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[請益] 這波股災什麼時候會開始影響房市?

看板Stock標題[請益] 這波股災什麼時候會開始影響房市?作者
loveFigo
(對酒當歌 人生幾何讓人受)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:0

這波股災到目前為止還看不到停止的跡象
總經看來根本沒有好的訊號
覆巢之下無完卵 股房一體兩面 房市擺明就是挫著等

想問幾個問題
1. 大概多快會開始反映到房市呢?
預售屋是我覺得會首先反應
現在天天都只會更便宜 還跟你提早買幹嗎?

2. 如果已經慘到反應到房市 是不是已經慘到不能再慘
可以當作某種程度的落底訊號?

3. 降息銀行股已經夠慘了 再加上房市這一刀 金融股....


想想也滿有趣的 房價漲的時候一堆人在那吹炒房槓桿開滿滿
獲利率多高
反向的時候 房子槓桿開滿滿 不就也賠爽爽
還有人鼓吹房子還可以貸錢出來投資加大槓桿 股房雙殺這種不是死最慘?

現在全球去槓桿 錢都在憑空消失 根本沒有什麼錢從股市去房市這種蠢事
錢就直接不見了好嗎? 醒醒吧!


p.s.
不要想什麼崩跌腰斬啦
那種情況要囤武器了
但這樣一直下去不會影響? 呵呵

再說一次,我的願望是希望這波能在明顯影響到房市前收尾
-
※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 09:57:49

※ PTT留言評論

clotilde 03/23 09:58至少要到明年 08年那次09年房價才是真的低點

drgon 03/23 09:58你想多ㄌ

u770114 03/23 09:58這問題應該去房版吧

JACC 03/23 09:58沒這麼快拉 房子好控制多了

neilisme 03/23 09:59房版一堆吹哨壯膽的

innuendo332403/23 09:59半年後吧~建商口袋滿滿又利息低

davidwales 03/23 09:59其實是一個好問題!

js70864444 03/23 09:59股票最爛會變垃圾 房子最差可以住光這點本質就不同

apolloapollo03/23 09:59你是不是誤會什麼了

max780417 03/23 09:59房版只會漲 等影響到實體經濟失業的時候要跑來不

gbman 03/23 09:59利率太低房價難跌拉,想太多了

現在利率低沒用 美國都降6碼了

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:01:07

pc2990 03/23 10:00?_?。9000點叫股災?

davidwales 03/23 10:01SARS期間 台灣房價掉非常多

justin20042803/23 10:01空房子放十年也沒差

Altair 03/23 10:01通常商辦先往下 然後接著住宅

flipflap 03/23 10:01如果台灣慘到有失業潮的話

m4vu0 03/23 10:01升息到30年前的10%。保證跌幅有感

justin20042803/23 10:01建商學乖了

nwoyao 03/23 10:01現在是窮人看富人笑話的時候,好好把握

我有點難過 我想大家比較愛看之前那些睜眼說瞎話的人的笑話

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:02:57

Altair 03/23 10:02不動產裡 商辦對景氣敏感度最高 其他都跟恐龍一樣

nwoyao 03/23 10:02看著看著就被富人資遣了

allenmusic 03/23 10:03房版一堆投資客跟業務阿 看那裏不准

HAIWEI 03/23 10:03大家都經過sars過...那時候進場的人現在應該賺翻了

ted01234567 03/23 10:03之前賣可以買100張台積電 現在賣可以買150張台積電

ted01234567 03/23 10:03嘍 怎麼可能不跌 如果股票更低 房價只會一起低啦!

