[心得] 合一權益法投資利益探討
Hi 大家好
剛剛看到合一公佈的自結數,看了一下權益法認列的收入
我就突然在想他的權益法收益到底怎麽來的
於是我就研究了一下中天集團的持股結構
並計算合一及中天股價會對他們的收益有什麽影響
可能對於會計沒那麽熟悉的人會有點難懂
不過我這邊主要是要解釋,怎麽利用自己的股價來衝高獲利
看不懂可以直接跳最後一段
先簡單説一下他們的持股結構
合一投資”鑽石”、”新耀”,持股比重約9%,所以使用權益法認列
合一投資“中天“,持股約6%
因爲有公允價值且為關聯企業,所以使用其他綜合損益-公允價值衡量
中天投資“鑽石”、“新耀”、“合一”
因全部持股都在10%以下,所以使用權益法認列
鑽石投資合一,怎麽認列的話並沒有揭露,但我推論出來的結果是使用公允價值認列
如果是使用權益法的話,股價就完全不會影響了
新耀投資中天,同鑽石,並未揭露怎麽認列,但應是使用公允價值
*這邊補充一下
如果用權益法認列的話,公司的認列的收益是(被投資公司獲利*持股比例)
但如果是在其他綜合損益,就不會影響到損益表了
會直接出現在資產負債表股東權益項下
接下來就直接貼上我的計算過程
如果想要Excel詳細計算的方式的也可以直接跟我要
(以下的利益都是稅前概估的,所以跟實際上揭露的數字可能會有差異)
https://imgur.com/FEyZwtf
以下為計算結果
合一的股價每變動一元,合一可以認列236萬的利益,中天可以認列667萬的利益
中天的股價每變動一元,合一可以認列378萬的利益,中天可以認列997萬的利益
而如果用第二季的狀況來看,合一上漲224元,中天上漲62元
合一因爲自己的股票上漲而認列了5.3億元
中天因爲自己的股票上漲認列了6.2億元
如果兩家的影響一起加入的話
合一本季可認列7.65億,中天認列21億
再次申明以上數字是稅前,所以跟實際數字有落差,如果扣掉20%應該就會差不多
這邊沒有要批判什麽,本身沒有持股或放空合一或中天
我對生技股完全沒有興趣,只是看到有趣的現象與大家分享
並提醒各位,看到獲利衝高的時候要去瞭解一下背後的原因
--
分享推~
讚
可認列,但是真的有錢嗎?
一堆人不懂看到eps轉正就高潮了,所以續噴無誤
今天如果合一是控股,我大概會買 哈哈
孔明的招式,但幾乎台灣生技都在用這招。
所以你會看到,生技公司老闆,又開了另一間生技公司
,然後交叉持股。
所以股價高他們的EPS也會被拉高這樣?
難得好文章
A認列B ,B也認列A 所以A股價上升 B EPS上升股價跟
著漲然後A EPS也跟著漲?
沒賣股票也可以認列eps嗎?????
股價噴=>認列高=>股價愈噴=>認列愈高 無限循環
推專業
股票上漲啊又沒賣這樣也算eps????
佛拉迪米爾?
推專業
不靠營收,靠其他投資...
感謝大大解惑~
信徒:聽瞴啦,反正合一上看1000
董事會成員受控制。須採權益法。結案
利益因一次性第三人權利金交叉持股導致
推
喔
股票上漲啊又沒賣這樣也算eps????紅明顯
這樣不會無限循環嗎?假設AB互相持股用權益法認列
A賺錢->A eps增加->B認列導致eps增加->A再認列導致
eps增加-> B再認列導致eps增加......
股價永動機
大哥 要賣股才能認列好嗎.....
不然台積電能認列幾兆阿?
他認列的也只能認賣掉的.........
套傻戶進來追就會漲吧?
EPS高才有人買
應該是沒有賣出,這是新的會計準則其實有點複雜就是
所以他有賣掉了?沒賣能認列嗎?
因為公允價值的變動可認列,印象是也能回沖的。沒在
事務所弄最新的東西了,叫事務所的小新新應該能解釋
看到稅率17%就知道不懂了...
