[其他] Remdesivir 解盲初步報告

Redbeansauce05/23 13:09美股週一沒開盤不會反應

Redbeansauce05/23 13:09台股00000確診

cuteSquirrel05/23 13:09折折的救星

candyfox 05/23 13:09大噴300點，站上前波高點

candyfox 05/23 13:10折折再一次預告在前

g10 05/23 13:10已反應 現在超前到中美貿易戰

jason0606 05/23 13:12投資長大獲全勝

max0616 05/23 13:13一切的一切 不管對或錯 我都預告在前

tamama000 05/23 13:14已反應 股市撐在這早就是因為反應明年疫情結束

zxc19920605 05/23 13:15以反應

ree9856 05/23 13:15要熔斷啦

Homeparty 05/23 13:16瑞德四月底已經有類似的報告，結果也差不多

IBIZA 05/23 13:16最主要是剛接上呼吸器的患者, 14天死亡率從10.9%->

IBIZA 05/23 13:162.4%

IBIZA 05/23 13:18跟之前是同一份報告, 只是現在公布完整結果

small91051 05/23 13:18哲哲!!!

usoppp 05/23 13:19還好禮拜五歐印了 不然週一又追高了

dragonjj 05/23 13:19就之前佛奇說有效的完整報告阿!現在公開!

IBIZA 05/23 13:19但是如果已經到需要高流量氧氣供應階段 就沒有效果

hiball 05/23 13:20看起來奎寧可能也有效，爆發前就要清除

mirac1e 05/23 13:20利多出盡 週一崩盤

hiball 05/23 13:20類似對普利昂蛋白...也是發作前就要開始清

jenchieh5 05/23 13:20劇情都演到第二章貿易戰2.0了 還在第一章

dragonjj 05/23 13:21感覺很像克流感對流感的效果一樣 要早期效果最好!

kissa092430705/23 13:21有點用但也不到厲害

Arrogance 05/23 13:22折折加油 只有我最支持你 一堆折黑只會反串折粉-.-

IBIZA 05/23 13:23以已經需要呼吸器的死亡率來講, 夠低了

j5163124 05/23 13:23有效但不是特效的程度

KZHenry 05/23 13:24這跟之前的數據一樣 已反應

thebackshade05/23 13:24鬼故事

f860506 05/23 13:24紅明顯 你數據解讀錯誤了，死亡率是無顯著差異喔(HR

f860506 05/23 13:24=0.7, 95% CI=0.47~1.07)

wen9008 05/23 13:26結論就是效果不是很好

IBIZA 05/23 13:26樓上, 那是包含第四級到第七級患者的死亡率

IBIZA 05/23 13:27因為只要過了五級, 基本上沒有效果

vanii40 05/23 13:27完了

castalchen 05/23 13:27對輕症有效 對重症無效

koster 05/23 13:27結論就是數據看起來像是武漢肺炎的克流感 至於有沒

castalchen 05/23 13:27再見再見

themachine 05/23 13:28算了吧 這又不是疫苗 你會說有瑞德西尾 我敢在武漢

themachine 05/23 13:28大街趴趴走了嗎

koster 05/23 13:28有效? 你怎麼看克流感藥效就怎麼看他就可以了

IBIZA 05/23 13:28四級:住院但不需要呼吸器 五級:住院需要低流量呼吸

IBIZA 05/23 13:28六級:住院需要高流量氧氣 七級:葉克膜

Amewakahiko 05/23 13:28他的機制是減少病毒複製，已經一堆病毒時沒效也正常

IBIZA 05/23 13:29四級死亡率2.5%->1.5% 五級死亡率10.9%->2.4%

nuggets 05/23 13:29一切的一切都預告在前面

these2days 05/23 13:29折折:我本來就是有名分析師 我要成為一代大分析師!

IBIZA 05/23 13:30六級:14.7%->15.2% 七級:14.1%->11.3%

q2825842 05/23 13:31這報告顯示不同階段的效果。之前還有幾個小傻瓜，

q2825842 05/23 13:31看到中國報告就直接說沒效，或是說中國報告跟美國

q2825842 05/23 13:31結果一樣

IBIZA 05/23 13:32中國報告其實跟這個報告差不多喔

IBIZA 05/23 13:32這份報告因為多了一級 所以...

