Re: [請益] 美國高階半導體製造都要靠歐洲曝光機？

yousking 05/26 00:27歐洲的光刻機，日本的材料＆光學，美國的研發....

yousking 05/26 00:27嗯....歐洲有什麼籌碼...？

yousking 05/26 00:29更別說歐盟每個國家困局都不一樣，怎麼硬得起來...

bj45566 05/26 00:35那麼簡單那就叫美國拿回去做啊，笑死！沒有歐洲關

bj45566 05/26 00:35鍵零部件的支援，美國做的出才有鬼 wwww

bj45566 05/26 00:38日本的光學鏡頭根本撐不起 EUV，無知到好笑 wwww

truelove356 05/26 00:40樓下中吹崩潰

benson502 05/26 00:41ASML基本上只有一個客戶叫做台積電，是能拿翹什麼

benson502 05/26 00:41XD

benson502 05/26 00:43航運業者台灣就三家，運量長榮世界第七，陽明第十

benson502 05/26 00:43，萬海第十一，歐洲不運就是爽到他們了歐XD

yousking 05/26 00:46某5566有沒有查一下，ASML前幾大股東，美國機構佔幾

yousking 05/26 00:46%?

Silent0523 05/26 00:46沒有ASML，沒有日本，台積電也吹不不起來，還護國

Silent0523 05/26 00:46神山勒

benson502 05/26 00:47然後美國的製藥能力是世界第一的…看他們有沒有要

benson502 05/26 00:47拼而已，這個新冠的考驗已經跟全世界講了，疫苗你

benson502 05/26 00:47喜歡歐洲的AZ？還是美國的莫德納跟BNT

hosen 05/26 00:48講相反了、是台積電把ASML帶起來的

hosen 05/26 00:50原本是一家小公司，因為台積電跟飛利浦結盟、它成

hosen 05/26 00:50為台積電供應商、台積電成功它就跟著成功

TW00600638 05/26 00:52股東 跟國家政策 有何關係？

mainsa 05/26 00:52BNT是德國公司吧 怎麼直接開始推文瞎扯

mainsa 05/26 00:55半導體就是全世界最頂尖的科技結合才能打造出來的

mainsa 05/26 00:55成果 當然裡面美國的成分佔很大 但只有美國也搞不

mainsa 05/26 00:55起半導體產業 只有台積電沒有美日歐的技術跟材料一

mainsa 05/26 00:55樣搞不起這個產業 就是要美日歐的技術加台灣人的肝

mainsa 05/26 00:55才能搞成現在這樣

x8420 05/26 00:56ASML是荷蘭的 但是荷蘭的利益跟其他國家一樣嗎？

benson502 05/26 00:56輝瑞BNT 那一人算0.5，美國還多一個完整的莫德納，

benson502 05/26 00:56重點就是美國製藥能靠自己

huabandd 05/26 00:56swift系統真的相對麻煩，可以理解為什麼虛擬貨幣會

huabandd 05/26 00:56盛行，方便多了

keyofdejavu 05/26 00:57要修理川普一直都是農產品跟汽車關稅

bj45566 05/26 00:57美國要再工業化，產線上許多設備或零部件都得從德

bj45566 05/26 00:57國進口，尤其是製藥業。

keyofdejavu 05/26 00:57這兩個不買美國的東西也不會怎樣，然後川普又很痛

benson502 05/26 00:57重點歐洲沒有牌是真的，中國世界工廠比他有底氣多

benson502 05/26 00:57了，歐洲就是過時老人

keyofdejavu 05/26 00:58因為這兩個產業就他的支持者，然後又沒什麼護城河

x8420 05/26 00:58歐盟國家太多了 存在分歧也有分化空間

bj45566 05/26 01:00醫藥領域美歐各有擅長，如果美國製藥業獨霸，為何每

bj45566 05/26 01:00年美國每年從歐洲進口金額最高的產品是藥品醫材？？

bj45566 05/26 01:00？

bj45566 05/26 01:02原來又是一隻中吹小粉紅 wwww

maniaque 05/26 01:02ASML是整合廠,沒有各國家的頂尖技術支援,組不出的

maniaque 05/26 01:02至於SWIFT ,也不會聽歐盟的話,好嗎????

maniaque 05/26 01:03人家不會傻傻介入關稅之爭....

benson502 05/26 01:03美國就盤子市場阿，價格歐洲三倍，你歐洲藥廠不想

benson502 05/26 01:03賺錢嗎XD，重點是製藥美國是有能力不會被歐洲綁死

benson502 05/26 01:03，翻臉他可以自己做，不要什麼都扯政治，不要因為

benson502 05/26 01:03仇中就無視他的本事

maniaque 05/26 01:03而且別忘了,歐洲國家也一堆金融被美國掐住

maniaque 05/26 01:04美歐彼此彼此......

