Re: [新聞] 外資:英特爾微處理器製程遇麻煩
距離上次發文到現在僅僅2個禮拜 台GG就噴惹
這種連續2根漲停的噴發真的一生難得一見(上次記得是阿扁兩搶案後)
短線漲幅過大 這邊休息一下給沒上車的人找買點上車 挺好的不是嗎
這篇本來昨天晚上就要po
但沒想到寫著寫著越寫越多 今天才勉強收尾
剩下的下次再繼續分享
這次來聊聊幾個有趣的資訊
希望能讓有台GG股票的人安安心
1. 首先我們來看這次爆噴主因是牙膏(Intel)不但再次延遲自己7nm製程6~12個月
還有一個摸乳(rumors)消息是牙膏把先進的GPU單下給台GG惹
市場普遍解讀為 牙膏等於宣示自己製程能力已經落後台GG
(Gun 牙膏CEO大庭廣眾直接打臉自己製造團隊真的輸惹
你知道這有多具畫時代意義嗎?
這個業界公認的技術巨人 幾十年來站在高點俯視業界無敵手
而3年前在台GG跟三爽拼得火熱的製程大戰裡
牙膏團隊還特別召開說明會說自己至少領先台GG 3年以上
那個不可一視的態度 嘖嘖~)
沒想到就真的這3年時間 牙膏自己製程仍然卡在14nm++...
結果就在今年台GG 5nm量產的時刻
我們可以宣告 業界技術領導者寶座換人坐惹 爽!
再回來看這個GPU訂單的真假?
有摸乳消息說是真的 而且是一筆米國國防部下給牙膏10nm製程的超級電腦GPU訂單
牙膏是真的交不出來 所以只好跟台GG下單
而下的是台GG的 6nm製程訂單 預計明年(2021)交付 大約180,000 wafers
為什麼是6nm呢?
因為以製程來說 台GG的6nm大約等於牙膏的10nm
(這個製程技術概算等會下面會詳述)
這極可能只是一筆救急的訂單
讓牙膏不因交不出貨而被米國國防部告違約並賠錢 這種丟臉事情發生
在這段時間 他爭取時間加速把10nm量產線搞定&7nm技術開發完成
這招很聰明 如果自己製程趕上來了就可以繼續自製
如果不行那就逐步釋單給台GG
這過程中還能做製程轉換研究及觀察台GG 6nm製程技術(賊一點還可以把自己碰到的瓶頸若有似無的丟給輪班星人幫忙解)
真的是進可攻退可收的高招
不過坦白說我對牙膏製程能否解決實在沒有信心
主要是他可能深陷太過極端的完全去銅化而以鈷代替的製程誤區
至少快10年了 我們看到這群曾經的外星人工程師至今仍然束手無策
這邊對台GG的問題是同樣的 牙膏解不掉的鈷製程問題你輪班星人解得掉嗎?
還是牙膏得適度修改(可能得大改)設計方案以適應台GG産線?
如果得大改設計 那牙膏可能會陷入進退兩難困境QQ
這很專業 看能不能釣到教主、其他專家幫忙解答惹
2. 先進製程能力對比
根據摩爾定律 半導體業每18個月CPU的速度會提高一倍/電晶體數量增加一倍
現在的製程能力已經不能單純看各家名稱就斷定誰製程較好了
主要是三爽跟台GG在16nm、14nm大戰時把名稱玩爛了
牙膏在這邊的霸氣其實是很值得稱讚的
因為至今只有他在命名上不跟你玩套路 製程翻新就是要電晶體翻倍(或不能差太遠)
目前普遍公認還是以一定die size下容納的電晶體數量做判斷:
10nm 7nm 5nm 3nm
台GG 52M 91M 171M 314M
牙膏 100M 237M
三爽 51M 95M 126M 202M
(M指百萬顆電晶體)
先說大說謊家三爽 每次都放消息說自己技術如何又突破了哪些障礙
在7nm產品好像那麽一回事 但聽說除了良率只有20~60%外
(開玩笑 台GG至少60%良率才敢量產做ramp up 去年底台GG的5nm聽說就已經80%惹 三爽7nm根本是個不能量產產品 至少目前如此)
這個7nm產品還是個吃電怪獸要平常的1.5~2倍電壓才逼得出效能(笑能?)
