[請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘?
逆風一下聊聊台灣的塑膠產業
台塑的毛利率約5%
塑膠原料的銷售價一公斤約40-50元
所以塑膠一公斤成本是 利潤是2-2.5元
塑膠原料PP.PE 也是煉油廠生產的
所需的「油」的原料是原油.天然氣
原油和天然氣的成本在全球範圍內相對一致
各國基礎原料價格差異不大
運費方面
從中國大量進口 一公斤運費約10-13台幣
而塑膠原料一般是以乙烯「粒」銷售
考慮到塑膠原料粒 孔隙較小較紮實
運輸過程能有效節省空間 進一步降低運費
就算運費可以壓到半價 一公斤也需要5台幣
即便如此 運費仍然占據了相當一部分成本
再對比台塑毛利的2.5元利潤
從中國進口的運費成本已經高於塑膠毛利了
中國某些層面上的確具備一定的競爭條件
但不意味台灣的石化會因此完全處於劣勢吧
如果綜合以上的條件之下
為什麼台灣的石化與塑膠類股還是一路向下?
有什麼我忽略的因素嗎?
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被中國打趴啊 沒競爭力
被套爛了齁 幫你QQ
是全世界都慘 支那產能開太多
不是台灣是全世界
山老鼠集團自己把中國養起來,自己下去
你的觀點局限於進口台灣了...
中國拿到的原油更便宜,人工更便宜
原來四寶是純內銷喔?太厲害了
西台灣殺到見骨 台灣本島沒戲唱
你要把觀點放在銷售全世界 運費台灣也得承受
七個王永慶
最主要問題在於台塑重壓中國市場,這些產能好幾年
前就規劃出來,這集團掌舵人甚至無危機意識。
支那是各省借錢給自己省扶植的煉化一體廠 搞了7~8
個台塑麥寮出來 能不爛嗎
全世界都慘 支那都產能過剩了
慘,中小也很慘
接下來會更慘,碳稅、政府又要漲水費40%
反正他們韭菜割不完 省級政府借錢投資變呆帳就丟給
支共中央處理
大陸可以利潤0.5%
因為沒台灣價值
中國又沒在管啥小環境污染的產能全開
等哪天支那自己受不了 跟煉鋼廠一樣整併再整併把多
餘產能打掉
整天只會靠北年輕人不努力 靠北政府不給吃豆腐 靠
北台積電搶人才 靠北東靠北西 這種下場不意外啊
支那可以不賺錢搶市占 山老鼠怎麼可能玩的過他們
這種技術不難的產業中國遲早追上,但為什麼是今年台
塑才炸掉?台塑都沒提前準備?
台灣 國慘車 傳慘石化 水泥 可悲啊 台灣只有炒房+台
積電 其他都是廢物
小時不讀書 長大當89
中國不讓利加產能全開
台塑就嘴上喊高值化 實際只會costdown
樂天化學:
自業自得
是要講幾次 就被對面打趴啊
七個王永慶
因為撤的不夠快阿 該轉型就要轉型了
因為老謝看多
我覺得關鍵在於台灣很爛,台灣除了半導體,其他任何
產業包括汽車,鋼鐵,石化,觀光,畜牧,農業通通沒有優
勢
10幾年下來 只會爭遺產 高值化轉型完全沒進展
國喬疫情期間還在福建蓋大工廠才慘
中國成本永遠比你低,他可以賠錢賣拿補助
因為台灣近年來原地踏步
對岸的競爭模式是寧願捲死自己也不要讓你活
中國買俄國原油一桶50美元 四寶買布蘭特原油現在一
桶70幾美元
中國用核電 呆灣用? XD
台塑就吃中國生意 現在中國靠自產就夠了
大家先知道台灣很爛不適合發展所有產業,這些問題就
有答案了
前提就錯了 俄油比你台灣的成本低兩成
你台塑沒中國市場吃 反過來又被傾銷
光是一個任一家關係企業離職全集團永不錄用 這條內
規10幾年 打死不改 注定找不到好人才
中國光成本就比四寶低很多
台灣只有半導體有起色 難怪政府轉向炒房拚假經濟
因為別人也會作
對岸很捲 還有他們技術不容忽視 加上重污染低毛利
本來就不是現在趨勢
就像你買淘寶很便宜一樣!你會在國內買貴的嗎?