G4SR 05/26 01:04川普一句：你偷技術

maniaque 05/26 01:04歐洲賺美國是賺高檔的這一塊

maniaque 05/26 01:05這一塊加關稅也不會太痛

bj45566 05/26 01:05ASML 本身擁有超過 20,000 項發明級專利，最好只是

bj45566 05/26 01:05個組裝廠 wwww

maniaque 05/26 01:05貴婦團包機飛過去就解決了,包機費根本零頭小錢

maniaque 05/26 01:06我講的是"整合",不是"組裝"

maniaque 05/26 01:07不然,敢問一下,那些關鍵零組件有第二供應商嗎???

maniaque 05/26 01:07不然為何ASML要把Cymer 買下來????

maniaque 05/26 01:08總之,我川不會動ASML,歐盟也不會拿ASML當籌碼

bj45566 05/26 01:08最好歐洲的那些高端藥物美國都能自己做，「想當然

bj45566 05/26 01:08爾」最簡單了，嘻嘻

maniaque 05/26 01:08就事論事,你歐洲那些高檔貨要不要賣美國,自己衡量

bj45566 05/26 01:09尤其醫材方面，美國差歐洲差多了...

maniaque 05/26 01:09至於製藥這一塊,彼此彼此,各有所長

benson502 05/26 01:10現在世界上有什麼藥物非歐洲不可，長生不老藥嗎，

benson502 05/26 01:10笑死，現在醫學是能治好什麼？癌症吃歐洲的藥會好

benson502 05/26 01:10嗎

maniaque 05/26 01:10反正歐盟vs美國,跟中國vs美國,有著實質上差異

birdskingla 05/26 01:10感謝提供相關資訊

maniaque 05/26 01:11歐盟要是看到中國硬桿子然後有糖,就想學人家

maniaque 05/26 01:11先看看自己在中國硬桿子時,歐盟腰是有多軟吧

maniaque 05/26 01:12美對中放軟,也是因為內部壓力

bj45566 05/26 01:12美國陸軍也用了不少德國萊茵金屬的產品，極難替代

maniaque 05/26 01:13那....歐洲硬起來,能夠得到同樣的內部支持嗎?笑笑

maniaque 05/26 01:13反正現在也來不及啦,要是當初歐中同一陣線,有難同當

maniaque 05/26 01:14有福自然也可同享,現在只剩下自己孤軍奮戰

maniaque 05/26 01:14Where is EURO's card ???

maniaque 05/26 01:14先軟後硬，只會被看笑話罷了

x8420 05/26 01:15美國有需求的國家個別談就好 幹嘛跟整個歐盟談

maniaque 05/26 01:15除非你歐盟現在飛過去跟習大大握手言歡

maniaque 05/26 01:15好好地拉攏中國,讓自己跟中國站在同一陣線上

maniaque 05/26 01:16多多開放中國新能源車(對...之前就課徵懲罰關稅)

maniaque 05/26 01:16組個關稅同盟,一起跟美國喊價

maniaque 05/26 01:17本來一開始若這樣子,川普縮的會更快,偏偏率先

maniaque 05/26 01:17本來一開始若這樣子,川普縮的會更快,偏偏率先軟掉

maniaque 05/26 01:18讓中國政府獨自跟美國對幹~~~

lianli1024 05/26 01:18歐洲航運能幹嘛？禁運嗎？如果是這樣亞洲航運公司大

lianli1024 05/26 01:18概做夢都會笑了

x8420 05/26 01:18對美中來說跟整體歐盟談都太費時了 一件快有成果的

x8420 05/26 01:18事情只要有一兩個反對就吹了

maniaque 05/26 01:18現在中國裡子有了,還會稀罕你歐盟怎樣被川普揍???

maniaque 05/26 01:19更不用講歐盟也是很散啦......好聽一點是盟

maniaque 05/26 01:19也別講啥,你NATO 自己敢領回去撐嗎???

maniaque 05/26 01:19笑死,跟日本一個樣子,

x8420 05/26 01:20我是覺得歐盟既不團結也沒效率 美國這局優勢很大

bj45566 05/26 01:20笑死，有夠無知！癌症標靶藥物的療效因人而異，但現

bj45566 05/26 01:20在某些癌症第三期甚至第四期的病人是可以靠標靶藥

bj45566 05/26 01:20物吃到腫瘤幾乎全消，也算是起死回生了

lianli1024 05/26 01:25第四期不可能靠吃標靶藥治癒只是在拖命而已 這已經

lianli1024 05/26 01:25是最好的狀況了

bj45566 05/26 01:25而瑞士的羅氏藥廠就是癌症標靶藥物最強的一家

hosen 05/26 01:26https://i.imgur.com/nSWtQUk.png

hosen 05/26 01:27歐盟成員反水是會被歐盟制裁的，什麼不團結

gest7240 05/26 01:28Asml跟swift是不可能拿出來談的 除非要撕破臉

takase 05/26 01:28大家都不想撕破臉,可是川皇一直突破下限 -_-

bj45566 05/26 01:32https://tinyurl.com/3cv96axb

bj45566 05/26 01:33自己看新一代標靶藥物對某些癌症末期病人的神效

bj45566 05/26 01:37(一名老年末期肺癌患者，治療後八年肺葉的腫瘤幾乎

bj45566 05/26 01:37都消失，目前病情仍然穩定良好，檢查不到任何肺癌復

bj45566 05/26 01:37發的跡象)

yesonline 05/26 01:37核心組件 Trumpf(德國) ZEISS(德國)