IBIZA 05/23 13:33早期的主要指標只有七級, 四月中旬後改成八級

q2825842 05/23 13:33中國報告和實驗粗略到不行，從科學標準來看差多了

IBIZA 05/23 13:33基本上都是同一系列的研究

adsl12367 05/23 13:34跟克流感差不多

IBIZA 05/23 13:34WTO意外發出來的中國那份報告只是摘要草稿而已

leoz69927 05/23 13:35對重症沒效是要用來幹嘛？輕症都能自己痊癒啊

IBIZA 05/23 13:35中國報告跟現在發布的全球報告 都是依照吉利德制定

IBIZA 05/23 13:36的研究計畫做的, 只是地點不同而已

neilisme 05/23 13:36看起來一點用都沒有 輕症早4天痊癒不知道要花多少錢

IBIZA 05/23 13:36leoz69927 哪來的輕症都能自己痊癒...死亡率10.9%->

IBIZA 05/23 13:362.4%沒看到嗎?

maxboy06 05/23 13:36之前就說過只要大盤開始往下走 就會放個疫情利多

maxboy06 05/23 13:37大盤就墊起來 過幾天再往下 再放個利多 越墊越高

IBIZA 05/23 13:37如果都能及早到院 一到院就給藥 那死亡率有機會降

IBIZA 05/23 13:37到千分之幾 跟流感差不多

perfects198805/23 13:38其實輕症有10%死亡率是很可怕的...

IBIZA 05/23 13:38那個已經不算輕症了

IBIZA 05/23 13:39需要呼吸器已經是重症了

perfects198805/23 13:39能降低死亡就是好事！

braja5566 05/23 13:40https://i.imgur.com/8pWQ5H9.jpg

sakula0616 05/23 13:40空軍:不管啦，他無效

PorscheAG 05/23 13:40..