HAIWEI 03/23 10:03利率低手上有點閒錢的人就跟他撐

deann 03/23 10:03熱錢要去哪 你想想這個問題 從股市離開還有哪可去

直接去槓桿消失了 熱錢在哪?

wei9898 03/23 10:03短期炒房的才有差啦

EX37 03/23 10:03爬得越高、摔得越重,人生股市房市都一樣

eatingshit 03/23 10:04還好貸款我爸媽幫出 不會跌啦

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:06:58

solanman 03/23 10:05房市至少半年後才有可能緩跌 入手等一年

u770114 03/23 10:05房價只跟利率通膨有關,你真的要看到他跌就是,央

u770114 03/23 10:05行升息,金管會限制投資金額比例之類的新聞

masao0103 03/23 10:05看到還有一派說不會跌的~就代表有機會跌了,全部的

masao0103 03/23 10:05人都看跌反而沒搞頭

jkokpcu 03/23 10:05現在台灣最安全醫療最充足還有健保怎麼可能跌太多

u770114 03/23 10:05所以你才覺得房版都傻多,因為他們懶得跟你討論

pig0038 03/23 10:05至少一年,前幾年一堆人賺滿手,不缺現金

smalltiger5603/23 10:06你應該要求,證交稅應使用公告股價課稅

我又不是沒房子 要求什麼? 求全球經濟危機快過才是真的

aaron1122 03/23 10:06房子不可能跌太多的 疫情完搞不好還井噴

sospeter 03/23 10:06很快不用太久,大家都賣股領現金去買房了

gk1329 03/23 10:07房市看失業率啊 還沒那麼快

ohya111326 03/23 10:07緩跌中

cblade 03/23 10:07房市早就賺一堆現金了.....

nwoyao 03/23 10:08我又不愁吃穿是要把握什麼?

shin30 03/23 10:09早就影響了吧 原本要賣股票買房地都套牢了 可撥

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:10:44

hito21 03/23 10:09不會 看總統就知道了...

LearnRPG 03/23 10:10一堆人在問你這個問題 就知道 房產穩了

你去搜搜文 一堆吹哨壯膽的比較多耶 這表示??

JerryLian 03/23 10:10買房金主並非ptt股版年齡層

osiris34 03/23 10:10個人覺得房市遲早跌

chungj 03/23 10:10看韓國病例早就拉下來了

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:11:54

wcpsgb 03/23 10:11如果經濟持續衰退的話,我猜最快明年吧

q888atPt 03/23 10:11這兩個月交易量一定探底 真的沒影響嗎

R00632 03/23 10:12股災?

台股25%+ 美股35%+ 你活在平行時空嗎?

u97127011 03/23 10:12房市要等失業率

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:13:14

ru04hj4 03/23 10:12我親戚最近開始賣了 買家幾乎都再觀望

eknbz 03/23 10:12你各位都想買,就像台積,請問怎麼跌?

u770114 03/23 10:12我都看到買房子跟裝潢,我家隔壁正在搞五層重新裝潢

u770114 03/23 10:12,兩千萬

zzzx 03/23 10:12下半年再看看吧

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:13:48

whaleegg 03/23 10:13繳不起房貸開始法拍潮之後

LearnRPG 03/23 10:14吹哨壯膽是活在你的想像之中嗎? XD

加油 別怕!

mitic1029 03/23 10:14半年後房價開漲多頭再起

XX 03/23 10:14窮人有差 富人沒差 這樣有解答到你的問題嗎

你說反了吧? 去槓桿耶

u48652004 03/23 10:14失業率拉高時,才會影響

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:15:05

babymu 03/23 10:15有啦 武漢看來有在跌

luckysmallsu03/23 10:16等台GG放無薪假開始裁員的時候

s90011 03/23 10:16等失業潮 房貸繳不出來時

blueskyly 03/23 10:16你不覺得股票更多吹噓壯膽的嗎XDDD

childeviler203/23 10:17等失業大增,金融體系出問題,我跟你說,興富發都

childeviler203/23 10:17打電話給我說價格好談了

babymu 03/23 10:17失業~倒店潮~ 各行各業繳不出貸款利息給銀行的時候

F0r 03/23 10:17五層裝潢2000萬一層是幾坪?