bj45566 05/26 01:45反正美國已經是已開發國家中平均壽命最短的國家了(

bj45566 05/26 01:45而且遠輸給日本、瑞士、新加坡、法國,...)，美國人

bj45566 05/26 01:45不在意生病沒藥吃早死，川普也不在意，就微笑祝福

bj45566 05/26 01:45美國人吧

abyssa1 05/26 02:03海運還好 亞洲運能更大吧

abyssa1 05/26 02:05搞ASML等於搞台積電 結果可能就是中國華為起飛

stcr3011 05/26 02:05有牌可打 打下去能不承受

abyssa1 05/26 02:06民主陣營是歐美日合作才能贏中國 要拆夥 中或最贏

lise1017 05/26 02:13怎麼會有人覺得ASML只靠自己就能做出光刻機

lise1017 05/26 02:14ASML的光刻機是世界工藝的集合拼裝 舉凡只要是機器

lise1017 05/26 02:14許多都是如此

ariadne 05/26 02:16ASML是當年米國找全世界快50家半導體廠授權專利搞

ariadne 05/26 02:16出來的 不然當年各公司就製程專利告來告去 但日本

ariadne 05/26 02:16廠商不加入 所以後來日本半導體業才衰落 你是股東

ariadne 05/26 02:16要買自己設備還是日本設備？然後沒GG授權濕式曝光

ariadne 05/26 02:16製程ASML也不能生產DUV、EUV早就混在一起，不能單

ariadne 05/26 02:16方面說是誰的

ariadne 05/26 02:20要有多白癡才會說GG沒ASML不行？同樣的沒GG授權ASM

ariadne 05/26 02:20L也不能生產相關設備 兩者是相輔相成互相成就

qwe78971 05/26 02:22除了swift真得有影響力之外 剩下的都還好 相比起來

qwe78971 05/26 02:22溫和多了 但這系統也不是歐洲叫停就停 而且也非致

qwe78971 05/26 02:22命 俄被踢出後 只是全球交易困難 後來加入中國的支

qwe78971 05/26 02:22付系統 當然 這裡是股板 歐美弄到金融系統 全球股

qwe78971 05/26 02:22市每天跌停一直到恢復都不意外 其他什麼 曝光機 航

qwe78971 05/26 02:22運 藥品 化學 根本就大便 完全不值一提

qwe78971 05/26 02:23結論 危言聳聽 不如開戰

RedLover100905/26 02:23股版最有趣的就是看一篇文章就出現一堆國際關係大師

cityport 05/26 02:41mRNA的諾貝爾獎是哪個國家拿的?2023/24都沒有德國耶

ga278057 05/26 02:43化學股準備開噴

cityport 05/26 02:43mRNA拿諾貝爾獎3個是美國公民,1個是匈牙利歸化美國

cityport 05/26 02:44沒有美國,今天就沒有mRNA疫苗跟藥物

cityport 05/26 02:45不管是messenger RNA還是microRNA都是美國發明的

cityport 05/26 02:46沒有美國一起開發ASML今天根本無法生產DUV更別提EUV

cityport 05/26 02:47ASML就只是ODM組裝廠..吹得好像全世界只有他會

RiverMan1 05/26 02:49ASML少了康寧的玻璃，做看看啊？

RiverMan1 05/26 02:52自己一家公司是能做個鳥.合作，懂嗎?