Leo4891 05/23 13:41輕症搞不好採其他療法 也跟瑞德西委差不多效果

IBIZA 05/23 13:41這次的實驗基本上只收需要住院且需要支持療法的患者

j32072 05/23 13:42要再嘎900點了 坐穩別被洗出去

IBIZA 05/23 13:42最輕一級的就是 4.住院, 需要支持但不需要呼吸器

PoloHuang 05/23 13:42大戶把錢要灌到生醫 一次做獲利了結了

IBIZA 05/23 13:42這一級患者的死亡率 2.5%->1.5%

hirosimamika05/23 13:43小感冒的克流感

f860506 05/23 13:44第四級的95%CI=0.04～5.08 是沒有顯著差異的

f860506 05/23 13:44唯一有顯著差異有效的只有第五級

IBIZA 05/23 13:45沒人說第四級有差啊 重點是第五級有顯著差異

IBIZA 05/23 13:45這就夠了

zakijudelo 05/23 13:45現在有了瑞德西韋&疫苗的好消息，口罩股、額溫槍股

zakijudelo 05/23 13:45、快篩股還有戲唱嗎？

IBIZA 05/23 13:45基本上只要及早到院 到院就投藥 死亡率就會降到1/5

tryit0902 05/23 13:46投資長是對的 一切的一切 預告在前面

idlewolf 05/23 13:49就是應急用的 不是仙丹 但有降就是好事

IBIZA 05/23 13:49不過一個人好像要一萬鎂 不便宜就是了

f860506 05/23 13:51對於住院沒用呼吸器的也沒顯著有效喔，顯著有效的

f860506 05/23 13:51僅限用非侵入呼吸器(只需使用低流量)的病人

f860506 05/23 13:53對於不需呼吸器的並沒有顯著降低死亡，對於重症不

f860506 05/23 13:53但無效甚至可能有增加死亡的風險

IBIZA 05/23 13:53那個本來死亡率就很低

f860506 05/23 13:53這個藥真的該謹慎一點用

IBIZA 05/23 13:53這甚麼鬼解讀

mynumber55 05/23 13:53非侵入是氣切嗎？ 如果只是掛呼吸器有改善就很夠了

f860506 05/23 13:53不要像巴西亂用奎寧結果發現增加死亡率= =

IBIZA 05/23 13:53不需要呼吸器本來死亡率就很低 用了也不會變嚴重

IBIZA 05/23 13:54重點是 第五級用了可以降低4/5的死亡率

IBIZA 05/23 13:54所以基本上不要拖到第六級 第五級之前用 死亡率就會

IBIZA 05/23 13:54控制在2.5%

KMOOO 05/23 13:54哪一支生技股要飆啦？

f860506 05/23 13:55對掛呼吸器(low flow)的能改善死亡率，對high flow

f860506 05/23 13:55呼吸器的不能改善甚至可能增加死亡風險

cosmos506 05/23 13:55不管對錯幹嘛預告啦 XDD

IBIZA 05/23 13:55也就是只要及早到院 到院就用 住院患者死亡率會從

IBIZA 05/23 13:55十幾趴降到2.5%

IBIZA 05/23 13:55基本上第六級以後再用就沒用了

mynumber55 05/23 13:56如果對於掛上呼吸器的有明顯的效果，應該是很大的

mynumber55 05/23 13:56改善

IBIZA 05/23 13:56這本來就是很大的改善

f860506 05/23 13:59但其實文章並沒有特別列出各級患者的baseline chara

f860506 05/23 13:59cter的比較(像年齡、性別、共病等) 所以我會覺得還

f860506 05/23 13:59需更多證據就是

mopigou 05/23 14:02所有的報告都只有一個作用,拉抬指數

dragonjj 05/23 14:02同意 不過就是初步報告 還需要更多實驗 裡面也說了

f860506 05/23 14:02目前看起來對於輕症確實可能有效，應該針對輕症做一

f860506 05/23 14:02篇配對雙盲看看結果

dragonjj 05/23 14:02對於重症患者不明顯 原因可能是時間還不夠 需要更多

dragonjj 05/23 14:02時間看反映!

elfish123 05/23 14:03早就炒過一輪了，不過折折應該很期待

sakula0616 05/23 14:04不管是不是武漢肺炎，一般肺炎也是重症難治，不然

sakula0616 05/23 14:04他也不會是台灣十大死因第三。

alexjeter 05/23 14:05沒啥用阿

bryant78041705/23 14:13看起來就是安慰劑而已 沒啥屁用

qsc753 05/23 14:15重點：林北就不是解藥

catvsdog 05/23 14:16什麼時後惹大富翁還再炒這個-.-吉利得股價說明一切

TuDu 05/23 14:20縮短療程 = 增加醫療能量 怎麼會沒用 ?

SRadiant 05/23 14:215住院需供氧，已經算是中度~重度初期了，別再初期、

ktv810504 05/23 14:21死亡率明顯降低還沒用...空軍自慰？

SRadiant 05/23 14:21一開始就給藥什麼的，初期是不需要用藥的，4也沒顯

SRadiant 05/23 14:21著差異(本來就不容易發展成重症)

vm3rmp4 05/23 14:22不論對或錯

vm3rmp4 05/23 14:22一切預告在前

yftsai 05/23 14:22只有第五級有效，更輕的第四級或更重的第六級以上

yftsai 05/23 14:22都沒效，你有沒有覺得怪怪的？

TuDu 05/23 14:23第四級才各收多少病人而已 仔細看一下

TuDu 05/23 14:24不談死亡率 能縮短住院天數就很有幫助

IBIZA 05/23 14:24第四級是用不用死亡率都很低 不能說沒效

TuDu 05/23 14:24第六級以上死亡率沒差不意外

fewhy 05/23 14:25只看實驗結果就是會繼續試用阿 反正現在沒有別的藥

fewhy 05/23 14:25“有效”就夠了

IBIZA 05/23 14:25其實第四級是安慰劑組跟瑞德西韋組各死一個人

TuDu 05/23 14:25第六級以上要 IL6 inhibitor 或血漿置換

IBIZA 05/23 14:25看新聞 全美已經發下去用了

unsocial 05/23 14:26大概能算有效療法 但是死亡率還是很高啊

yftsai 05/23 14:26第五級的數據只能解讀成type I error而已

IBIZA 05/23 14:27為什麼只能解讀為 Type I error?

Ceferino 05/23 14:28好喔，快樂解封全球旅遊囉

yftsai 05/23 14:28因為更輕症沒效，更重症也沒效，分了八級只在這級

yftsai 05/23 14:28有效

SRadiant 05/23 14:28附件有一個表格是單純以mild/moderate、severe分析

SRadiant 05/23 14:28的表格，這樣分組比較的話也是看不出顯著的效果，

SRadiant 05/23 14:28所以後來才又更細分成各組分析

IBIZA 05/23 14:30這跟type I error有甚麼關係?