s90011 03/23 10:17這種事情是可以用邏輯推導出來的

blueskyly 03/23 10:17除非台灣人都心想 台灣好可怕 我不要住台灣 我要移

blueskyly 03/23 10:17民 那就會跌 但現在一堆人在想 房子好貴 快跌 我要

blueskyly 03/23 10:17買XDDD

sleepmilk 03/23 10:17很難。除非疫情影響到人口結構。加上蕭條時期持續

sleepmilk 03/23 10:17一年以上。才可能稍微大幅修正。

s90011 03/23 10:18等裁員潮 大家就知道了 現在大家還是過爽爽

nathan0200 03/23 10:18不太可能預售屋開始跌啦,預售階段預售屋建商又沒什

nathan0200 03/23 10:18麼壓力,頂多不開案,或是硬著頭皮蓋完再賣,資金成

nathan0200 03/23 10:18本太便宜了。如果會跌,應該是新成屋的投資客會先拋

nathan0200 03/23 10:18

Rex1009 03/23 10:18除非大規模失業 不然你不用想了

OgOl 03/23 10:18像義大利哪樣

piercingX 03/23 10:18那不從房子貸錢出來做股票的包租公不就穩贏

u770114 03/23 10:18跟我家一樣長,大概快50坪

Rex1009 03/23 10:19以前大家搶著移民台北才跌的 現在誰敢移民?

ru04hj4 03/23 10:19當然要壯膽啊 自己先偷賣 現金拿到再等一波

j32072 03/23 10:19會越來越貴不是嗎

Trump520 03/23 10:19預售屋大概第二季就會反應了

s90011 03/23 10:20失業潮是必定發生的 這想都不用想

andyy813043 03/23 10:20大家都賠錢的時候,沒錢買房!!!

eeagent 03/23 10:20道窮要斷了,融斷掛多,打開就賺,停損設5點

KITAN 03/23 10:20等炒房的人全家死光就可以了

vocation 03/23 10:20至少要半年才會影響到房價吧

s90011 03/23 10:21先失業 倒閉潮 銀行要有呆帳 房價才會崩盤

vocation 03/23 10:22昨天去看屋 代銷說來客數有減少 成交價差不多

babymu 03/23 10:22建商財團剉著等~銀行也挫著等~?

eeagent 03/23 10:2218086

PrettyAh 03/23 10:22身邊都還沒人減班休息 房貸才佔月薪不到30%

daniel3658 03/23 10:23窮人沒錢買 正好被富人收一波 又不是SARS得逃去國外

eeagent 03/23 10:23期貨無限刷錢

blueskyly 03/23 10:23基本上 大家還可以開心玩股票的時候 房地產都還不會

blueskyly 03/23 10:23跌啦XD

s90011 03/23 10:24現在當然還沒 現在是旅遊觀光航運業 之後就電子了

s90011 03/23 10:24大家真的很天真耶 這個月沒事就以為下個月也沒事

antijacken 03/23 10:24房市不會跌跟股市不會跌 你覺得呢?

s90011 03/23 10:24樂觀成這樣真的是很可愛呢

daniel3658 03/23 10:25直接因房貸引起的金融海嘯都復原了 你覺得呢^^

koushimei 03/23 10:25股票貶值了就是張紙 房子怎麼貶還人自住或租人

blueskyly 03/23 10:25股市還在樂觀時 房地產卻要超悲觀 太可愛了XD

childeviler203/23 10:26目前還看不到房市影響,但實際上有遠見的建商,或

childeviler203/23 10:26者投資客已經悄悄的降價推賣了,這一個月我密集去

childeviler203/23 10:26看房,同一間房,投資客已經先降60萬,建商開價本

childeviler203/23 10:26來很硬,後來打電話說,上一個sales搞錯了,願意再

childeviler203/23 10:26降10%,林阿媽,我要的哪是降10%,我要降30%,我才

childeviler203/23 10:26願意談

cytotoxic 03/23 10:26我猜下半年後

blueskyly 03/23 10:26然後就被別人用降10%買走了

jacky0207 03/23 10:27政府帶頭實價登入0.5,你認為有可能嗎

blueskyly 03/23 10:28建商開價降10% 還是高於底價吧XD

PttWaHaha 03/23 10:28利息那麼低,房子沒漲價你就要感謝了!