推
沒賣股怎麼認列?
稅率17%
不會無限循環啊,他認的是股價又不是EPS,當然有人
被EPS騙進去,股價漲,就會再增加,然而股價不會無
限往上漲。另外股價跌的時候也是要吐出來的
沒賣股也可以瞬間多出一筆實際的錢當eps??那是不是
台股直接衝到一百萬就好了...?大家互相亂拉股價一起
爽
IFRSXX
高會那邊需不需要沖銷啊? 太久沒念了..我也不知道..
但是自身股價變動造成自身利益變動,感覺就很怪
有人能解釋一下嗎 想知道
賣股的認列就不會是寫權益法了
你一定還沒上車齁
可憐,有無藥証對公允價值沒影響?
如果是用透過其他綜合損益認列股價的話,沒賣股也損
益可以認列喔,會是未實現評價利益,也是會影響EPS
叫你認真看財報 不要只看eps的意思
專業
投資子公司持有的是用公允價值認列 股價就有影響
(づ′・ω・)づ好像發現股價噴噴永動機了
但是對母公司又是採用權益法 子公司當然有獲利認列
自然可以讓人產生一種權益法認列不是股價變動影響ep
錯覺
如果是透過損益按公允價值衡量的資產,當期就要按
照公允價值去做計算,並認列評價損益到損益裡。
如果是權益法就是用子公司的損益去計算
如果是認到其他綜合損益的話,就只會影響淨值,不
會影響損益
合一使用權益法認列,但是他底下的是用公允價值,
所以才會需要去計算
小弟會計系,基本上母子公司互相持股會一次算(傳
統法),所以不會有永動機的問題,而且因為是看獲
利,股價上漲基本上無關,給大家參考
有會計專業的人出來指正一下嗎
戳破泡泡囉
感謝樓上
如果我錯了也請大家指正我一下,我已經離開會計圈
一陣子,說不定ifrs9有什麼變動
佛拉迪米爾笑死 專業給推
交叉持股要沖
間接投資的持股要互沖嗎
上面說的問題就是股價漲的時候會認很多利益,但相
對跌的時候就會認損失,你們可以看看合一跟中天的
權益法投資收益的數字變化,是不是跟股價相符
賣股票才可認列是錯的,結案。
他們的交叉持股沒有關係到認列的損益,所以應該不
用沖銷吧,一邊是用股價認,一邊是用損益認
喔對,我昏了,又不是要編合併報表
單純就長投未實現的評價而已
子公司對母公司採用透過損益按公允價值衡量之金融
資產的會計政策,就算沒賣股也會一段時間依照母公司
的股價認列評價利益(損失),作帳行情就是這樣啊,
衝高被投資公司股價,評價認列利益
要賣股才認利益的話為何有作帳行情?賣股股價不就跌
了還會漲?跌了也認什麼利益?
簡單講就是把我們買股票的未實現損益也算進去?
推一下這篇
其他綜合損益不影響損益
等8月的時候七月數據出來就知道
也不會進到eps
我是可以肯定以前這樣做沒問題,不過現在我不是非
常確定,因為最近變動太大了,但對了合一過去的數
字以後,我是覺得應該沒什麼問題,金額時間都還符
合,不然沒什麼其他的理由去解釋他權益法波動那麼
大
透過損益才會進eps
重點是鑽石跟新耀到底怎麼認列中天跟合一的股價,
我不認為他們是放在OCI
反觀保險業....
你的計算連稅率都搞錯了,17%?
改了 那是以前
這說明了不懂會計跟懂會計的差異有多大 ㄎㄎ
簡單來說就是要騙韭菜
崩
感謝分享
太專業了 完全看不懂 只能給你個推
說要賣掉才能認列的真的很強耶XD
結論 一起開噴
感謝分享
持股低於20%且持有公司有市價 那就會按股價認列
推專業
推清楚講解
結論:生技一起噴 電子老人看著自己帳面笑著流淚
台積老人股向生技股致敬
專業推...,權益法>"<Y
唸熟再來好嗎
可以跟我解釋我哪裡錯嗎?