yftsai 05/23 14:30結論也只寫到縮短住院天數，沒有寫死亡率

IBIZA 05/23 14:30Type I error是假設有效 實際有效 但顯示無效

IBIZA 05/23 14:30不要亂用名詞好不好

IBIZA 05/23 14:31第四級也不能說無效 第四級是因為死亡率本來就低

IBIZA 05/23 14:31只在第五級有效很容易解釋

yftsai 05/23 14:31你做8組，出現一個type I error的機率已經很高了

IBIZA 05/23 14:31你好歹也是說Type II 吧XD

IBIZA 05/23 14:31Type I error是假設有效 實際有效 但顯示無效

IBIZA 05/23 14:32Type II error才是假設有效 實際無效 但顯示有效

IBIZA 05/23 14:33檢定錯誤的可能性存在 但無法確認確實存在

IBIZA 05/23 14:33只能就實驗結果討論

IBIZA 05/23 14:33要證明檢定錯誤 只能透過下一階段檢驗

IBIZA 05/23 14:33哪有一開始就指著其中一組說是Type I error的

yftsai 05/23 14:33解讀各有不同啦，不過就連作者也不敢宣稱能降低死亡

yftsai 05/23 14:33率，效果如何已經很明顯了

SRadiant 05/23 14:33雖然6、7組看起來用藥的效益不大，但又不能不用藥(

SRadiant 05/23 14:34道德問題)，5是最顯著的，4也不需要用藥，原EUA針

SRadiant 05/23 14:34對重症給藥訂的滿恰當的

IBIZA 05/23 14:34更不要說錯誤型別就錯了

IBIZA 05/23 14:34死亡率不是這次的主要指標 這次只有一千多人而已

candyfox 05/23 14:34無論對或錯，折折一律利多解讀

IBIZA 05/23 14:34你看報告就知道了

UlyssesLee 05/23 14:34手上還有在高點的吉利德 至少讓我以成本價出掉吧

IBIZA 05/23 14:35這次報告的主要指標是症況改善的天數

IBIZA 05/23 14:35死亡率其實不是這次研究的重點

SRadiant 05/23 14:35也不需要啥確診初期就給藥、輕症就給藥，在美國輕症

SRadiant 05/23 14:35是回家休息的，大部分會自己好，如果惡化了住院再

SRadiant 05/23 14:35給藥就可以了(前提是不能拖)

IBIZA 05/23 14:36但就分組來看 是看得出在第五組有效果的

IBIZA 05/23 14:36不是確診初期 是住院初期給藥

zeldalight 05/23 14:36又想炒股阿

IBIZA 05/23 14:36確診也沒辦法藥 這又不能自己吃..

