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Re: [其他] 淺談新藥

看板Stock標題Re: [其他] 淺談新藥作者
tamomo
(keroro軍曹)
時間推噓43 推:48 噓:5 →:94

我是南部的內科醫師,患者中不少患有褥瘡或糖尿病併傷口癒合不良,這算是內科患者中的難治之症。

但我想表達2點:

1是糖尿病足傷口雖然難好,但也不至於大家想的致命或都得把腳剁了,在台灣,經過適當的抗生素,血糖控制,敷料一起照護,大多都好得很;許多控制不好的患者是因血管狹窄造成末端肢體血液循環不佳,其中有些人患部演變成dry gangrene,傷口也不會再惡化,有些人經過心臟內科醫師做PTA把血栓溶解或放置支架,傷口也會有機會復原,有些經過整外醫師清創或血管重建併10次以上的高壓氧治療也可以得到很好的預後,僅有極少數需要截肢;以上治療健保90%都有給付。

2是可能南部大多家庭經濟不是很寬裕,5000元一個療程的白蛋白就讓一些家庭要考慮一下,癌症患者一個月5萬的營養補給品幾乎是推不動,10萬塊一個療程的藥膏我想很難推動。

殘酷的現實是,遇到大多會患上糖尿病足併傷口惡化的患者,多是年老,漸無活動力或
臥床,自我照護能力差,家屬照護功能差,洗腎,或需要從事勞力而沒辦法常換藥或保持傷口乾燥…等,常常想幫患者排一些介入性治療,年老患者的家屬都說年紀大了,病人又不會走,傷口有塗藥也還好,怕做個檢查有風險還是算了,年輕的有經濟壓力,不工作不行,沒時間來檢查和治療,最後有些人傷口穩定但不會好,有些惡化到有生命危險,要截肢或放棄治療。

在台灣如果這個藥無法納入健保給付,再考慮到其實驗無法考量這些真正會惡化傷口的因素(醫療及非醫療),我是對其台灣的銷售額不太有信心的。以上僅提供個人意見供各位參考。

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※ 編輯: tamomo (1.174.27.43 臺灣), 07/13/2020 02:47:26

S9125126 07/13 02:41其實這些就人為炒作股,但為什麼一堆人去買?就是

S9125126 07/13 02:41當賭博,看誰是最後一個罷了

seemoon2000 07/13 02:42股市就是要以賺到錢為主 反正還沒賣股價就還能炒

Merkle 07/13 02:44簡單總結:買得起的不會讓病患放到爛成這樣

Merkle 07/13 02:45會讓病患放到爛成這樣的 也買不起這樣的價格

tsitned 07/13 02:45你講的是我親戚的進行式

lid 07/13 02:47所見略同,感謝您更清楚的說明

PC9527 07/13 02:49推現場經驗談

speai18891 07/13 02:50

jerry886 07/13 02:51沒關係 歐美人士會買就好

jojojen 07/13 02:52原來如此,不知道國外情形是不是也會這樣

blairwei 07/13 03:23所以合一才會說以國際為主要考量,台灣市場太小了…

blairwei 07/13 03:23

neone 07/13 03:24分析合理 希望合一訂出合理價格讓需要的人得到治療

t1l31l3 07/13 03:35這只是因為台灣有健保 你說的那些治療比藥膏貴多了

atpx 07/13 03:57感謝分享另一種觀點

s844012 07/13 03:58其實如果你有錢,都怕死,要惡化成這樣是少數

s844012 07/13 03:58會惡化成這樣有一定比例沒錢

abyssa1 07/13 04:09那關鍵是保險給付了 定價跟公關都很有挑戰

atpx 07/13 04:11目前看來爭論點就是國外市場, 有錢買商業保險的人

atpx 07/13 04:11是否不會讓傷口惡化到需要這個敷料

atpx 07/13 04:12若跟台灣一樣, 出現病足的其實沒錢買商業保險, 那也

atpx 07/13 04:12不會有錢買敷料, 所以市場沒有預期的大

aa011854 07/13 05:25所以事實是糖尿病足沒市場?

aa011854 07/13 05:25有錢人不會得,窮人用不起??

asonge0000 07/13 05:27依這個邏輯 昂貴的藥都沒市場XDDDD

arias 07/13 06:09其實你算典型的 身處在這行業卻造成誤判的人 你說的

arias 07/13 06:09其他治療 如果不考慮健保剝削 事實上的合理價格都比

arias 07/13 06:09合一藥膏貴 別炮我 我也是醫師:)

SRadiant 07/13 06:23合一在2013年的一篇簡報中提到可能售價是20~30鎂,

SRadiant 07/13 06:23雖然不能保證現在也是打算賣這個價,一條900台幣聽

SRadiant 07/13 06:23起來就還不錯,我都想買了(藥膏)。約8天一條藥膏,

SRadiant 07/13 06:23一個月3600台幣,療程半年內的話2萬左右

KnightLee 07/13 06:23那是因為台灣有健保 所以才會覺得醫療不用這麼貴

SRadiant 07/13 06:26https://i.imgur.com/spxkl9Y.jpg

圖 淺談新藥

SRadiant 07/13 06:28真的賣這個價的話,藥物的行銷會順利很多

KIDDLEE 07/13 06:29賣這麼便宜怎麼上看一千!不行,要加個0

SRadiant 07/13 06:29年產能3000萬條,一個病患假設用15條(約4個月療程)

SRadiant 07/13 06:29,只要有200萬個病患就夠把產能塞滿了,3000萬x900=

SRadiant 07/13 06:292700億喔!!