推 分享 出去
To126樓,應該不只生技會這樣吧,電子股應該也很多
為啥要用基本面來分析妖股?無腦多就對啦
...誤導 那篇下面不就有寫了
懂這個根本就不需要懂會計法,基本上的認知有就OK了
本期損益+其他綜合損益=本期損益
有基本認知就會知道他們在玩甚麼 這個EPS有沒有用
eps 是用本期損益計算 跟其他綜合損益完全無關
什麼叫利用股價衝高,我這篇直接傳給合一你就等著
收傳票了
eps要扣非控制權益,而且不算其他綜合
作為學術性討論區,樂見股版有這樣的討論~
持股怎麼持,是公司集團管理上的決策,會計怎麼做,
那也是照著法規走而已
就像一堆人罵恐龍法官,麻煩去打爆自己選區立委的電
話叫他們修法好嗎
交叉持股就照交叉持股的規定計算,你怎麼不說每個
集團都"利用"股價咧?
有人很氣耶 讓大家多長知識很棒阿
專業
動不動就要告人XD
長知識是一回事,從錯誤的出發點然後一堆人推專業
我就看不下去
公司一定講自己有利的說詞美化自己財報
吼 氣氣氣氣氣氣
投資者當然要做辨別
感覺有點危險的,建議去合一官網faq問清楚再po,提
醒你山頂一堆人到處截圖
自己記者會說什麼DFU 市場幾百億美金 完全沒對手
股民都說公司梅花財報,難怪會計這行業沒幾個人看得
起 唉
*美化
這樣合理嗎...... 紅明顯
唉 唉 會計這行的利益可大了 唉 唉
我也沒說他算錯啊,但他的出發點是要扣公司帽子就
不對
會計師我可是很景仰的 哪會看不起
看得起的是少數啦,我自己會計研究所看得很清楚
醫師律師會計師 人生一定要有的三個朋友
嘿嘿....要不要先看看?
這一篇說明的結論是,中天持有合一的部分並不會影響
EPS
但是中天持有的鑽石有認列合一,中天又認列鑽石
樓上那篇正確 推
這篇的結論就是:中天還是有間接認列了合一
權益法持有的股票,股價變動不會算在EPS好嗎?
其實這畫圖就很好懂了啦
到底要解釋多久...你們能不能好好看完內文跟我的回
覆,重點就在他的子公司鑽石跟新耀啊,這兩家就不
是用權益法認列合一跟中天,到底鬼打牆多久啦
Y大...有喔,要看權益法對象是否具有重大影響
中天持有的鑽石有沒有認列完全是用推測的好嗎?鑽
石又不會公佈財報
權益法持有股票股價不會影響,這個完全沒錯
然後權益法認列一般不都是持股20%以上或是對該公司
有重大影響力或控制力才能做權益法認列嗎?應該不是
單純有持股或持股9%就能權益法吧?(有錯請指正
你要不要點進去上面那篇看完再回?
只能說「有可能」透過鑽石認列了合一股價上漲的評
價利益
嘻嘻,推測沒錯啊,因為都是業外阿
推測業外的部分到底是從哪裡來的呀
我內文就有說我推測的結果是兩家子公司透過公允價
值認列損益的方式啊,那篇money的文章跟我講的不是
一樣嗎...
笑了,大家都直接靠印象推文
本業賺多少?
持股在20%以下 被持有公司又有市價 就是公允價值認
一樣
透過損益...資產,是對被投資公司的股價
權益法,是對公司的損益
下週要噴了
中天本業6月只有年增7%,但是稅前爆增10億
大家等8月就清楚了 七月跌很多
如果七月出來eps是負的肯定就是股價影響
雖然目前看是不用等八月就知道了
看第一季跟456月的數字就知道了,第一季是負的欸,
為什麼?啊就是因為股價跌啊
我沒說你錯,但你有要解釋你說公司利用股價這件事
嗎
營業外收入及支出項目下面,有一條採用權益法之關聯
企業及合資損益之份額
要解釋啥...? 那不然你給寄給公司好了,看他們要不
要告我
會算進去稅前淨利裡面,也就是最後會灌到本期淨利
也就是會算進去EPS
...ok 我寄
我看起來應該4這樣(?)