yftsai 05/23 14:37死亡率當然是重點啊

IBIZA 05/23 14:37死亡率不是這次實驗的重點啦

SRadiant 05/23 14:37住院不需供氧給藥也沒差啊，在藥物供給量不足的情況

SRadiant 05/23 14:37下，怎麼給

IBIZA 05/23 14:37這次實驗原本是想看改善天數

IBIZA 05/23 14:37藥物供給量問題是能解決的

SRadiant 05/23 14:37很多人就說輕症就給~IV是能給什麼

yftsai 05/23 14:38是這篇做出來死亡率沒顯著降低，只好講縮短住院天

yftsai 05/23 14:38數當賣點

IBIZA 05/23 14:38錯

IBIZA 05/23 14:38一開始設計的指標就是看改善天數了

SRadiant 05/23 14:38有人拿克流感來類比，是不正確的

IBIZA 05/23 14:39他的意思是說效果類似 不是說投藥時機

SRadiant 05/23 14:42不..很多推文就是說使用時機啊，所以才要導正他們

IBIZA 05/23 14:42我沒看到有人說要像克流感一樣給藥

SRadiant 05/23 14:43臨床一開始確實主要指標有看死亡率，跟中國研究一

SRadiant 05/23 14:43樣。後來改掉成看恢復天數了，所以以恢復天數為主軸

yftsai 05/23 14:44那你有想過為什麼不用死亡率當指標？

IBIZA 05/23 14:46最一開始的指標應該是看血氧飽和度跟體溫, 也不是看

IBIZA 05/23 14:46死亡率

TuDu 05/23 14:47中重度能降死亡率 其實很合理也夠好了

SRadiant 05/23 14:48死亡率差異不夠顯著，但不是看不出來差異的程度。官

SRadiant 05/23 14:48方是說為了道德問題，連臨床試驗都中止了，通通給

SRadiant 05/23 14:48藥，不想為了在數據上讓死亡率達到顯著差異，再多

SRadiant 05/23 14:48死幾個人，這樣。這些決定正反雙方都有。

SRadiant 05/23 14:52NCT04280705，拉到下方History of Changes，自己比

SRadiant 05/23 14:52對前後差異，一開始是看階段變化，當然包括死亡這

SRadiant 05/23 14:52個階段

yftsai 05/23 14:54哪有什麼道德問題，這藥現在還沒證明能降低死亡率

yftsai 05/23 14:54不是？

bioida 05/23 14:54有關疫情的新聞都已反應、已定價囉，目前要看的是中

bioida 05/23 14:54美貿易戰2.0

greatliona 05/23 14:55禮拜一如果又黑K 不知道折折要說什麼

SRadiant 05/23 14:55官方這樣說囉~原本的臨床全停了，接下來是做藥物搭

SRadiant 05/23 14:55配的臨床，原實驗對照組夠多了，一樣可以比較

yftsai 05/23 14:56沒有吧，真的有效結論怎麼不敢寫

SRadiant 05/23 14:56只看血氧飽和、體溫的是Gilead對重症的SIMPLE study

SRadiant 05/23 14:56，後來也改掉了就是

yftsai 05/23 14:57結論並沒有寫能改善死亡率

azt911231 05/23 14:57p沒小於0.05數據都是寫爽的而已

IBIZA 05/23 14:58基本上不用寫了 美國昨天晚上 已經全面發下去了

IBIZA 05/23 14:58去看一下最新的新聞吧

yftsai 05/23 14:59縮短住院也是可以發啊，FDA approve也是針對縮短住

yftsai 05/23 14:59院這塊

SRadiant 05/23 14:59早就開始發了

IBIZA 05/23 15:01反正人家看到數據覺得可以直接做下一階段了

IBIZA 05/23 15:01我覺得這沒啥好嘴硬的

IBIZA 05/23 15:01對啦 我看前幾天就有發藥的新聞了

SRadiant 05/23 15:03對於生死，真的不要太拘泥顯著差異(p<0.05)這件事，

SRadiant 05/23 15:03官方寧可不要拿到這個重大意義，也要停止臨床不難理

SRadiant 05/23 15:03解，當然站在純學術的角度，則會希望達到顯著，各

SRadiant 05/23 15:03自的立場不同罷了

dragonjj 05/23 15:04就藥有效 但不是對武漢肺炎的萬靈丹 比較像是克流感

dragonjj 05/23 15:05對流感的效果 還需要搭配其他藥物一起支撐!

SRadiant 05/23 15:05初步分析的死亡率p=0.059

SRadiant 05/23 15:06確實沒有達到一般學術上的"顯著差異"，但這個數值你

SRadiant 05/23 15:06要說是沒有差異嗎？

SRadiant 05/23 15:07不夠好，但足夠拿來用了

icedog122 05/23 15:13星期二美股又要報復性上漲了

angellll 05/23 15:13跟川普吃的HCQ+鋅的報告根本一樣

angellll 05/23 15:14差不多的數據 解讀差這樣多

zks6699 05/23 15:15副作用沒有想像中的危險(這個要去看附件)，又有點

zks6699 05/23 15:15效果，當然要開放使用。

billionaire 05/23 15:17已

SRadiant 05/23 15:18HCQ如果依照這篇的分析方法，沒準也可以看出在某個

SRadiant 05/23 15:18階段有顯著差異，所以實驗設計很重要，而且要根據

SRadiant 05/23 15:18先前研究結果做修改、修正

IBIZA 05/23 15:19報告哪裡一樣了...

zks6699 05/23 15:194,5級的有打針的死亡率2趴，其實還蠻危險的，不能

zks6699 05/23 15:19當小感冒來看啦

maxisam 05/23 15:20數據出來了還有人在質疑 中症有效就有用了 中症投

maxisam 05/23 15:20藥 就很少重症 再說這是第一步 還沒有用上搭配治療

IBIZA 05/23 15:21感冒如果進展到用呼吸器, 其實死亡率也差不多 2%

koster 05/23 15:22一直說實驗設計很重要啊 HCQ也許做對設計有用 但目

koster 05/23 15:22前的數據顯示不好 除非你找得到正確的人來收病患做

koster 05/23 15:22實驗 不過現在要收病人難度更高了

zks6699 05/23 15:22看到對照組的死亡率，武漢肺炎根本黑死病等級，幸好

zks6699 05/23 15:22有現代化的醫療跟製藥

IBIZA 05/23 15:23那是因為這個臨時時驗收的本來就重症

IBIZA 05/23 15:23重症死亡率本來就高

maxisam 05/23 15:24有點醫學常識都會知道 藥物通常兩三種一起配合 未

maxisam 05/23 15:24來要配合的藥已經在trial 基本上疫情可以算控制了

IBIZA 05/23 15:24死亡率的差是多少比例演變成重症

IBIZA 05/23 15:25只要演變成重症 是因為感冒還是武漢病毒其實沒差

IBIZA 05/23 15:25不同疾病的死亡率的差異是多少比例演變成重症

zks6699 05/23 15:27看完報告不會懷疑瑞德西韋沒有效，武漢肺炎跟H1N1

zks6699 05/23 15:27根本不同等級，所以才說不能當小感冒來看。

zks6699 05/23 15:29希望配合的藥物能快點出來，好想快點回到沒有武漢

zks6699 05/23 15:29肺炎的時候

IBIZA 05/23 15:29你從這個報告是看不出武漢肺炎跟H1N1的差異的

IBIZA 05/23 15:30死亡率的差異是看多少比例演變成重症 這則報告沒有

maxisam 05/23 15:30第五級就是一般氧氣 放根管在鼻子附近 這會需要這

IBIZA 05/23 15:30探討這些

maxisam 05/23 15:30樣大概就是肺部有浸潤 呼吸會喘 真的不是什麼重症

maxisam 05/23 15:30 基本上普通肺炎也有機會

SRadiant 05/23 15:30定義上就是重症啊(笑)