KnightLee 07/13 06:30這價錢還真親民

aa011854 07/13 06:34藥效相當?

KIDDLEE 07/13 06:37牛B…200萬個病患也太簡單了,上看一萬

SRadiant 07/13 06:452700億已經符合某些人的預期了,據說eps是50以上(

SRadiant 07/13 06:45不是我算的),但不太可能在明年達成(剛上市),至於

SRadiant 07/13 06:45要多幾年達成就看行銷功力了

ratu7919 07/13 06:45推sr大真正用心研究官網資料

SRadiant 07/13 06:46糖尿病足的發生率是3%左右,全球糖尿病人口4億,每

SRadiant 07/13 06:46年大概有1200萬名糖尿病足病患,200萬已經是其中1/6

SRadiant 07/13 06:46囉,不少了

KIDDLEE 07/13 06:47S大請問拿到藥證到開始販賣大概要多久?

zks6699 07/13 06:47SR大,2700億那是認真的嗎?

aa011854 07/13 06:49糖尿病足的發生率不只3%吧?

ichitakajoe 07/13 06:50原po講的貼近事實,結果推文又帶向公司說法了

zks6699 07/13 06:5090億美金喔,大概是世界第一,前無來者,後無古人

aa011854 07/13 06:51http://i.imgur.com/B4LW0XF.jpg

圖 淺談新藥

ichitakajoe 07/13 06:51ON101使用率市占率都亂估的也信

zks6699 07/13 06:51前無古人,後無來者

SRadiant 07/13 06:53扣掉太嚴重太輕微,可能也不用藥,符合用藥條件的病

SRadiant 07/13 06:53患數應小於1200萬,還是要考驗行銷,不是躺著賣就可

SRadiant 07/13 06:53

ichitakajoe 07/13 06:53看來週末風向帶的不錯,大家很努力

SRadiant 07/13 06:5315%是糖尿病患終其一生發生的機率

ichitakajoe 07/13 06:54醫藥界除非像C肝藥有碾壓數據,沒人有高市佔

SRadiant 07/13 06:54年發生率是3%,也就是每年有多少病患得到糖尿病足

ichitakajoe 07/13 06:55靠一個三期臨床的外用藥膏,樂觀成這樣很有趣

ichitakajoe 07/13 06:55收案條件是第一期糖尿病足,結果一堆人談截肢

ichitakajoe 07/13 06:56自己去查第一期的傷口要不要截肢

KIDDLEE 07/13 06:56糖尿病患者都要砍腳不然就擦101

SRadiant 07/13 06:57最終全賣光有可能2700億啊,但是能不能賣光就是行銷

KIDDLEE 07/13 06:57101就是神

ichitakajoe 07/13 06:57原po說台灣使用不多,就有人說可以賣國際

SRadiant 07/13 06:57問題,看你覺得200萬人容不容易達成,我是覺得不容

SRadiant 07/13 06:57易啦,至少不會是短短幾年內就能達到

ichitakajoe 07/13 06:57真的很樂觀呢,藥證 上市許可呢? 不就是怕下車

KIDDLEE 07/13 06:57買一條送一條

ichitakajoe 07/13 06:58只要大家沒有同溫層 就是多殺多

ichitakajoe 07/13 06:58昨天還有人算大戶籌碼 不就是要穩定軍心?

kklarinet 07/13 06:59s開頭那個....為何我計算3000萬휹00是270億?

KIDDLEE 07/13 06:59散戶要被割韭菜囉…

KIDDLEE 07/13 07:00買在高點的保重了……借錢買的拍拍

SRadiant 07/13 07:00靠腰,sorry多算一個0,270億,都是不過後面沒說錯

SRadiant 07/13 07:00,9億鎂的話eps是50(先前有人算的,他是說30億鎂市

SRadiant 07/13 07:00場拿30%)

SRadiant 07/13 07:00我的錯XD

KIDDLEE 07/13 07:01先出貨獲利倒個爽在來收割,選我正解

kklarinet 07/13 07:01股版壞人跟在蠢蛋真多^^

SRadiant 07/13 07:03這邊討論ON101的第一天起,我就說了糖尿病足的市場

SRadiant 07/13 07:03沒那麼大,不是沒有競爭對手,不是所有人都要截肢(

SRadiant 07/13 07:03一堆人回我幾萬元換不截肢你要不要XD),但這幾個月

SRadiant 07/13 07:03還是一直看到類似的言論,後來我都懶得回了,反正

SRadiant 07/13 07:03股票會漲就好嘛,你是不是吃不到葡萄說葡萄酸啊?