台灣產業只剩台積跟它的小夥伴能打,其餘的都死一片
當沖那張假的吧
先不談搶單問題 "各國基礎原料價格差異不大"<-這句
不是前幾個禮拜講過了 卷爆
立論點就錯了 烏俄戰爭選邊站有差..別的不說 台灣現
在爆出跟俄國買大量"1手"油 你看會怎樣 = =
傳產就最愛做無技術含量 靠量產賺大錢的產品 日本
一堆特化穩穩賺 量不大至少不會被捲死
另外在人力/地/能源(烏俄戰)/雜支(含環保贖罪券) 這
台塑集團老屁股根本就公務員心態。
些東西綜合考量 中國貨沒卷到台灣來就要偷笑了 怎會
民進黨搞爛的啊
覺得中國貨搭運費成本>台灣本地 = = 想啥呢
台幣在貶值中,毛利5%會直接被匯率幹爆了
就算是SCFI破3500的時期 中國貨的成本也很難靠運價
壓制到比台灣還貴..這一塊基本上只有政治治療法(含
資本護城河
對岸現在不缺
台灣內需市場夠大的話 台塑四寶就能不受影響
關稅/補貼/國際站位 等)
外銷是佔一半不是0%欸 基本到不知道怎說了
中國的政策就是要製造業卷向全世界 你產業不升級
就未來一定被打趴
習近平這樣搞大概也是中國稱霸的戰略之一
這類產業對岸屌打 小島拿什麼跟人比
被捲爛了啊
就沒有朝高值化投入研發,就沒辦法和半導體產業一起
修羅領域展開!
只想賺眼前的錢,以後是以後的人的事
成長,半導體產業用很多特用化學品吧
現在花錢研發搞不好倒更快笑死
時代過去了 再加上中國的無限內捲
你的假設只成立在台灣塑膠產業賣島內生意,其實就跟
什麼中鋼、台玻一樣,賣島內可以活,拉去外銷就被中
中國摻進來做的產業都差不多下場
國卷爛,產品等級不夠高、價格被全面打趴
為啥他們賣你一定要賺錢呢?賠錢賣不行嗎
四寶當初就看不起台灣市場,想去中國狠賺,結果悲劇
一場
天時(綠能)地利(中國內捲)人和(管理層僵化)
難賺會往下一個你不知道的產業
如果有轉戰利基型市場 且有獨佔技術 或許就不一樣了
現在喊要高值化轉型太晚了
內銷能活 外銷死掉 不就是把台灣人當韭菜割XD
不轉型 篤信中國好棒棒啊 結果被人家大撒幣搞不公
平競爭打爛了
類似的還有韓國記憶體跟面板
需求不夠 報價不好 惡性競爭
硬碟 記憶體 電腦週邊危險
中國捲起來是0利潤甚至賠錢跟你玩的?
內銷???
中油產能開到滿還不夠國內用,所以內需有基本盤
中國喊淨零排放等歐洲環保仔上車後
繼續加大力度生產,這時候中國怎麼就不喊了
就跟中芯2024的營收上升,但營利下降,結果他仍要
降價4成搶市占。就算賠錢,反正也有中國政府會補助
。至於補助錢哪裡來,中國有的是韭菜可以割。
台塑集團應該請你去當經析顧問
目前中國沒辦法玩的大概只剩先進製程而已
成本跟售價都拼不過對岸啦 屎定了
中國跟俄羅斯收原油只要多少? 還不用其他補貼光成本
因為台灣塑膠都賣大陸啊,什麼時候靠台灣內需了?
就比台灣便宜了!
內需塑化跟南亞可以活啊他們股票綁死誰敢買
國家戰略產業不會倒,但再不轉型未來賣不出去了
台灣無條件力挺美國和烏克蘭,為什麼美國和烏克蘭不
提供便宜石油給台灣?
台塑王老先生的經營模式被中國大陸複製貼上,而且有
6、7位,台灣石化塑膠產業被打趴,剛好而已。
感謝買的老人幫忙平衡貧富差距
你那些產業拚不過對岸的
好慘 亞泥台泥真的抱不住了嗎?