IBIZA 05/23 15:32基本上呼吸道疾病需要供氧的死亡率就4.7%

IBIZA 05/23 15:32正壓供氧的死亡率12.7%

IBIZA 05/23 15:32你需要供氧基本上就是重症了

maxisam 05/23 15:33你還來啊 懶得跟你吵 你的重症是字面 人家重症是指C

maxisam 05/23 15:33ovid19整個病程

IBIZA 05/23 15:33SR是對的啊 你肺浸潤基本上就是重症了

IBIZA 05/23 15:34感冒跟武漢肺炎的死亡率差異 是有多少比例進到重症

IBIZA 05/23 15:34只要進到重症 死亡率都很高的

SRadiant 05/23 15:35CDC定義是93%，FDA定義是94%(根據Gilead的臨床結果)

SRadiant 05/23 15:35，不然呢？

SRadiant 05/23 15:35上次還沒鬧夠啊

SRadiant 05/23 15:36抱歉不是CDC，是NIH的guideline

maxisam 05/23 15:36浸潤有分等級 而在covid19整個過程中 這才到第五 就

maxisam 05/23 15:36是中間 除非你還有一級叫超重症

IBIZA 05/23 15:37基本上1-3才叫輕症 4-7是重症 8是死亡

IBIZA 05/23 15:37這次實驗的對象都是需要住院的重症患者

maxisam 05/23 15:38明明你自己上面推文都描述中症 然後還要跟我爭 有意

maxisam 05/23 15:38思嗎

IBIZA 05/23 15:38輕症(無症狀 有症狀但無須住院 住院都不需要支持療)

IBIZA 05/23 15:38基本上根本不在這次研究的對象之中

SRadiant 05/23 15:38上次給你FDA的EUA你不認，說要CDC或是NIH的，NIH的g

SRadiant 05/23 15:38uideline page.12，看看吧(以93%為界)