linfon00 05/26 02:54EUV就是集光電精密工業三者的頂級技術合作出來的產

linfon00 05/26 02:55物..缺誰都沒辦法

linfon00 05/26 02:55但誰有膽拿專利到處恐嚇人 你背景要夠硬啊

lwamp 05/26 03:00因為如果歐洲不跪舔會讓急著跪舔的中分龜頭很尷尬

bj45566 05/26 03:03mRNA 疫苗這種爭議性那麼大的東西也拿來嘴 wwww

bj45566 05/26 03:05說最後一次：美國這麼行， EUV 就自己拿回來做啊！

bj45566 05/26 03:15讓晶圓製成突破性成長的 Immersion Lithography 技

bj45566 05/26 03:15術就是台積電和 ASML 共同開發出來的，這項技術還得

bj45566 05/26 03:15到 IEEE 學會的大獎，整個研發的過程都跟美國沒半

bj45566 05/26 03:15毛錢關係！

bj45566 05/26 03:19六年前美國不倚賴瑞典、芬蘭製造的 5G 基地台敢向

bj45566 05/26 03:19盟友喊「去華為化」嗎？你連替代設備都拿不出手呢，

bj45566 05/26 03:19笑死 wwww

bj45566 05/26 03:22現在的美國也還是拿不出手，然後你自己的高通又爛

bj45566 05/26 03:22掉爛到快沒救了，6G 世代你美國大有可能只能在路邊

bj45566 05/26 03:22玩沙，笑死 wwww

bj45566 05/26 03:33有人講到諾貝爾獎 -- 美國人均(除以人口總數)諾貝

bj45566 05/26 03:33爾科學類獎牌數遠輸給英國、德國、瑞士、瑞典、荷

bj45566 05/26 03:33蘭、奧地利,... 嘻嘻

bj45566 05/26 03:50美國的諾貝爾獎獎牌中一大部份是偽科學類的經濟學

bj45566 05/26 03:50獎(這個獎歷年來的得主幾乎都是美國學者 -- 它甚至

bj45566 05/26 03:50不算是正統的諾貝爾獎)，因此美國諾貝爾獎獎牌中真

bj45566 05/26 03:50正科學類的獎牌所佔比率和其它科學強國相較下是最低

bj45566 05/26 03:50的

micotosai 05/26 03:52台積電又不是華維也沒軍系在控制，控個大屁股。是政

micotosai 05/26 03:52府要聽台積電才是正確的，支那人邏輯在台灣沒屁用啦

micotosai 05/26 03:52。

cityport 05/26 04:40笑死人，Nokia整個5G技術都是在紐澤西原本朗訊總部

cityport 05/26 04:41研發，創新也都是貝爾實驗室在做，芬蘭早就是空殼

cityport 05/26 04:43扯了一堆公司，就Nokia這個例子最好笑

cityport 05/26 04:45Nokia最近還要在New Brunswick 蓋新研發中心呢

AirLee 05/26 04:53簡單來說，全球化如果從1990年開始萌芽。這30多年

AirLee 05/26 04:53以來因為全球化的合作關係，讓所有人都能受其惠的

AirLee 05/26 04:53時代，不是川普在一個任內就能扭轉這互相（要存的

AirLee 05/26 04:53狀態）蘋果的爛選字也是有目共賭。

bj45566 05/26 06:17笑死人，有在翻通訊領域頂尖會議和期刊都知道 Lucen

bj45566 05/26 06:17t 和 Bell Labs 的研發早就爛掉了 wwww

ben108472 05/26 06:21標靶能吃到癌症完全緩解那是少數中的少數，大多數1

ben108472 05/26 06:21-2年就會復發

zzahoward 05/26 06:22怎麼那麼多人看不起歐洲阿XDDD

zzahoward 05/26 06:22雖然歐洲一堆軟爛 但他們科學研究動能還是頂尖的

bj45566 05/26 06:22Google 唯二位諾貝爾(化學獎)得主都是英國籍的 AI S

bj45566 05/26 06:22cientists, 在倫敦 DeepMind 上班 -- DeepMind 本

bj45566 05/26 06:22來就是英國的公司，因為資金不夠選擇被 Google 併

bj45566 05/26 06:22購，但研發總部仍然在英國倫敦，主要研發人員也是英

bj45566 05/26 06:22國學者

zzahoward 05/26 06:22至於那些基礎先進材料和高精密設備都無可取代

zzahoward 05/26 06:23歐洲AI那塊真的爛沒什麼問題

zzahoward 05/26 06:24軟體也不怎麼樣 但工業領域並不是只有美國好嗎

monster0919 05/26 06:25歐盟要跟美國打仗了嗎？？

bj45566 05/26 06:25到了 2025 年 5 月底還以為 Lucent, Bell Labs 這

bj45566 05/26 06:25種二流機構有什麼先進研發水準，我也只能笑笑啦 www

bj45566 05/26 06:25w

WTF55665566 05/26 06:31艾斯摩爾跟台積電不同 一來他客戶高度綁定少數幾個

WTF55665566 05/26 06:31半導體巨頭 二來他技術資本大量來自美國 這也是為

WTF55665566 05/26 06:31啥美國可以長臂管轄要他別出口機台給中國

bj45566 05/26 06:33歐洲 AI 企業爛是因為社會制度等眾多問題，你去翻 A

bj45566 05/26 06:33I 領域最頂尖的國際會議，歐洲在學術方面基本上是和

bj45566 05/26 06:33中美呈現接近三足鼎立之勢(美 > 中 > 歐；其它國家

bj45566 05/26 06:33或地區都是屎)，歐洲人的頭腦要研究 AI 絕對沒有劣

bj45566 05/26 06:33勢，諾貝爾獎和圖靈獎都認證過了

WTF55665566 05/26 06:33舔中帳號在那邊崩潰也改變不了這個基本事實

Jefferay 05/26 06:41歐洲光是要美國的軍事保護，就輸慘了，不聽話準備被

Jefferay 05/26 06:41俄羅斯打爛

bj45566 05/26 06:41歐洲的軟體爛？！Linux, Pascal, Python, HTML 和一

bj45566 05/26 06:41堆光學模擬等 CAD... 都是歐洲人研發出來的 -- 你要

bj45566 05/26 06:41說歐洲的軟體產品難以兌現賺大錢沒問題，但說歐洲

bj45566 05/26 06:42的軟體爛真的是... Pascal 的發明人還獲頒電腦科學

bj45566 05/26 06:42界最高榮譽圖靈獎呢(歐洲有好幾位圖靈獎得主，只輸

bj45566 05/26 06:42美國，碾壓其它國家或地區)