只要中國能做那個不慘
台灣塑膠射出訂單大減,周遭廠商均表示沒遇過這麼慘
的
對岸報價都是台灣的成本價 怎麼玩 PCB/記憶體也是
人家產能是你的100倍 你價格怎麼樣都拚不過
看前幾樓就會笑死 啊都是they的錯 啊都不是政府的
錯 德國和台灣 難兄難弟 都政府帶頭栽下去 綠能你
不能 讚讚
中國內需下降廠剛蓋好
全都抹紅 也全都中國的錯 當台灣人塑膠
台塑集團就跟台灣觀光業者一樣,只想賺中國人速錢,
以為能爽一輩子
最近被美國封鎖的 就是太強 網通週邊一樣喔
被大量傾銷啊!當你的對手不計成本的搶市佔率,怎
麼競爭?
不像面板 led台灣背骨仔一堆 可能還有翻身機會
企業文化 一堆老人卡位又不做事 年輕人想創新就被
打槍 跟三星一樣
法人可以申請黨證嗎?
靠台灣內需?吃屎比較快
看營收不就知道慘不慘了嗎
你也看到旅館不提供一次性衛生用品,全世界都在減塑
,末端需求減少,大陸產能又要變多,一定是血流成河
你忽略惹中國吧
中國捲到你賣不出去
講這麼多543不就是技不如人嗎?三星國家補貼比台灣
多到靠北,還不是被台積電打趴了,自己的公司競爭力
不行真的不用怪人家對岸補貼多拉。
高層無能+養一堆沒用的人本來就不意外,例如仁武廠
某個靠爸老公主之前囂張成什麼樣子,結果老爸倒了
,笑死人。
你講沒錯,只是相反,臺灣運去中國+運費不划算
所以講政府沒作為的 請問該怎麼救?
中國有國家補助 廠商為了補助殺到讓你無利可圖
成本產量差這多 你知道中國在石化廠旁蓋核能供應?
中國打6-7折賣,你要不要買
調薪不是看能力 是看畢業學校 的公司
面板廠慘業也是這樣
拼不過中國的就是被淘汰阿
台灣不是不給蓋就是只能蓋產量少的
碳稅
運費錯得蠻離譜的,一公斤10多塊大家都不用做生意
了
就是稅跟市場的原因阿
管理層沒遠見 就這麼簡單
為什麼每次講到台塑 推文就有一堆人在那邊嘴台灣不
重視其他產業 只剩半導體 或只剩台積電?奇怪了 半
導體是得罪找群人什麼地方了
https://i.imgur.com/KBT4PpU.png 怎麼可能不慘?
賠錢生產比停工好一點
當初錢進大陸設廠的那批幾乎都被幹掉了吧
股版不就是要來賺錢的 你在那邊嘴台灣很可憐只剩半
導體?啊你買半導體類股就好啦 有什麼好可憐的?還
是你滿手傳產股?還是你推文別有用心?還是你們有
收誰的錢在那邊推酸文?
股價是這樣決定的嗎
人力來越沒價值,有天然資源的國家,用巨大的自動
化量產獨霸市場當作目標 。通縮,人口下降 真綠能
也
這是中國開始搞事之前,你真以為台塑靠內銷哦
以前就是全部靠外銷,內銷少得可憐 現在外銷都掰了
因為毛巾破了被擠爛了
中國產能過剩 但還有國家補貼 蒿兔路思
消耗戰比氣長
俄羅斯石油
蒸丸
人家賠錢賣你不行嗎
台灣只要有台積電跟房地產就好
中國石化園區就是中國計畫蓋出來的怎麼倒
關稅 A割法被取消應該也有影響 還有被加傾銷稅之類
肯定拼不過中國,你降價中國也跟著降價,他的價格是
台灣的成本價,贏不了的
別人產量是你的好幾倍還響應國家政策賠錢賣能怎樣
全世界都在增產沒有人想被其他國家控制住
便宜治百病 我選便宜的
其實 喜歡的人...可以抄底喔 沒人會擋的
中國有政府補貼跟你削價競爭
兩岸光電費就差很多了吧
中國從環保到關稅全開綠燈 比補貼台灣也輸 怎麼玩
那邊核能無限制,我們還在高貴綠電
還有環保議題
台灣沒石油
敢買傳產股,你很猛哦?以為歷史低點就是撿鑽石嗎
?通常還會更低持續好幾年
選對的人,走對的路
在中國蓋工廠就好了 幹嘛進到台灣
產能過剩用人礦卷你
對岸寧願虧錢也要捲死對手,怎麼贏?