嚇得高通馬上把驍龍865轉給GG(連明年的875也一併轉走)
留給三爽的是他的8nm(電晶體數量只有61M的製程)産線去生產中階驍龍730 QQ
至此業界沒有任何一家敢用三爽先進製程7或以上 三爽掰
由上表中可以看出 台GG的7nm其實還是輸牙膏10nm
要到用EUV量產的7+/6nm製程(電晶體大約108~113M)才約略大於牙膏10nm製程
並且目前的5nm其實也輸牙膏7nm很大 要等5+出來才可能一拼
不過好消息是 台GG預計2022年左右就量產3nm
而那個時候的牙膏極有可能還卡在10nm+++ 就算他進入7nm也大輸台GG的3nm
值得一題的是 牙膏現在連10nm的技術問題都還沒解決
他的10nm還分為三種 分別是HD版(100M)、HP版(80M)、UHP版(67M)
這次只推出HD 另外兩款會變成牙膏10+、10++產品
這裡大家肯定會覺得奇怪 怎麼製程改進後電晶體反而下降了?
據牙膏自己表示 過密集電晶體反而導致時脈降低
比如這個10nm單核時脈turbo後為3.2GHz(Cannon Lake i3-8121U)
但14nm單核可達3.4GHz(Many Lake i3-8130U)
雙核turbo後分別為3.1GHz及3.4GHz
這真的很奇怪
這種現象在14nm(44M)及14nm++(37M)發生
我猜是過密電晶體漏電導致散熱不良
降低電晶體數量反而有利時脈提升 效能更好?
牙膏10nm還有一個麻煩 產能嚴重不足
現在只少量推出筆記型電腦的10nm產品
包括伺服器、PC用的產品遲遲不敢上市
這現象極有可能是10nm良率太差導致不敢貿然大規模投產
只好邊修改製程邊小批量出貨以應付市場不滿聲音
反觀台GG 5nm良率去年底就達到80% 現在已經穩定出貨給蘋果
這一刻毫無疑問 台GG不是嬴在製程命名而是貨真價實的在核心製程嬴了牙膏
台GG明年的5nm+應該也準備好了
現在大家觀察的是後年2022要上的仍然採用FinFET技術的3nm
由於是FinFET製程 我覺得可以安心不會出現以前製程問題
所以觀察點可以放到預計2024/25要上的2nm GAA-FET技術上
我查了不少資料還是無法理解橫向要如何蝕刻?
看能不能釣到高手解惑下?QQ
3. 由競爭角度看台GG客戶群
有在業界打滾經驗就能了解
今年上市的產品至少去年或前年就開始研發甚至完成了
尤其是涉及到建廠Lead time長、設備交付Lead time長的通通得得提早啟動
也就是說 明年量產的5nm+製程基本上現在就應該要接近開發完成or已完成
反過來說 台GG明年的5nm+已經沒問題了
而後年2022年的3nm開發進度同樣是FinFET製程下我覺得是穩穩的了
我們常說企業最重要指標是Q(Quality 品質)D(Delivery 交付)C(Cost 成本)
牙膏這幾年搞雜的是D交付
好的產品開發時程一定要跟客戶的終端產品上市時間銜接得好好的
牙膏最近幾年也就是這點做得很差導致蘋果逐漸想抽牙膏CPU單的原因
蘋果除了自己本來就一直有自主CPU的企圖心外(很早以前的確是自己設計生產)
另一個很痛苦的狀況 牙膏最近幾年對該交付的新CPU一直跳票
量給不出來以外 開發周期還跟蘋果產品上市周期衝突
之前經常看到蘋果Macbook系列換新CPU過沒多久牙膏就推出新CPU
使得蘋果常被詬病怎麼這麽快就變上一世代產品?用舊CPU不該降價嗎?