Jefferay 05/26 06:42另外，歐洲很多國家都是美國在背後扶植的親美政權，

Jefferay 05/26 06:42要團結難啊

Jefferay 05/26 06:43歐洲強的那些東西都沒中國民生輕工業來的重要

bj45566 05/26 06:47不要忘了台灣之光大立光不久前還因為盜用德國的光

bj45566 05/26 06:47學 CAD 軟體被告上法庭 wwww 此事看來難以終了啊，

bj45566 05/26 06:47嘻嘻

bj45566 05/26 06:57美國其實蠻多尖端科技產品甚至諾貝爾科學獎等級研究

bj45566 05/26 06:57成果都是和歐洲、加拿大合作的：EUV、量子科技、藥

bj45566 05/26 06:57品醫材、化學化工、軍武航太,... 川狗和豬斯要和歐

bj45566 05/26 06:57洲北約全部翻臉很好啊，就看美國以後斷絕盟友獨自發

bj45566 05/26 06:57展下去能返回昔日榮光嗎 wwww wwww

bj45566 05/26 07:05(紅明顯) 這裏的人幾乎都不知道，川寶政府已經下令

bj45566 05/26 07:05禁止全球第一學府哈佛大學招收外國學生、留學生、

bj45566 05/26 07:05客座教授和訪問學者了 -- 之前超白癡共產式的政府瘦

bj45566 05/26 07:05身計畫大砍了 NIH 一堆生醫大老 PIs，有些跑到加拿

bj45566 05/26 07:05大和歐洲 -- 川寶政府明顯把學術界當成國內最大敵人

bj45566 05/26 07:05，祝美國國運昌隆，科學發展蒸蒸日上了 wwww wwww

benson502 05/26 07:05沒人說歐洲不強阿，但現在頂尖科研突破跟以前影響

benson502 05/26 07:05力一點都不能比擬了，諾貝爾獎這幾年得主，根本跟

benson502 05/26 07:05生活一點影響也沒有，不像以前一個得主就大幅改變

benson502 05/26 07:05科技跟生活，這也是中國能崛起的原因，不然國力最

benson502 05/26 07:05強的就會是歐>美>中

Samurai 05/26 07:06現代科技都是各領域資源結合，哪有什麼都是美國技

Samurai 05/26 07:06術，舔狗真的被洗腦的很慘，連ASML只是組裝廠這種

Samurai 05/26 07:06話都說的出來

xross 05/26 07:07美國和歐洲關係最好個別分析 歐元區成立後GDP反而

xross 05/26 07:09遠被甩開 這還是 Double Irish with Dutch

xross 05/26 07:09sandwich 的大前提下發生的

xross 05/26 07:13東歐(生存)問題歐洲都不是鐵板一塊 貿易更別說

benson502 05/26 07:14哈佛佔美國科研實力可能就1/100吧，他雖然是全世界

benson502 05/26 07:14最有名，但他最強主要是文法商…工程醫學那些美國

benson502 05/26 07:14比他厲害的學校很多…可以大膽跟你講。哈佛倒了也

benson502 05/26 07:14不影響美國的研究實力

bj45566 05/26 07:17(主要參照依據 2024 年的 Nature Index) 哈佛大學

bj45566 05/26 07:17的學術研發績效如果是 10 分，那麼全世界其它知名大

bj45566 05/26 07:17學的學術研發績效最多也只有 8 分 -- 現在的糞川為

bj45566 05/26 07:17了要報之前的老鼠冤，不但砍掉聯邦政府對哈佛全部

bj45566 05/26 07:17的補助經費，昨天更命令哈佛大學禁止招收外國籍的

bj45566 05/26 07:17學生、留學生、訪問學者，和客座教授 -- 明顯就是要

bj45566 05/26 07:17從基礎上毀掉廢掉哈佛大學，但哈佛迄今的姿態仍然

bj45566 05/26 07:17很硬，一步也不退讓，要跟糞川死幹到底

bj45566 05/26 07:20你真的不要無知到笑死人 -- 哈佛大學的生醫領域研究

bj45566 05/26 07:20如果自稱第二，全世界沒有一間大學敢宣稱自己是第一

bj45566 05/26 07:20 wwww wwww

Eriri 05/26 07:24哈佛的基礎科學是世界最好的 例如哈佛物理在我看來

Eriri 05/26 07:24是世界第一 幾乎每位教授都是自身領域的領頭 比什

Eriri 05/26 07:24麼MIT 普林斯頓都好 更別說西海岸那幾所

bj45566 05/26 07:24哈佛大學的數學、物理、化學等理科領域一直是 >= MI

bj45566 05/26 07:24T, Stanford, CMU,...

bj45566 05/26 07:25@Eriri：沒錯，哈哈，我們幾乎同時推文

zzahoward 05/26 07:26歐洲軟體就真的不強阿 應用面真的被屌打

zzahoward 05/26 07:27居然有人會說Harvard只有文法商XDDDDD

hamydad 05/26 07:27科技業目前就是互利共生 幹嘛非要把他們拆開來比

bj45566 05/26 07:30哈佛大學培育了(歷屆校友 & 聘用教授) "全世界最多"