電費 原料 碳稅 哪個能贏的 傳產注定要倒光
今年光中鋼電費就多了40億
中國產能品質起來,你台塑在怎麼會管理成本人力都沒
用啦,價格又比你低廉,自己吃中國奶現在自食惡果了
主因還是作太多蠢產品,早點走特化不會那麼慘
好了啦 至少4寶賺中國市場的錢 也連賺了3.40年之久
集團ez money賺到麻痺,根本沒想要佈局未來
至少要跟上日本腳步
以前在中國市場連賺了3.40年 現在吐出來點就哀哀叫
政府眼裡只有科技業 其它不在乎
東大製造可是美國都怕到加關稅了,台島靠efca早收
讓利苟活的產業還敢碰瓷?
要怪就去怪你們選出反中當局,大陸把讓利收起來
沒有技術領先,只能進入流血殺價競爭
沒有福秋
一大櫃20000公斤,加上雜費一公斤會到5台幣?
日本的特化品 都是基礎理化研究摸到透徹的產品 這種
投資要很長期 而且老闆要願意花
主因就是中國開好幾個石化特區搶生意啊
市場需求不增加當然只能卷價格
別人的市場更大,能把成本壓的更低
因為富不過三代啊
台灣工業電價在世界上已無優勢 自己去查
毛利率低的 會很慘
主要是中國產能開出來 台灣這產量怎麼跟人家競爭
人家薄利多銷 工人又更便宜
石化業要轉型成電子級供應鏈 供應科技業才有湯可以
喝 其他連渣都很難
中國產能是台灣的10倍,還在擴產
修改你的命題 是全世界的石化都很慘 同樣標題適用
於成熟製程的晶圓、太陽能、面板、電動車、電池、Dr
am看到問題了嗎?中國
去看第二大的長春 早開啟轉型
只要被中國超道就是慘 韓國不是有跟中國簽FTA嗎 結
果面板和記憶體也是不客氣地捲死你韓國啊 還指望那
光是說PP、PE是煉油廠生產的,這篇就沒看到價值
個ECFA讓你利喔 都流氓說了算啦 韓國都沒辦法反抗了
ecfa取消補貼、7個王永慶發功
台灣只有三大產業比較強好嗎? 台積大聯盟、詐騙、
炒房
台灣市場很小。又不是只賣台灣
問題是下游去哪裡,就會找最便宜的貨源
ECFA斷了有差
大陸和東南亞簽貿易協定
關稅成本
中國市場,台灣不賺,南韓日本也搶走
還好這10年有賺到,資本雄厚
韓國簽fta 樂天化學怎麼也爆炸了?
現在中國戰略就是卷向全世界 有簽fta更好 你沒法
課關稅
10幾年前唸化工所的時候教授就說只能祈禱對岸廠房
失火 一堆後知後覺的…
還在ECFA?你跟中國簽什麼都沒有用,因為你東西賣過
去便宜 他就用更便宜的商品倒灌回來 這樣有比較好
嗎?還不都一樣賣不出去 只是被倒灌更慘而已 看看
看韓國的FTA 呵呵
因為少了經營之神
只能說到現在還以為你跟中國簽啥就會有用的 還蠻適
合被詐騙的 因為已經一堆國家被詐騙了 居然還覺得這
樣有用?
出口啦幹
台灣整票低能傳產公司低能員工怎麼可能高值化
台塑跌到10幾塊也正常....
跟台積,半導體無關的產業注定是落下的刀子
單看中韓太侷限 看韓國GDP快超日本
韓國是跟47國簽 你左手賣右手就賺錢了
難度不高,被成本低的淘汰遲早的事。
大陸讓利很久了,該知足!
運費1公斤10台幣都可以運到美國去了
集團重壓中國造成悲劇現在怪台灣
集團重壓中國也連續吸中國奶水 賺了30多年 賺夠本啦
現在中國不再讓利 開工廠自己賺 怪中國好意思嗎?