SRadiant 05/23 15:39不是只有要死了才叫重症啊，要死了在台灣會叫危重症

maxisam 05/23 15:40那是你分兩級啊 實際上 你去醫院真的沒人這樣分 分

maxisam 05/23 15:40水領是有沒有用呼吸器

SRadiant 05/23 15:40人家這樣定義的你怪我囉？怪FDA或是NIH吧，我有什

SRadiant 05/23 15:40麼辦法

maxisam 05/23 15:44基本上在美國呼吸器是有限資源 中等教學醫院也不過1

maxisam 05/23 15:440幾台 如果用吸氧就重症 你要怎麼稱呼用Vent的

maxisam 05/23 15:45人家根本沒有這樣定義 是你自己拿單字翻譯硬套 人家

maxisam 05/23 15:45明明有完整分級 根本不是用重症輕症模糊表示

SRadiant 05/23 15:45那請你寫信糾正一下NIH吧

maxisam 05/23 15:48問題NIH就沒這樣分級啊 誰會只分兩級？

SRadiant 05/23 15:48https://i.imgur.com/nyvTU9b.jpg

SRadiant 05/23 15:49連第幾頁都跟你說了不會去看一下喔？

SRadiant 05/23 15:51分類是定義出來的，不同國家、不同單位、不同疾病、

SRadiant 05/23 15:51不同場合，定義或多或少都可以有些不同，但你要尊

SRadiant 05/23 15:51重人家的定義啊，remdesivir的EUA(FDA)定義就是這

SRadiant 05/23 15:51樣寫，NIH給的定義就是這樣寫，你還要說我覺得怎樣

SRadiant 05/23 15:51怎樣，那就請你去跟他們說吧

maxisam 05/23 15:52這還有critical喔 你重症算那一種？反正我當初只是

maxisam 05/23 15:52要避免有人被誤導 覺得這個藥不到緊急不能吃 實際上

maxisam 05/23 15:52肺部有症狀就可以打了 而且那才是效果最好的實際

SRadiant 05/23 15:54平平都叫都叫重症，當然也有嚴重程度的區別，ECMO是

SRadiant 05/23 15:54不是重症？那插管的就不能叫重症了嗎？分類涵蓋太廣

SRadiant 05/23 15:54當然有缺點，像是這篇研究很明確的顯示了，不是對

SRadiant 05/23 15:54所有重症都有效，只有5這組有效，之後會不會修改定

SRadiant 05/23 15:54義，把5的條件獨立出來，有可能，誰知道呢？

maxisam 05/23 15:55你在那邊一直用字面重症 你覺得會不會有人被誤導 然

maxisam 05/23 15:55後錯過時機 我一開始就是強調要早打才有用 台灣還好

maxisam 05/23 15:55病例不多 在美國可能就有人會這樣誤解而死

SRadiant 05/23 15:55Severe重症，Critical危重症，不是嗎？

SRadiant 05/23 15:56原來依循FDA跟NIH的定義叫做誤導，請務必寫信去糾

SRadiant 05/23 15:56正他們，我拜託你

SRadiant 05/23 15:56為了千萬人的健康

yftsai 05/23 15:59很抱歉，p>0.05，結論就是沒差異

maxisam 05/23 15:59所以大家定義不清 你沒有中症 我沒有重危症 雙方要

maxisam 05/23 15:59有轉換 結案 不說了

SRadiant 05/23 16:01定義很明白寫在那裡啊，怎麼會不清，只是你不想接

SRadiant 05/23 16:01受FDA跟NIH的定義罷了

yftsai 05/23 16:01不是什麼統計上無差異，但看得出有差異的問題

yftsai 05/23 16:02如果用看的就看出來，還要統計幹嘛

yftsai 05/23 16:06這種叫可能有效的傾向，實驗者應該增加樣本數以達

yftsai 05/23 16:06到統計差異，而不是中斷實驗

SRadiant 05/23 16:07那就要先請你再去了解一下p值的意義了

yftsai 05/23 16:09作者都不敢說死亡率有改善，就你敢說？還要我去了

yftsai 05/23 16:09解p值的意義？

SRadiant 05/23 16:09增加受試者，然後多死幾個人，以達到數字上<0.05對

SRadiant 05/23 16:09吧？

SRadiant 05/23 16:11你去多了解一下就懂了，先不用急著反駁，去看看吧

SRadiant 05/23 16:11p值不是神，決定生死

yftsai 05/23 16:12你沒做過臨床實驗吧

yftsai 05/23 16:14隨機對照實驗p<0.05才能叫有效，說p是神也不為過

yftsai 05/23 16:15不然你去看文章，作者整篇不敢說死亡率降低了

SRadiant 05/23 16:19p值的迷思啊~(笑)

SRadiant 05/23 16:20寫paper的當然不能寫啊，但看的人是這樣解讀倒挺可

SRadiant 05/23 16:20悲的

yftsai 05/23 16:23如果你講的是正確的，作者為什麼不能寫？

SRadiant 05/23 16:26p值是機率的概念你懂吧？p=0.05跟p=0.049，在定義上

SRadiant 05/23 16:26一個有差異一個沒有，而實際上呢？

yftsai 05/23 16:27做實驗的一個基本假設，就是p值夠小，才能推翻虛無

yftsai 05/23 16:27假說

yftsai 05/23 16:28這個實驗的結果是接受虛無假說了

yftsai 05/23 16:30你根本不懂統計吧，你以為實驗為什麼要花那麼多錢

yftsai 05/23 16:30做那麼多樣本？做幾個看起來有差就好啦

SRadiant 05/23 16:30今天這個實驗不只是花錢喔，還要花人命喔，官方直

SRadiant 05/23 16:30接不care這個顯著了不是？幸好不是你做，增加病患..

SRadiant 05/23 16:30.(笑)