把股價往上推八月eps又是正的,大媽看不懂會計啦,
看到這麼高的eps就會買了
標題寫探討一堆崩潰回文,是套多大
鑽石生技投資股份有限公司對合一之會計處理採透過損
益按公允價值衡量
這個有人在合一的問答提問,合一這樣回答如上
呵呵 這麼生氣?
感謝樓上
我是回推文,幫原po推回來
感謝分享,推文有感受到奇特情緒
氣成那樣真的很好笑XDDDD
看不懂直接推的才好笑誰跟你套 哈哈
寫探討蓋公司利用股價的帽子,有看內容?
好了啦,我又沒有放空,氣噗噗欸
合一怎麼空...
其實看不懂就噓的....也不少.....
對啊,那你在氣我幹嘛?還是我這篇文章會讓你的股
票下跌之類嗎?
以前好像有一篇寫過合一有多少進度,就說明多少
阿所以原po哪裡寫到公司利用或操作股價了啊?不就是
探討eps數字怎麼來的而已嗎?
蠻正派經營blabla,不會亂發利多
你這篇開頭用利用股價你覺得ok?
結果後期合一官網QA還有人直接問合一可不可以發利多
下禮拜合一就能空了 大家準備喔
阿如果發了,那還是你心中正派經營的樣子嗎>"<
大家都套到慌了,想要利多噴噴噴回來
"利用股價衝高獲利" 你再看一次...
不好意思欸,國文小老師
沒學過高會有疑問,為什麼持股不到20%沒重大影響力
可以用權益法
其實....就國文解釋的話,利用不一定是負面....
利用也可以解釋:使人或事物發揮效用
所以這一句話,也可以解釋成...
重大影響除了看持股也會看管理層是不是重疊
如果有實質控制力應該也可以算,不過這部分只能用猜
的
剛剛google到一位洪嘉謙的PPT截圖
題外話,高會也都是設計好超過20%/50%的題目啦
同個人連噓感覺戳到痛腳?
自結數看看就好
了解,小弟才疏學淺,感謝
會計準則規定可以這樣認列的話,那就是對的,不用懷疑
胡說八道還一堆推 股板水準 幹 笑死
我幫你轉給公司q and a
400T的山頂凍人會來噓你
我是滿想看看公司怎麼回啦,至於胡說八道的部分你
可以講一下哪個部分你不認同嗎?我們可以討論一下
啊
權益法認列損益 跟股價有關係嗎 你不懂可以google
這跟認不認同無關 淺到不行的常識 一堆推 韭菜誇張
多
算了...你自己認真看內文看回文,不懂別亂噓啊大哥
轉給公司QA會得到請自行詢問中天或鑽石的答覆
上面已經有了,嘻嘻
笑死 幹嘛爆氣
嘻嘻,大家都秉持著自己的認知,其他人都錯的
常識大家都有嘻嘻,有專業知識就很少了嘻嘻
讓我想起直銷 森青:台灣人不能沒有健康
信徒總是和自己的信仰 呵呵
你真的錯了 透過損益按公允價值衡量之金融資產 才會
隨股價變動影響損益 不懂不要裝懂 小心被告
用你的小腦袋想想 合一自己漲 會讓eps增加?你不覺得
搞笑嗎
遞廻認列?