缺貨情況這兩年更是卡死各大電腦品牌廠 造成無貨可出的囧境
一次兩次三次 你的顧客就逐漸不信任你了
這時如果有替代方案 大家都會想嘗試 至少我的終端產品賣得出去才有實質收入
這時候NVidia、AMD、聯發科就變成很好的市場滲透者
甚至成為商業模式上很棒的良性循環:越下單台GG先進製程 產品賣得越好 市佔營收利潤越來越漂亮 越能招攬人才繼續投資先進技術的開發 然後產品又能順利在台GG廠開出來 然後再一次以市佔營收利潤暴增...
有版友提到以後看到TSMC Inside會變成一個識別符號 真的頗認同阿
這裡我們可以把世界上所有CPU、GPU、SoC玩家分開看 針對先進製程做簡單分析
- CPU:牙膏Intel(自製)與AMD(Zen2/3系列皆由TSMC代工)
- GPU:NVidia(TSMC代工)、AMD(Ryzen系列皆由TSMC代工)、Intel(自己生產 但摸乳明年給TSMC代工)
- SoC:蘋果(A13/14皆由TSMC包辦)高通(高階855/865/875皆由TSMC包辦)、聯發科(天幾1000/2000皆由TSMC包辦)、海思(990/1020皆由TSMC包辦)
看完你有沒有一種霍然開朗的感覺?
原來世界上最先進的晶片產品幾乎全部給台GG包辦了
只剩下牙膏的CPU、GPU(TSMC只包辦2021的18000片wafers)、三爽自研但被歐盟消費者靠北到要他換掉的SoC(990)
台GG現在已經是毫無疑問的皇者
連ASML的EUV機台都幾乎囊括產能的姿態 根本不給其他人玩了
(2019年EUV總出貨26台裡 台GG包辦了19台)
所以中長期看 台GG後面還會爆噴
尤其是真正吃下牙膏CPU代工那刻
以後你曾孫問你 阿太你年輕時怎麼不買台GG?
你要怎麼回答?QQ
※ 引述 《tonyd (天生平凡)》 之銘言:
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:
: 雖然都叫代工
: 台GG跟一般代工最大不同就是
: 她幾乎是靠自己技術拼到世界第一
: 這也充分說明 技術自主才是長久競爭力來源
: 回過頭去看看聯電 戰略思維是完全的不同
: 2000年迷信快贏策略去跟IBM合作0.13μm技術
: 結果這是不成熟的方案晶圓容易塌 良率很長一段時間起不來
: 同期台GG拒絕IBM的技術方案
: 毅然選擇技術自主 包括專利網自己來建的策略方向
: 這個差異導致如此大的結果差別
: 值得台灣好好省思
: 這也是台灣記憶體、面板注定走向沒落的主因
: (而同樣堅持技術自主的霸主代表是三爽 在記憶體完全把日美廠打趴
: 要知道 在90年代 記憶體基本上都是日本美國廠的天下
: 三爽同樣以技術自主打下一片天
: 非常難能可貴)
:
: 在科技領域 技術落後時基本上很難彎道超車
: 除非下一個技術轉折點(拐點)出現
: 造成既有龍頭企業也犯錯
: 你才有機會了 比如那個14nm+++... 的牙膏
: 現在晶圓代工的第一個拐點大概就是GAA技術的導入能力與速度
: 牙膏跟三爽都準備在3nm導入GAA
: 這個切換意味著製程、光罩、EUV、工裝等全部要大改 成本耗費驚人
: 而台GG怎麼說?
: Gun 他說他可以用既有FinFET技術克服3nm技術難點
: 也就是整體製程相對GAA修改有限下實現3nm
: 對客戶來說 一來良率肯定穩定出貨有保障
: 二來成本增幅相對划算
: 這已經毫無疑問打趴牙膏跟三爽了
: 這還不只 GG還學賈伯斯贈送一個one more thing!
: 就是她已經找到用GAA實現2nm的方案了
: 牙膏跟三爽基本上無法彎道超車惹QQ
:
: 那牙膏有沒有可能下單給台GG?