bj45566 05/26 07:30 的諾貝爾得主和費爾茲獎得主 -- 真的不知道一個人

deep236 05/26 07:30我覺得追吹是一個問題，但美吹問題也很大

bj45566 05/26 07:30要無知八奇到什麼程度才會以為哈佛的數理生醫不強

bj45566 05/26 07:30甚至很弱 wwww wwww

deep236 05/26 07:30中吹是一個問題，美吹問題也不小

zzahoward 05/26 07:33中吹這個問題很複雜 你說中國AI世界第二強可能有人

zzahoward 05/26 07:34說你吹 又或是中國綜合基礎工業實力很強也是中吹

iamfreefrog 05/26 08:02經濟學人……呵呵

jing0607 05/26 08:03欸，妮們幾個高手分析的很利害，我空單被垃圾普玩

jing0607 05/26 08:03死惹，那有說爽不到2天就跪的?那妮們幫分析說說看

jing0607 05/26 08:03垃圾普什麽時後跪哈佛，真的是我要是哈佛就牠娘的

jing0607 05/26 08:03告法院告國會，怎麽美國選個白吃總統還垃此不皮

vvnews 05/26 08:09中吹美吹都智X吧XD

bj45566 05/26 08:17(在下淺見)目前看來哈佛和糞川都不會跪，但糞川這幾

bj45566 05/26 08:17下重手的的確確痛擊了哈佛的要害，哈佛接下來至少四

bj45566 05/26 08:17年的學術研發績效一定會大受打擊 -- 反正糞川 MAGA

bj45566 05/26 08:17 邪教徒根本也不會在意哈佛大學對美國科研成果和人

bj45566 05/26 08:17才培育的貢獻 -- BTW 糞川這次針對的是美國所有名

bj45566 05/26 08:17校尤其是長春藤盟校，哥倫比亞大學就選擇跪了，但

bj45566 05/26 08:17哈佛大學是態度最硬最不退讓的牛耳

benson502 05/26 08:20你們看不懂意思也不免強了，誰不知道哈佛厲害…

benson502 05/26 08:24還要解釋哈佛跟很多諾貝爾獎不知道你們是在反串什

benson502 05/26 08:24麼，理工人首選是Cal tech、MIT、Stanford 還是Ha

benson502 05/26 08:24rvard ==

jing0607 05/26 08:29怎麽反而垃圾普對哈佛更硬些，對國際沒2下就軟惹，

jing0607 05/26 08:29對哈佛看起萊一附要搞死的節奏，看起萊是真的恨這

jing0607 05/26 08:29些學術界的，但是學術界的骨頭都很硬也沒在操股，

jing0607 05/26 08:29垃圾普很沒武德就是惹

bj45566 05/26 08:30糞川最近到阿拉巴馬大學這種三流學校的致詞竟然是：

bj45566 05/26 08:30美國未來的歷史必將不會由哈佛大學書寫，你們(阿拉

bj45566 05/26 08:30巴馬)才是美國歷史未來的決定者！(然後阿拉巴馬大

bj45566 05/26 08:30學出席活動的畢業生神情 high 到像性高潮一樣 wwww)

deep236 05/26 08:31哈佛就算是理科，也是最頂尖的那幾間之一，以物理

deep236 05/26 08:31學來講MIT在幾個領域研究輸出也是輸給哈佛啊，到底

deep236 05/26 08:31是在說什麼

deep236 05/26 08:33MIT，Clatech，Stanford一樣在物理領域也很頂尖，

deep236 05/26 08:33但個別領域根本就是互有勝負，何況很多研究方向哈

deep236 05/26 08:33佛也是領頭羊之一

Eriri 05/26 08:33物理PhD首選當然是哈佛 比你舉的MIT Caltech 史丹

Eriri 05/26 08:33佛都好

deep236 05/26 08:34只講一個大學科，根本代表不了什麼，個別領域的研究

deep236 05/26 08:34精英才是推進整個大學科進步的關鍵

bj45566 05/26 08:35___又繼續來丟人現眼 wwww 台灣史上最聰明大腦姚期

bj45566 05/26 08:36智在台大物理系畢業時 M, C, S, H 四家的物理研究

bj45566 05/26 08:36所由他任選，人家就是選擇唸哈佛大學物理所，真的無

bj45566 05/26 08:36知的笑軟人大牙的程度，哈哈哈哈

bj45566 05/26 08:42台大資訊系歷屆第一名的畢業生，對於想從事計算理

bj45566 05/26 08:42論研究(TCS)的都是選擇哈佛大學博士班 -- 包括現在

bj45566 05/26 08:42台灣計算理論的唯一巨星中研院鍾姓特聘研究員(JACM

bj45566 05/26 08:42 *2, STOC, FOCS, Crypto,... * N)