電子業旺2-30年了,他們沒有花力氣轉型不能怪人
推論過程有盲點 可以試著以原本中國石化自給率偏
低來切入 但在 十三五計畫前後 硬性提升其國產自給
率 當其國內產能大增 品質慢慢提升 從原本賣到大陸
有賺 後來拿貨越來越少 到最後 不只國內快賣不進去
還開始侵吞中國以外的市場 這就是石化產業面臨的
狀況
爆
[爆卦] 過年後雞蛋缺貨恐將更加惡化安安 各位幾歲住哪裡? 我是阿肥啦! 在雲林養了一批土蛋種雞 最近看到各種消息到處亂飛,來幫忙釐清一下爆
[爆卦] 澳洲進口雞蛋一斤200元以上 當65元賣澳洲有機放牧蛋 12顆約一斤賣7澳幣 大量採購算你便宜一點6澳幣 約120元台幣 澳洲空運台灣一公斤運費至少100元,專機空運雞蛋的一公斤運費更是超過120以上。48
Re: [問卦] 館長月餅8顆賣1180元算貴還是便宜昨天的資訊如下 1.月餅廠商報價 不確定最低訂購量MOQ=? 所拿到的價格 單顆72.5/pc(八入$580) 未稅 不含外盒13
Re: [請益] 中國的限電政策會引發美元的崩潰嗎?一陣子的事了 大陸被限產 在臺灣相關產業 一定會因為供給減少 價格 毛利 淨利上升 那對美國來說通膨就會上升12
Re: [新聞] 晴空匯大火 消防達人:6大破口成「乳酪我以前從事過橡膠配方開發, 電線電纜外皮是橡塑膠材質, 照裡說,正常橡塑膠材料燃燒時會放出煙霧, 不會殘留大量油汙油漬,這個案例電線燃燒產生到處都是油汙, 最可能的情況是橡塑膠添加大量加工油,7
[問卦] 蛋價高漲怎不進口?便宜的雞蛋都在海上 大家都知道 如果外國雞蛋能便宜 代表台灣的蛋農不爭氣 我看了一下 海運四小時就能到 早上剛下的蛋5
[閒聊] 國際銅價漲翻這禮拜一直收到料行通知電線要漲價 市面上不熟的店家零售已經買到 2.0 1630/捲 下週還要漲5% 剛剛查了一下國際銅價1噸9500美,不含運費,加工 換算後原料未加工的就要320塊2
[閒聊] 歐司瑪OSEMA沙國產學合作 搶進OPEC高達近七成,再生能源公司歐司瑪OSEMA超前部署有成,與沙烏地阿拉伯「阿布都拉國王科 技大學」合作,預計將設備技術輸出其會員國,搶進全球原油市場。 (沙國國王科大學者Nouf參加德國創新挑戰賽(Falling Walls Labs)時,向現場人士簡報 熱裂解技術與其原理。歐司瑪/提供2
Re: [新聞] 蟲蟲吃塑膠!全球微生物被迫「進化」 可分解10種塑料其實這可能也不算好消息吧? 我們現在生活大量使用塑膠 這些微生物大量出現,就意味著以後塑膠製品的耐用程度和保存期限可能會大幅降低? 塑膠原料的價值可能也會下降 就算有新科技能解決,勢必也會增加更多成本吧。
爆
[情報] 台塑四寶 2024全年及2024Q4 EPS89
[請益] 00713要停損嗎?33
[請益] 2603長榮內部人持股怎麼了?24
[情報] 2002 中鋼 113年12月營收7
Re: [標的] 台積電 鴻海 2330 2317 川登基空16
Re: [新聞] 賴正鎰:不會有第八波打炒房 蛋白區房價將2X
Re: [標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空9
[情報] 01/09 WCI 上漲 2.1%62
[情報] 5871 中租-KY 12月自結:0.85 累計:13.31
Re: [請益] 台灣的石化與塑膠產業為什麼會這麼慘?7
[標的] 2618 長榮航 南加大火受益股4
[標的]6163華電網 最後上車機會 多6
[請益] 隱藏性失業率指標停編了?15
[標的] ITB.US 加州大火概念股