yftsai 05/23 16:31還不就是為了p值，0.049和0.051就是天堂和地獄的差

yftsai 05/23 16:31別

SRadiant 05/23 16:32可憐哪，被荼毒得好深

SRadiant 05/23 16:32p值是機率的概念這件事你還是先去了解一下

yftsai 05/23 16:34上市的原因是減少住院天數，不是死亡率，作者也說

yftsai 05/23 16:34明得很清楚

yftsai 05/23 16:37沒錯啊，p值是機率，這誰都知道

yftsai 05/23 16:40p值0.06你能接受，可是作者、NEJM、大部分專家不接

yftsai 05/23 16:40受

SRadiant 05/23 16:42所以0.05跟0.049的差異有多少呢？今天我是看的人，

SRadiant 05/23 16:42不是寫的人，拘泥於p值的迷思幹嘛？

bluehttp 05/23 16:52復工就沒紓困金炒股了，股市要跌了

yftsai 05/23 17:00p值是定義問題，0.049和0.051差多了

la1aco 05/23 17:0888

yuenda 05/23 17:09崩崩

stevenkuo 05/23 18:08台灣海軍真強~ 不需要?！

billionaire 05/23 18:20https://i.imgur.com/Y8BGg6U.jpg

hansioux 05/23 19:17HCQ不要等細胞激素風暴了才用的話效果更好，一劑也

hansioux 05/23 19:17超便宜

kuma660224 05/23 19:30提早幾天出院對醫療資源充足的沒差

kuma660224 05/23 19:30但資源不足已爆炸的就有差了

joygo 05/23 19:39重症都不好吧，克流感才會要你有症狀就吃，病毒多了

joygo 05/23 19:39也沒救

joygo 05/23 19:40現在流感你得到免疫不好，死不去看醫生也差不多

abyssa1 05/23 20:02供應足夠 早期給藥 至少醫院比較不會擠爆崩潰

discount 05/23 20:36p值小於0.05叫統計顯著性、但未達0.05但接近0.05稱

discount 05/23 20:36臨床顯著性、在醫學領域仍被視為具積極臨床意義！若

discount 05/23 20:36後續要達0.05顯著相信只要增加sample size很容易就

discount 05/23 20:36達到門檻！

discount 05/23 20:39在考慮時效性上只要有積極意義就是新的里程碑

maxisam 05/23 20:43作者當然不敢說啊 因為沒有做到最後啊

maxisam 05/23 20:55廢話 增加病人 然後撐到最後讓多一點人死就數據漂亮

maxisam 05/23 20:55啦 別搞笑了 你以為這是納粹集中營嗎 誰會去追求那

maxisam 05/23 20:55個p值 重點是看出有效就可以趕快往下一階段發展

maxisam 05/23 21:02這trail主要要解決的問題是 這個藥的功能有沒有達

maxisam 05/23 21:02到 結論是有 那就可以了 去看dr. fauci的訪談 人家

maxisam 05/23 21:02根本不是再追求死亡率 要追求死亡率數字的結論 是

maxisam 05/23 21:02用生命去證實的 paper當然不會這樣說 人家又不是在

maxisam 05/23 21:02炒股 有多少數字講多少話

maxisam 05/23 21:08下一個階段就是搭配抗發炎藥 糾結p值根本沒有意義

maxisam 05/23 21:08 因為這本來就不是最後答案

yftsai 05/23 21:44一堆不懂臨床實驗也在屁，還什麼臨床顯著性，我看過

yftsai 05/23 21:44幾百篇論文也沒看過什麼叫臨床顯著性

yftsai 05/23 21:47p值就是臨床實驗有效的門檻，門檻有過才會討論降低

yftsai 05/23 21:47多少死亡率，沒過都是假的，這是臨床實驗的ABC，不

yftsai 05/23 21:47懂就不要亂屁

TuDu 05/23 22:01paper 看幾百篇真的不算多 一般般而已

teeo 05/23 22:04這樣是有效還沒效?

TuDu 05/23 22:08嗯... 不對 看幾百篇算看非常少的...

c7683fh6 05/23 22:29越爛越噴 越好越_

soyghcg 05/23 23:41氯喹就跟這87%像啊 傻了才用這種貴鬆鬆的藥

soyghcg 05/23 23:42不過以美國這樣養蠱 大概很快就會無效了

koster 05/24 00:50HCQ目前沒有做到跟這個87%像 你有辦法去做一個輕症

koster 05/24 00:50的HCQ臨床 也許可以找到HCQ的一片天 但目前的數據並

koster 05/24 00:50不好

koster 05/24 00:55另外 有關p值 我只能說你被荼毒太深了 你跟台灣TFDA

koster 05/24 00:55很多官員一樣 太死板 數據解讀不是0跟1 常常在摸索

koster 05/24 00:55時碰到邊就會因為利大於弊而通過

glckim 05/24 01:15https://i.imgur.com/KFvxYfF.jpg

glckim 05/24 01:16p<0.001 糾正上面說沒小於0.05 。

akak5504 05/24 01:29一切都預告在前

sevenine 05/24 01:48看來並無顯著效果，多設幾組安慰劑組應該也作的到同

sevenine 05/24 01:48樣效果

yftsai 05/24 08:26本篇論文作者、NEJM, FDA, Fauci, 藥廠、川普、公

yftsai 05/24 08:26衛學者，沒人敢講死亡率降低了，就炒股的在講，都

yftsai 05/24 08:26不覺得怪怪的？

yftsai 05/24 08:26上面p<0.01是住院時間，不是死亡率

yftsai 05/24 08:29不過，remdesivir仍然是目前最好的治療用藥