對啊 我知道啊,這就是鑽石跟新耀認列的方式啊,合
一中天用權益法認列這兩家,這兩家再用透過損益按
公允價值衡量認列合一跟中天的股票
合一已經在QA回答鑽石是透過損益按FV衡量之金融資產
在認列的了唷
不妨看看子公司持有母公司股票視為庫藏股的會計處理
~概念一樣
我討論這個討論了一整個下午了,你要不要先去看一
下上面的回文,money那篇文章也可以看看,另外公司
的QA也看一下,如果你還覺得我不對,我們再來理性
討論一下,可能真的是我這個小腦袋可能是錯的
就已經說權益法交叉leo權利金,股價無關,結案
套套好會噓
你有沒有點開合一財報電子書喔 是不是按公允價值 會
寫在上面 不用你用猜的
按公允價值認列的是鑽石...沒公開
我現在在外面沒法看 如果如你講的 那你對 我跟你道
歉
原本只能用猜的,但是合一自己說鑽石用公允價值認列
一定會揭露 沒啥不公開 一般都是權益法
合一7/24投資人提問單:鑽石投資帳上的合一是透過損
益公允價值衡量
你沒有鑽石的財報啊...我猜測鑽石認列的方式是使用
公允價值,而後來也有人在QA問合一,合一也是回答
這樣
其實我覺得應該是我哪裡表達有問題,因為我覺得很
多回文都是沒有弄清楚這個問題...
還有一般人推文看一看就END了,不會看到中間有人講
過很多東西了Q___________________Q
這還有人不知道,那賠錢也是剛好
透過損益按公允價值衡量 是指鑽石的股價變動 會影響
合一損益表
跟中天合一無關
我看你們直接問中天發言人好了 比較快
不是這樣啦...鑽石沒上市哪來的公允價值
這樣不就噱翻了
他弄反了吧...前面推文都有了,懶得repeat
不懂裝懂的人真的很多,唉
那是現在看是這樣,但平常股價不動的時候其實根本
沒差,漲的時候會賺,表示跌的時候也會賠
未上市都有公允價值怎沒有 你財報看太少
我只看到有人很氣,是不是eps騙不到韭菜沒人抬轎
這麼簡單的問題,怎會推文戰成那樣,原PO部分錯誤
但大方向是對的。
呃...我是覺得這應該是中文的問題啦,跟會計好像沒
關係了,就看你怎麼解讀合一回的那段話吧
XD,就不懂,只好一言不合就開戰
這串留言真專業,我大學修的會計都忘得差不多了
合一五月十四日重訓有說收入兩個月權利金合計四億,
中天上海
leo權利金權益法,與股價無關...
以後只能發文講利多 不然會被377
這種討論文可以提升透明度,噓文的力道可和善些,好
者打一堆字
權利金4億的部分不是這一季認列喔,重訓有說明年才
會認收入
誤導嗎?
原po當過歐底特齁
1663 萬美金為四億多台畢本季認,其他或有對價
依據未來進度達成率認列
翻譯就是下個月獲利掛零機會高,不隨股價有起伏
原po好投入,打字好多...被噓也沒啥生氣...
先幫各位打預防針,七月股價這樣,合一中天eps直接
下去
其實等8月中第二季財報出來就知道我說的對錯了,現
在看起來好像說什麼都沒用了
棒
推
很少這種討論教學,希望能多點,推。
那問題我問的,我還是覺得鑽石對合一分類為fvpl有點
誇張
路孔明的影響力 管理階層跟董事重疊 即使沒20% 鑽
石仍應有重大影響力 不然以中長期持有也該指定為fvo
ci
鑽石若對合一使用FVPL,是依據IFRS9之規定,請閱讀IF
RS9的SPPI測試
一堆人文看一半 中天--權益法--鑽石--按損益……--
合一 這條鏈就能因為合一股價漲而認列獲利。
ifrs9 ias28都要考慮,只是一般集團成員不太會列在f
vpl
應該是一開始公司可以選擇所有都要採用fvpl或fvoc
i吧?選了以後就不能改,他們家就選了fvpl,現在剛
好遇到股價暴漲才會有這種問題?
這邊是指ifrs9判斷,那ias28呢? 只是有點認為辨認
實質影響力上有點過於草率
不太懂,那為什麼杏輝6月是負的?
我覺得鑽石這種以投資為主要事業的,分類為fvpl也ok
欸,我猜這部分肯定也有洽詢過會計師意見吧,勤業查
的
是否為關聯企業感覺比較會計師主觀判斷?不知道公
司是怎麼說服會計師的就是了...