KIDDLEE 07/13 07:05真的會漲就好,反正炒起來

KIDDLEE 07/13 07:05看誰套在最高

SRadiant 07/13 07:06270億是年產能3000萬條全滿全賣光,可供200萬人使

SRadiant 07/13 07:06用4個月的量。全球1200萬名糖尿病足病患,實際符合

SRadiant 07/13 07:06用藥條件的肯定小於1200萬,要拿下其中200萬,容易

SRadiant 07/13 07:06達成嗎?

aa011854 07/13 07:171/6,容不容易就見仁見智囉

aa011854 07/13 07:18話說

aa011854 07/13 07:18是aquacel的愈合率只有三成多?

aa011854 07/13 07:18regranex的愈合率好像有五成?

mchotdoggy 07/13 07:22所以台灣市場的關鍵是定價要訂多少

EWIND1979 07/13 07:27業界內的現況推一個,讓投資人更清楚自已是買一個

EWIND1979 07/13 07:27什麼樣的期待,希望越大反之則…

Hazer 07/13 07:31當醫師還這樣

josephbb65 07/13 07:35推! 感謝說明 不過這邊只想炒短線 ,願意長期持有

josephbb65 07/13 07:35的恐怕鳳毛麟角

will913 07/13 07:41噓的人是怎麼了

xavier97106007/13 07:42一天好幾篇看壞的,連新聞都有出來,是不是真的該入

xavier97106007/13 07:42手了

YCL13 07/13 07:43台灣是看健保願意付多少吧,覺得這主要還是得賺較先

YCL13 07/13 07:43進國家的錢

susu180 07/13 07:46這麼多人為了非手中持股討論成這樣 怕

asonge0000 07/13 07:52你就知道股板壞人為何多了 手中沒持股還討論成這樣

yangyy2 07/13 07:56合一要做的是全球,可以參考競爭對手的年銷售比較

yangyy2 07/13 07:56

yangyy2 07/13 07:58醫生說的有道理,但只僅限台灣醫療水準環境

poc7667 07/13 08:05股市有賺有賠 想賭跟投機可以試試看 市場上有很多好

poc7667 07/13 08:05的公司跟標的 也可能是解盲成功後 利多出盡能吹的

poc7667 07/13 08:05幻想都結束了 大家才意會到自己是最後一棒 現在不就

poc7667 07/13 08:05是在投機?投機者覺得全天下只有自己看到這個商機

ponponbear 07/13 08:08推 這才是現實面

bba75149 07/13 08:12合一一直都是要吃國外市場 尤其是中國

internal 07/13 08:32這篇的論點很好啊 提醒投資人藥的銷售可能情況

topfree 07/13 09:04吃國外市場就是要看銷售管道跟行銷手腕啊 但台灣在

topfree 07/13 09:04這兩點方面似乎....

ichitakajoe 07/13 09:12下去囉 零成本繼續開嘲諷 等著看戲

piece1 07/13 09:21台灣人花費治療都要考慮.中國都是有錢人得?鐵定醫?

kusomanfcu 07/13 10:18會需要這藥的都窮人才是答案

kusomanfcu 07/13 10:19糖尿病截肢,北部是看過有錢人遇過喔?

kusomanfcu 07/13 10:20多的是更好的方式在更早期間就避免惡化

vava5566 07/13 10:42醫生專業

buddhawu 07/13 10:49合一的價格比對手便宜且有效就有利基,且外銷為主

jimhall 07/13 11:03台灣健保應該是沒問題會納入,這部分靠政治游說應

jimhall 07/13 11:03該可以,韓導有插股,想必其他政治人物也有,比較

jimhall 07/13 11:03值得擔心的是國際市場,同樣要政治游說,就不像在

jimhall 07/13 11:03國內有主場優勢了,成功的話,對利潤的侵蝕一定很大

jimhall 07/13 11:03,看曝光軍購案就知道

ggttoo 07/13 11:57沒差台灣市場小~~有錢的歐美願意買單就好

perryppo 07/13 14:27邏輯正確,窮人糖尿病沒控制好的才會糖尿病足,就連

perryppo 07/13 14:27健保糖尿病藥都沒在吃了,還跟你買一條900塊的藥膏?

perryppo 07/13 14:29有錢人就算糖尿病也都控制很好,買的起的都不會放到

perryppo 07/13 14:29腳爛掉才再擦藥啦

perryppo 07/13 14:31信眾套房住起來

f204137 07/13 19:42股版壞人多

woods0598 07/14 20:48你會被股民質疑