 08:58離美國箝制也想要高階晶片廠來個補助當然也行 我是

mainsa 01/31 08:58覺得川普瘋一下 他手下跟美國七巨頭又不是智障 到

mainsa 01/31 08:58時候就會捧錢求美積電多蓋幾個廠了

coyoteY 01/31 08:59蘋果都跪成這樣了,成績還退步

Yourmotherla01/31 09:00最後一段看得懂的人自然看得懂

mirror0103 01/31 09:03川普不是要美國製造 他想也知道美國沒能力 他就只是

mirror0103 01/31 09:03個要飯仔 要從外企多拿錢而已

poeoe 01/31 09:04川普就是要美國製造 讓美國人可以爽爽過

acidrain 01/31 09:05讓美國紅脖子爽爽過 不是其他美國人

moustique 01/31 09:07結論就是GG中短期已達高點,其他產業準備接棒

antiUSA 01/31 09:07哈哈沒見過市面 課美積電稅是要自殺?

hayamakurata01/31 09:10當年日本半導體一條龍,從化學品生產到光刻機到晶圓

hayamakurata01/31 09:10一把罩。美國不爽,你要無償把技術分享出去,其他國

hayamakurata01/31 09:10家成本低自然會把你取代。

junior02048601/31 09:10美國製造哪裡代表可以爽爽過,市場已經在擔心關稅

junior02048601/31 09:10戰會讓通膨再起了

Dusha 01/31 09:12浪費人時間的廢文

tigerzz3 01/31 09:12講那麼多台積這麼危險 趕快賣一賣

xm3u4vmp6 01/31 09:15幹美國這樣搞 還不如被中國統一 操 連自己盟友最後

xm3u4vmp6 01/31 09:15一口飯都要搶操

xm3u4vmp6 01/31 09:16美國不給台積電活路 台灣要有跟美國玉石俱焚拼命

xm3u4vmp6 01/31 09:16下一個聖戰組織

xm3u4vmp6 01/31 09:17下一個中東恐怖組織

Kobe5210 01/31 09:23勸你先去了解產業脈絡,再來大談商戰。晶圓代工不

Kobe5210 01/31 09:23是面板製造,差多了

fywei 01/31 09:28又一個不懂的 你們的人到底有多少 zzz

fywei 01/31 09:28收了多少錢

hayamakurata01/31 09:30你根本不懂數學《-》你跟本不懂胖虎

sunpedro020201/31 09:41XD阿你也是唬爛阿

Lin25K 01/31 09:44都到這種地步了 不如直接要求台積電一半淨利直接上

Lin25K 01/31 09:44繳美國政府 豈不更快?

SkyReaching 01/31 09:53最後一句話已經明示在唬爛了

hayamakurata01/31 09:54美國怕的不是台積電(外資70%) 怕的是台灣製造(高

hayamakurata01/31 09:54階產業鏈90?%)

loveboa01 01/31 10:00對應你最後一句,唬爛通篇廢話

panda816 01/31 10:04改規定由製造商付?那就沒人要賣美國啦

gn02118620 01/31 10:17因為對中俄沒招打了只能收割盟友

gn02118620 01/31 10:18收割盟友要從最弱的開始收割

gn02118620 01/31 10:20這個就是懂王的核心思路 沒有很難懂吧

gn02118620 01/31 10:21你看他對中國從選前講的100%關稅降到10%關稅(當然

gn02118620 01/31 10:21這其中包含要脅中國賣TikTok)

gn02118620 01/31 10:21反而是加拿大墨西哥最先挨刀25%

gn02118620 01/31 10:22你就能夠理解 所謂的關稅當然能夠減少貿易逆差 但是

gn02118620 01/31 10:22你說他不產生通膨是不可能的

maxisam 01/31 10:22不要再自己幻想了 這種獨占性的東西 搞這些根本沒

maxisam 01/31 10:22用 晶片加錢賣不行喔 你乾脆說禁賣算了

gn02118620 01/31 10:23說要對中國課100%純屬嘴砲

gn02118620 01/31 10:24中國出口比例裡面美國只佔10% 你懂王課到10000%又

gn02118620 01/31 10:24怎樣呢 頂多這10%中國不出口了或出口給別人唄

gn02118620 01/31 10:26取而代之 中國會完全失去中國進口商品 沃爾瑪的品

gn02118620 01/31 10:26項約有1半是從中國進口 你說中國商品不進口美國內

gn02118620 01/31 10:26部不通膨?你不逗我嗎

gogoegg 01/31 10:27那也很好啊 蘋果和NVIDIA就買三星的爛晶圓吧

jerrychuang 01/31 10:27樓主正解..其實他們就是在騙自己...

gogoegg 01/31 10:28啊 三星也是非美國製的 那只能買INTEL 14nm的超過時

gogoegg 01/31 10:28產品 然後蘋果和nvidia在幾年內就會被對手打爆了

a28200266 01/31 11:20不是 被你唬得一愣一愣的結果你也沒有經驗啊==

a28200266 01/31 11:20不過我認同沒有美國辦不到只有美國想不想

a88152660 01/31 11:22想起前人說過句很有哲理的話:選舉嘛說什麼都行

Eliad 01/31 11:25美國要叫台積電讓利自行吸收,也只能乖乖配合,台灣

Eliad 01/31 11:25政府也會幫忙施壓GG,畢竟賴清子女孫子都在美國

huabandd 01/31 11:46只能說,不要小瞧美國,更要記得台灣自身的地位

kenro 01/31 11:54代工的怎麼反托拉斯?

acswat 01/31 12:08你誰

pp520 01/31 13:05所以台積電ADR上漲?你聰明,大家都笨笨?

hsueh00 01/31 14:27你這篇完全活在理想世界 供需是平衡的 你把關稅硬課

hsueh00 01/31 14:27在製造商 以為這供需會沒事是不是= =

kilhi 01/31 17:54日本失落20年 現在是怕外資全跑

chihchien 01/31 19:58你是不是不知道定價權是台積的

ChangJimmy 01/31 22:58台積肯賣中國的話甚至能看到習近平親自來要 不賣

ChangJimmy 01/31 22:58美國也很多人要買啦 問題是不賣美國的下場能不能

ChangJimmy 01/31 22:58承擔就是