不過這好像也不會影響到放Fvpl或FVOCI吧?我也不知
道,可能需要大師來解答一下
杏輝跟這四家公司都沒關係,無法給你解答,不是每
家公司的股價都會影響損益,這是很特別的例子
肯定是關聯企業,只是在於有無重大影響,不是單單
的不用公司名義做董事席次就沒事
另外從合一年報上看,董事4席分別是黃山內,中天生
技(2席代表人),以及鄭志慧,其中只有最後一位勉強
能說跟鑽石重疊
所以要說鑽石對合一有不具重大影響力,似乎也說的過
去
還有中天年報也可參考
管理階層的兼任以及代表人地位也是辨別的一環
亂寫一通 初會的東西也可以寫錯
不然就是簡單的放大絕,中天合一核閱是保留結論,
長投沒查
請教一下哪裡寫錯?又要鬼打牆權益法嗎?
奇文共賞,損益表的精神搞清楚,其他收入裡認列轉
投資公司的也是收益...
你在講什麼我實在不懂...
你不懂就表示你真的不懂會計....這是初會左右的觀
念
上面一堆回文你可以參考,不相信我也沒差,上面也
有很多高手
被嗆不懂會計我也是笑了XDD
初會?認真? XD
鑽石的董事中有泉盛,在合一合併泉盛之後合一就可以
看成是鑽石的董事了,這也是合一對鑽石改採權益法
的原因
連損益表都搞不懂就初會沒學好
但合一的董事中,只有一中天跟一位董事同時是鑽石
的董事,這兩者的影響力上看起來就差滿多的
k大對不起啊,是我會計爛,這篇文章你就先跳過吧
因果關係?持股比例9%所以採用權益法?
我好歹也會計系畢業兼事務所工作現在在財務部,請
問某K你的初會那裡學的?
雖然沒有CPA,不過也在事務所做過一陣子,而之前股
票分析也是我的工作,或許是我的公司或同事也都有
問題啦
沒看到這裡,收回前面的發言跟樓主說聲抱歉
一般公司每月自結權益法依公允價值認列這塊應該是
不太精算,期中期末有事務所來查帳時再精算,這個是
依證交所要求結算的,所以主要來源是那幾間投資公司
的持股沒錯。至於投資公司這種紙上公司,結期損益
自結變動主因當然是來自其持股價值的變動。
這項是可以回沖的,所以投資公司持股跌價你認列的會
沖轉回去。如果下月一樣要出示自結,合一中天股價
仍較六七月大幅下修,這項目應該就會變動了
推推 專業,有些人就是無法面對
jr富間那麼久 投資也要顧稿啊
沒事兒,股版不懂會計的就別跟他們計較了
這些應該真的不是初會 幹嘛一直嘴人初會都不懂或是
一直說是初會的概念
就直接講結果就好,一直嘴初會,結果每個人都講的
不一樣,在那邊高來高去的,結果大家初會都不怎麼
樣
我看不懂推文的討論,有人可以解釋一下結論是什麼?
推
good
看到噓文很激動又說不出所以然,我先推
交叉持股的玩法,也有玩到集團整個崩
噓文的意思是他推論獲利都是業內收入?
備份請噓文的發表高見
推認真
推分享
與其被陷在合一主力遊戲陷阱中,還不如認賠或停利,
換強勢股台積操作,穩當可靠又安心賺之後噴出行情。
讚
15
Re: [請益] 中天、合一問題合一20/06/01 投資人提問單 中天是合一的母公司,請 1.中天並非合一母公司,中天系對合一 問授權金是否需要支付給 有重大影響力之公司。11
Re: [新聞] 合一法說會延期合一指出,ON101陸港澳地區獨家銷售權利目前都已授權中天(上海)公司,取得藥證及 上市行銷後,可收取授權利金、階段型授權金及按銷售淨額一定比例的權利金,預計於20 22年~2027年可認收入合計約6.75億元。 本來是看好合一往上續攻 但9月份 陸續傳出令人意外的消息8
[請益] 請問中天有中天(上海)的持股比請問各位大神 我看很多人都說 中天有中天(上海)60%的股份 為什麼這張圖片顯示只有3.61%呢 是因為子公司有在投資還是怎樣嗎 目前中天主要投資有3家生技公司