Bugquan 05/26 08:44你拿第一個的選擇論證哈佛物理比較強會不會太好笑

Bugquan 05/26 08:44了，像這種機會能去哪就去哪的神人，主要還是看對

Bugquan 05/26 08:44那個教授比較有興趣，甚至還有去排名不這麼靠前的

Bugquan 05/26 08:44學校

bj45566 05/26 08:45極度無知已經超可笑了，極度無知到了自己都不覺得

bj45566 05/26 08:45有異樣的就已經可笑可鄙到無可救藥了，嘻嘻

bj45566 05/26 08:47Bugquan：是啊，哈佛物理排名不靠前 wwww wwww 哈

bj45566 05/26 08:47佛在 Nature, Science 物理領域的論文發表量是全世

bj45566 05/26 08:47界第一 wwww wwww

Bugquan 05/26 08:49笑了你是沒看懂我說的話嗎，像有的神人主要還是看

Bugquan 05/26 08:49他們有沒有心意的教授，而不是我看排名哈佛第一我

Bugquan 05/26 08:49就去哈佛的

Eriri 05/26 08:49哈佛物理就真的比較強 而且台灣能拿到哈佛物理offer

Eriri 05/26 08:49的 現在大概好幾年才有一個 比什麼MIT 史丹佛更難

Eriri 05/26 08:49 更別說Caltech

bj45566 05/26 08:49就只會貧嘴好嘴砲，有費心花個幾分鐘翻看 US News

bj45566 05/26 08:49 全美物理研究所的排名嗎？？？

Bugquan 05/26 08:51你要只看nature index Stanford 物理方面還輸中國

Bugquan 05/26 08:51一眾學校，但是兩邊擺在那邊讓人選，你覺得勒？

Eriri 05/26 08:52而且台灣學生有時候還是很naive 哈佛物理真正強的是

Eriri 05/26 08:52…裡面教授是美國學界領頭羊跟規則影響者的比例 比

Eriri 05/26 08:52其他學校要高很多 能跟到這種領頭 至少學術路的下

Eriri 05/26 08:52限會被保證 並不是說其他學校沒有這樣的教授（只是

Eriri 05/26 08:52哈佛幾乎大多數都是這種等級）

deep236 05/26 08:52他們就印象派吧，連翻公開資料都懶，然後最後給你一

deep236 05/26 08:52招，這和股票有什麼關係

bj45566 05/26 08:53MIT, CalTech, Stanford,... 培育出(歷屆校友 & 聘

bj45566 05/26 08:53任教授)的諾貝爾物理獎、化學獎、費爾茲獎得主就是

bj45566 05/26 08:53明顯落後哈佛一截 -- 再繼續嘴砲黑哈佛啊！！！

deep236 05/26 08:54樓樓上，你nature index是只看表面的count和share

deep236 05/26 08:54的話就不用來說嘴了，點進去看發表文獻，各期刊的

deep236 05/26 08:54比例和量

Bugquan 05/26 08:55我又沒說哈佛弱，是你自己用奇怪的論述說哈佛強的

deep236 05/26 08:55抱歉，是指樓樓樓上的

Eriri 05/26 08:55很多台灣學生 跑去自己有興趣的教授的學校結果對方

Eriri 05/26 08:55可能根本不收 或者其實那個教授其實沒那麼厲害 然

Eriri 05/26 08:55後學術路就結束了 雖然現在基礎科學學術路本來就很

Eriri 05/26 08:55難 但哈佛物理出來能在學術路能成功延續的期望值

Eriri 05/26 08:55 的確是比其他學校都要高

bj45566 05/26 08:56我上面很清楚已經不是講比 Nature Index, 而是直接

bj45566 05/26 08:56比 Big2 journals: Nature & Science 的物理領域發

bj45566 05/26 08:56表論文數量

jing0607 05/26 08:57這種物理學都是頂尖的領域，要論排名也是有參考性

jing0607 05/26 08:57，可要論歷史上對人類貢獻就很難比較，你就說美國

jing0607 05/26 08:57太空總署跟德國太空總署哪家哈佛的畢業最多，但是

jing0607 05/26 08:57哥覺得應該是都一樣多

Eriri 05/26 08:59bj4大用的指標至少易懂 我這麼說好了 至少基礎科學

Eriri 05/26 08:59 哈佛真正超過其他學校一等的地方是 其他學校是玩家

Eriri 05/26 08:59 但哈佛幾乎是半個規則制定者 但這沒有什麼指標可以

Eriri 05/26 08:59讓你直接看出來 所以只有真正懂得人才懂

max60209 05/26 09:01川普差不多要威脅ASML去美國設廠了吧

bj45566 05/26 09:01笑死！還有 dyslexia 人又愛來參與嘴砲：我上面說

bj45566 05/26 09:01的不是 Nature Index 了 -- 直接比在 Nature, Scien

bj45566 05/26 09:01ce 這雙璧期刊，哈佛物理就是妥妥的論文發表數量第

bj45566 05/26 09:01一！哈佛諾貝爾物理學獎得主數也是妥妥的第一！拿 S

bj45566 05/26 09:01tanford 來比根本就已經是羞辱哈佛了 wwww wwww

Eriri 05/26 09:02說實話 史丹佛現在物理也不怎麼行了

Bugquan 05/26 09:03只看Nature 和Science的數量，那麼MIT是稍微比哈佛

Bugquan 05/26 09:03多啊

bj45566 05/26 09:09又在無恥嘴砲扯淡噁心 -- Nature & Science 的論文

bj45566 05/26 09:09發表數量哈佛大學都是遙遙領先的第一

bj45566 05/26 09:11@Eriri：抱歉難道想反駁你的話 -- Stanford 的物理

bj45566 05/26 09:11一直都蠻不行，反倒是近幾年有點變好了 wwwe

Bugquan 05/26 09:11你自己點進去nature index 看不用嘴砲

Bugquan 05/26 09:12https://reurl.cc/AMl0O8

Bugquan 05/26 09:12https://reurl.cc/EVv1Rg

bj45566 05/26 09:14光只比西海岸的大學，UC Berkley, CalTech 的物理一

bj45566 05/26 09:14直是屌打 Stanford 的

bj45566 05/26 09:33@Bugquan：本來以為你只是好嘴砲又有嚴重的 dyslexi

bj45566 05/26 09:33a -- 現在看來你是連國小學生的智商和算數能力都沒

bj45566 05/26 09:33有：現在討論的早已經是剔除雜質的，只計算 Nature

bj45566 05/26 09:33 & Science 這兩本自然科學唯二最高等級期刊論文發

bj45566 05/26 09:33表，而而不是水分不少的 Nature Index

bj45566 05/26 09:342024 年 Nature & Science 期刊論文發表數量 Harvar

bj45566 05/26 09:34d vs. MIT ~= 117 vs. 81

benson502 05/26 09:40哈佛倒了，大家就去別的地方做研究，你討論的那麼

benson502 05/26 09:40激烈，美國各領域能做研究學校太多了，厲害的是裡

benson502 05/26 09:40面的人，不是哈佛，哈佛是贏不了川普的

bj45566 05/26 09:42數學領域的話 Harvard vs. MIT 的差距大概也是這種

bj45566 05/26 09:42程度 -- 自己去翻看數學領域的四大天王期刊(當然我

bj45566 05/26 09:42完全知道你根本沒聽過是哪四本 -- 你會用 Google

bj45566 05/26 09:42 嗎？！)，哈佛在數學領域的四大天王期刊發表的論

bj45566 05/26 09:42文數量就是始終領先 MIT 約 30%

Bugquan 05/26 09:46哪來的117 Nature 63 Science 18

bj45566 05/26 09:50喔？你以為 MIT, UC Berkeley, Stanford,... 很聽糞

bj45566 05/26 09:50川的政治思想整頓學界？目前看來 MIT, UC Berkeley,

bj45566 05/26 09:50..

bj45566 05/26 09:50 骨子裏也都蠻硬的 -- 要不如糞川怎麼會在阿拉巴馬

bj45566 05/26 09:50大學的致詞上期待阿拉巴馬大學取代哈佛統領美國未

bj45566 05/26 09:50來呢？牠這番話可是三真七假呢！

Samurai 05/26 10:06奇怪了，是什麼樣的知識背景會說出哈佛贏不了川普

Samurai 05/26 10:06這種鬼話

bj45566 05/26 10:17糞川現在卯上美國傳統名校的規則很簡單：貴校是否

bj45566 05/26 10:17准許由學生自發性舉辦反以色列遊行？ if yes -> 黑

bj45566 05/26 10:17名單伺候。最糟狀況(== Harvard)：砍掉一切聯邦政

bj45566 05/26 10:17府的補助經費和研究計畫、禁止招收外國籍的學生、留

bj45566 05/26 10:17學生、訪問學人，和客座教授

bj45566 05/26 10:18老實說我都聯想到老共的文化大革命了...