blueskyly 03/23 10:28底價降10%才有意義

sealezra 03/23 10:29主要是看失業率吧?一堆人失業繳不起房貸只好賣房,

sealezra 03/23 10:29炒房的發現怎麼一堆人降價拋售房子換現金也跟著恐慌

sealezra 03/23 10:29拋售換現想降低損失,不過真到那時候得等到很多人失

sealezra 03/23 10:29業,sars那次夏天就結束了,有個心裡預期大家還是會

sealezra 03/23 10:29撐在那邊

childeviler203/23 10:30那邊開案有10000多戶新成屋,加上明年3月有一批獲利

childeviler203/23 10:30了結投資客拋售潮,新成屋壓20萬,當初合宜買15萬,

childeviler203/23 10:30拋售新成屋還不崩潰賣,這次引發金融風暴,建商挺得

childeviler203/23 10:30住就拍拍手

MDM2 03/23 10:30覺得疫情沒有大流行就不會動到房價

blueskyly 03/23 10:31先失業潮一陣子再來談房地產崩盤 你們很希望失業潮

blueskyly 03/23 10:31齁XD

sdhpipt 03/23 10:31個人感覺 房市跟股市的週期差太多 股市對房市只有很

sdhpipt 03/23 10:31短期的買賣氣影響 房市一個多空循環都超過十年

jack529 03/23 10:31快跌拉操

newiwgp 03/23 10:31很難 除非真的影響超過一年以上

jecko 03/23 10:31等股市到5000 就會影響啦

brad740910 03/23 10:32這波應該不太跌了

sdhpipt 03/23 10:32如果你說的是紐約上東城房市 那股市影響就很大 XD

sdhpipt 03/23 10:32台灣的話 台北可能有點影響 中南部很少吧

其實我希望在明顯影響到房市之前就結束這波 希望歐美好好加油

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:35:56

dragontwo 03/23 10:32等你破產賣房阿

這麼7pupu喔? 不忍 我沒事先等你囉~

amordelcor 03/23 10:333個月 暑假時

dragontwo 03/23 10:335折收你家,忘了你租房的

氣成這樣到底賠多少啊? 都成年人了講話這樣有意義嗎?

amordelcor 03/23 10:33新竹啦

childeviler203/23 10:34目前就看不出來,所以就會認知,這個大家預期心裡

childeviler203/23 10:34不會跌,之後引發金融風暴,建商抖得比誰厲害

LearnRPG 03/23 10:34這波全世界目前台灣最安全 你不買也要租

deann 03/23 10:34槓桿消失 你股市賣掉提款的錢 在槓桿消失喔XDDD

LearnRPG 03/23 10:34房價高 還是 租金高 選一個吧 ... 租金都漲多久了

加油 多說點壯個膽 我空手+自住 慢慢看

deann 03/23 10:35為了促進經濟政府更低利持有房產過冬會變成避險方法

antigidu 03/23 10:36房仲:自住沒差啦

bear753951 03/23 10:36等台灣疫情失控的時候,造成大量失業,付不出貸款

bear753951 03/23 10:36房子法拍,這時才會跌價,不然現在不可能

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:37:41

sdhpipt 03/23 10:37租金差不多在五六年前起漲 跟政府開始推租金扣除額

s90011 03/23 10:37沒收入 租金也會跌 之後就整個蕭條不過我沒差

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:39:34

s90011 03/23 10:38我如果連工作都丟 那就代表政府倒台ㄏㄏ

tctv2002 03/23 10:38法拍屋大量出現的時候

simo520 03/23 10:38股災也是有人可以賺到錢。

houjay 03/23 10:39立委高官那麼多房子,不會跌啦

ppc 03/23 10:39跌了再說

hunter32 03/23 10:39去完槓桿了 銀行會倒光嗎

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:40:51

chen891276 03/23 10:40房版房仲怎麼辦

s90011 03/23 10:40沒有甚麼是不能倒的 小心一點比較好

sdhpipt 03/23 10:40的時間點差不多 以後房租都報稅 租金只會一直上升

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:42:15

t190015 03/23 10:41看到一堆炒房仔吹哨壯膽就知道一定會崩

吹哨壯膽無妨 講話有基本教養就好

sdhpipt 03/23 10:43現在房市還在2014以後的下跌波段 這兩年股市大多頭

sdhpipt 03/23 10:43根本就沒啥影響 中南部則是還略有漲價 跟台北屬不同

sdhpipt 03/23 10:43的房屋市場

人心是最大的問題 不然沒事幹嘛搶衛生紙

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 10:45:10

dahlia7357 03/23 10:45房市會窒息,投資客全部消失

dahlia7357 03/23 10:45豪宅先炸裂

handsomepig 03/23 10:46不是利率越低 房價越噴嗎 賣房兌現的真的極少數

lazo 03/23 10:50房仲還沒開始跳樓前,房價都不會降啦

LearnRPG 03/23 10:52空手建議早點到市場走動 才有機會撿到便宜 不要鍵盤

買股票不用鍵盤用什麼? 我又沒買房需求

okderla 03/23 10:52現在大盤-3% 營建-1.4% 等半導體先崩掉房價才跟著崩

lookat1205 03/23 10:54最快半年後吧! 台灣無薪假沒很嚴重

※ 編輯: loveFigo (128.107.241.167 美國), 03/23/2020 10:55:18

shawncarter 03/23 10:54房價的反應會至少落後兩年

Altair 03/23 10:56中國建商都已有直接打75折在搶現金了

Citer 03/23 10:57想買房這時也會縮手 股價跌那麽多 也不用想還會漲

Citer 03/23 10:57

dslite 03/23 10:57SARS當時死亡率高 市場嚇死

Kmer 03/23 10:58我看我三個房子都跌了快5%了 怎會沒影響 平行世界?

hiro1221 03/23 10:58一年後才會開始有影響

efreetia 03/23 10:58等大家房貸開到二胎 allin股市套牢斷頭跳樓時就跌

hiro1221 03/23 10:59現在已經開始有人在賣了,但還不到時間點

junkiewang 03/23 11:03股災影響房市在台灣不適用

Lowpapa 03/23 11:04年底

s90011 03/23 11:06當初也說台股不會跌 蠢貨真的就是學不到教訓

s90011 03/23 11:06現在我只信黃金跟食物

lu0713 03/23 11:07想買房的才會關心房價

s90011 03/23 11:07講太多鬼故事又會被調查局調查 懂一點經濟的

s90011 03/23 11:07接下來會發生甚麼事情 都猜的到

s90011 03/23 11:07所以我不覺得八卦板那個LINE 是在製造恐慌ㄏ

loking 03/23 11:08影響不到台灣吧,sars是因為台灣相較他國特別嚴重

s90011 03/23 11:08不過大多人都很愚蠢 相信政府的鬼話

tcuteblue 03/23 11:09房市要跌還久,當初SARS只是最後一根稻草,在SARS

tcuteblue 03/23 11:09之前房市已低迷很久

t0kyohot 03/23 11:09沒人租 沒人買 因為稅金低的關係 可以撐 但終究會回

t0kyohot 03/23 11:09到基本面

x58420 03/23 11:12不會 財團之前賺飽賠幾年也不怕

newland 03/23 11:15不會影響啦 都降息了 房東惜售 房客還怕被趕哩==

LearnRPG 03/23 11:16˙沒買房需求關心房價幹嘛 關心股價就夠了

LearnRPG 03/23 11:17每個房板的空空都是說自己沒買房需求 還一直上房板

你是不是有點慌?

a000000000 03/23 11:20台灣07->09年房價也沒跌多少喇 10% 20%這種而已

投客如果貸8成槓桿5倍....

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 11:22:34

qwert65732 03/23 11:23笑死 也不看看政商有多少比不動產,要倒先問問他們吧

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 11:24:35

qwert65732 03/23 11:24股票不買不會死 你不租房難道睡公園啊?