Bugquan 05/26 10:27「數學領域的話 Harvard vs. MIT 的差距大概也是這

Bugquan 05/26 10:27種」我剛才算了一下2024的情況 哈佛 8篇 MIT 11篇

Bugquan 05/26 10:27，哪來的30%真的很愛嘴砲欸

bj45566 05/26 10:29@Bugquan：是啊，就請問你高等數學數學的頂尖期刊是

bj45566 05/26 10:29哪幾本啊？

Bugquan 05/26 10:33Annals of Mathematics, Inventiones mathematicae

Bugquan 05/26 10:33, Journal of the American Mathematical Society,

Bugquan 05/26 10:33 Acta Mathematica

Bugquan 05/26 10:33以後記得自己動手算過再嘴砲啊

benson502 05/26 10:33一言堂喔，我講出我的看法，關你什麼事阿，跟你不

benson502 05/26 10:33合就是鬼話，邏輯真差

benson502 05/26 10:35哈佛就是拿滿了補助還有懟聖上，不搞你搞誰

josephpu 05/26 10:42不論台積電還是asml都是眾多技術的集大成，不知道

josephpu 05/26 10:42為什麼有些人腦袋很難理解

jing0607 05/26 10:46這個垃圾普跟哈佛對撞，各有千秋，垃圾普掌握國家

jing0607 05/26 10:46重大權利，但是只有4年，哈佛勝在影響力有100年之

jing0607 05/26 10:46久，短期勝負難料，但是垃圾普能堅持多久？

bj45566 05/26 10:51我太睏要睡了，翻了約十篇，都是英法德的論文，另

bj45566 05/26 10:51有一篇來自 Princeton, 一篇來自 UCLA,... 你前面

bj45566 05/26 10:51的論述胡扯唬爛之極，我也不肯信你，有時間我細細

bj45566 05/26 10:51算帳好再用力吐嘲你 wwww

Bugquan 05/26 10:52好了啦，自己去算算看嗎，到底哈佛的論文有沒有比M

Bugquan 05/26 10:52IT多30%，就說嘴砲還不相信

bj45566 05/26 10:56你的小學程度四則運算能力太可怕，竟然會算出 2024

bj45566 05/26 10:56 年 MIT 在 Nature & Science 兩期刊發表的論文熱量

bj45566 05/26 10:56大約哈佛的神情運算結果，嘻嘻，嘻嘻 wwww

Bugquan 05/26 10:56你先說你的117到底哪來的

Bugquan 05/26 10:58上面連結就貼了Harvard Nature 63 Science 18

bj45566 05/26 10:58*論文數量 *數量 *神奇運算

Bugquan 05/26 10:59MIT Nature 69 Science 17

Afro5566 05/26 11:02問經濟學人就是野雞雜誌

bj45566 05/26 12:23抱歉，我太睏弄錯了又不甘心入睡強撐著 -- Harvard

bj45566 05/26 12:23 在 Nature & Science 上發表的論文數是明顯高出 MI

bj45566 05/26 12:23T 的(269 vs.183)，但如果只算物理領域的論文 MIT

bj45566 05/26 12:23 是小贏 Harvard (86 vs. 81)？

bj45566 05/26 12:24明天再分辨抄錄 Zzzzzz

bj45566 05/26 12:36反正 MIT 現在也被糞川瞎整得滿慘：砍經費、裁員、

bj45566 05/26 12:36禁止招收 10% 以上的外國留學生

bj45566 05/26 12:37現在的國際學術界是加拿大和歐洲憋在心裏暗笑 wwww

stosto 05/26 13:47只有幾個人看到asml的困境，殊不知道他們前年開始

stosto 05/26 13:47想要扶持Intel結果失敗作收

Gaujing 05/26 15:14全球化分工底下現況就是最佳選擇，要掌握不是釋出

Gaujing 05/26 15:14更多利益讓資本市場逐利，就是加入丟出更強的交易

Gaujing 05/26 15:14方式，川普這樣搞真的是註定失敗破局

horb 05/26 16:57ASML 的曝光機也有用到美國技術。所以無法進去中國

horb 05/26 16:57。也不是歐洲說了算

maniaque 05/26 17:00上面這幾位都已經討論到整個失焦了,要不要踩煞車???

maniaque 05/26 17:00你們討論的都不是可以拿上來做為關稅的談判籌碼

maniaque 05/26 17:01不然馮得萊恩也不會主動 call 我川，大家坐下來談

maniaque 05/26 17:02我川看歐盟都主動打來了,已經達到目的了,自然就先

maniaque 05/26 17:02延到七月再說

maniaque 05/26 17:03至於我川要訂哈佛,那是美國國內事務,

maniaque 05/26 17:03至於我川要釘哈佛,那是美國國內事務,

maniaque 05/26 17:03至於把人才逼走怎樣,so ? 等其他國家養大養好再挖啊

maniaque 05/26 17:04怕什麼??? 更不用講我川等同把risk 跟benefit一起

maniaque 05/26 17:04先清掉,各國你收啊,反正養得起來,我在挖就好