LearnRPG 03/23 11:25慌?? 房價不是喊喊就會漲跌的 這十年來看空空很好笑

HAHAHUNG 03/23 11:25大戶買房都直接現金結清的

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 11:26:49

LearnRPG 03/23 11:26這只是個簡單邏輯問題 沒房不買房的人關心房價幹嘛

不用這麼急著跟我吵,我的願望是這波還沒明顯影響到房價就結束,不然太慘。房市只是判斷因素之一

HAHAHUNG 03/23 11:26尤其時贈予子女那種,父母捨不得子女背房貸

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 11:28:37

pantani 03/23 11:27sars與金融風暴時也只跌一兩成而已

LearnRPG 03/23 11:27真想撿便宜 早點去市場走走才有機會撿到 ...

osk2 03/23 11:28房市會漲

LearnRPG 03/23 11:28不不 想買股票不是更該希望影響到房價 那股價才甜美

只在意自己,不管其它人死活不是我的作風

babysaya 03/23 11:39實價課稅後比2008還慘好嗎,那時仲介倒閉潮,房市沈

babysaya 03/23 11:39寂二年,2008跌10%只跌半年。怎麼還有人把股市套在

babysaya 03/23 11:39房市上?

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 11:42:16

tsukimiyu 03/23 11:46就算有影響個人估計也最多2成

p20162 03/23 11:57依照台灣人尿性 寧願不賣 也不降價

JackX 03/23 12:14不會影響 死亡率比sars低太多

theurgy 03/23 12:18租金又沒跌 更何況想買房子的一堆

flower6 03/23 12:20不會,因為很多香港大陸人等著來買

flower6 03/23 12:21下次發生什麼事就可以逃過來

nomad888 03/23 12:21已經開始影響 在上漲了

呵呵,好喔!

ENCOREH3345603/23 12:22希望房貸能降==

nomad888 03/23 12:22防疫寶島井噴

MADAOTW 03/23 12:23啊槓桿不就貸款利息,央行一直降息降到1%不到

台灣利息早就很低了,不用想太多

MADAOTW 03/23 12:24炒房的買更大

※ 編輯: loveFigo (111.241.17.41 臺灣), 03/23/2020 12:37:48

se2005 03/23 12:37光台灣的法規和制度面就讓房價易漲難跌

Karida 03/23 13:00不缺錢幹嘛賤賣,利率那麼低可以繼續撐

bluetory99 03/23 13:01除非這波跌到跟08年一樣房市才有可能大變動

bluetory99 03/23 13:0203年sars台灣是主疫區大家都想跑現在台灣

bluetory99 03/23 13:02最安全我想不透這時誰要甩賣

StarStar 03/23 13:04討論這個的都是沒房的人,所以有用嗎?

你覺得這篇推文回文的都沒房? 不是吧

※ 編輯: loveFigo (223.137.18.140 臺灣), 03/23/2020 13:14:18

cedric1982 03/23 13:14基金贖回、車貸違約、信用卡預借現金、失業率

cedric1982 03/23 13:15銀行延滯率、法拍公告,至少半年後

s94516 03/23 13:38股票賣出的錢就是跑進房市

s94516 03/23 13:38想跌做夢吧

spatt 03/23 13:42前幾天還跑去接待中心看房子,還是很多人在看預售,

spatt 03/23 13:42對自住客來說,缺的是好的房子

spatt 03/23 13:43我自己是被疫情嚇到,想要先觀望一下

mirac1e 03/23 14:50我三年前買的房子2900萬 上禮拜社區成交價2500萬

※ 編輯: loveFigo (114.136.168.129 臺灣), 03/23/2020 15:29:36

Ferrand 03/23 15:44錢印那麽多,不跑去房地產,還能跑去那?

去槓桿跑不見了

※ 編輯: loveFigo (128.107.241.167 美國), 03/23/2020 15:55:38

andy79323 03/23 18:14燒到房產也不會大幅度回檔 除非這波空頭走的很久

koyo017 03/23 18:30等破5千再說吧

EAFV 03/23 18:47等你到處聽到失業的時候

Petrovsky 03/24 00:32台灣房地慘只漲不跌 你不知道?