: 以往我們用傳統產業的技術保密與競爭來說 幾乎是不可能的事
: 但是如果台GG技術一直領先下去導致AMD正式打趴牙膏 逼得她沒得選擇呢?
: 那就很有想象空間惹
: 有人說台GG產能不夠
: 其實不全對
: 台GG近10年前吃蘋果時也沒有多餘產能
: 但是你如果要他幫你專門開線你就要承諾一定的訂單 那GG自然有辦法為你開專線
: 那次吃蘋果讓台GG股價衝到百元以上
: 如果真的刷個牙 股價會噴到哪?
: 我已經無法想象QQ
:
: 最後 那台GG就真的十年內高枕無憂嗎?
: 目前想到的就兩個變數
: 1. 出現白目政客把台GG趕走
: 2. 米國又開始玩保護主義 政府帶頭保護牙膏搞掉台GG
: 第一點很可笑但笑完還是要冷靜看下 台灣真的有這種腦袋不清楚的政客QQ
: 第二點看來很荒謬 但是如果你長期觀察半導體、科技産業、經濟局勢就不會這麽篤定不會
: 發生
: 當初80、90年代日本半導體橫掃世界 米國透過廣場協議、301制裁、半導體協議、(加重制
: 裁)新半導體協議等 就是要讓日本半導體企業競爭力下滑 挽救自己半導體產業
: 想想就可怕
: 台GG沒得選擇只能低調
: 越低調越好 悶聲發大財QQ
:
: 台GG長線絕對噴爆
: 以後你小孩問你:拔拔你怎麼年輕時不買房也不買台GG?錯過兩個翻身機會
: 你不慚愧嗎?
: 支持全面持有台GG 買爆她~
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:
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當初你爸就是買了合一 才無法送你到國外唸書
朝聖
但是產能開得出來嗎? 納悶.....
gg廠蓋超快的...gg都不擔心了 我們擔心什麼
水哦
最近i的八卦真的有夠精彩,下班後爽看,感謝各位神
人爆料
推
好文給推
專業推,太詳細了
推
不過看現在歐股及美股期貨盤跌1%左右 還攻得上去嗎
?
優質好文,但我看不是很懂製成
給推長知識
推神人
優文推
世界霸主就該有獨一無二的價錢
優文給推, 製程命名真的被台積三星搞的烏煙瘴氣...
太扯了這文章
牙膏擠久了 連擠牙膏都擠不好
去年GG朋友跟我推amd時我還在那說intel外星技術多強
龜兔賽跑
還好後來被說服買惹GG
就算拿到訂單至少也要一兩年才能反應營收吧現在股
價已經噴上天了
推
推
推 神人
好文推推
好神的文章
推 三星獵戶座那麼爛 根本搶不到生意
神串留名
intel對電晶體密度有奇怪的執著 這個執著讓他在28nm
酷
一直到14nm都領先所有代工廠 但是在14-10nm這邊自砸
JimKeller 2018進去2019直接推外包GG了
可見這電晶體密度不只晶圓難做 對架構師也是麻煩
推好文
現在的股價是消息面,下一波就是i12追單和PS5灌入
讚,看可否釣出大神解惑中間疑問
但如果像板上有人說的經濟蕭條消費力大衰退
牙膏文我只信教主
那就會很慘很慘,但從GG上調開支和AMD等公司來看
似乎是末日大師眾人皆醉我獨行
好厲害 推推
簡單來講 AMD YES
科技版也有一篇,蠻不錯的
股價不是會提早反應,現在說不定「已」反應
推
橫向蝕刻就是透過吃Si跟SiGe速度不一樣的結果
Intel言必稱Moore's law 對密度執著是公司核心價值
他們對台積三星那套等效效能換算的x nm嗤之以鼻
實際上台積三星亂喊現在也很苦惱node名字亂七八糟
GG至少還做得出東西三爽才是亂喊的
推專業文
推
技術當然不是問題,現在的問題是銷量,在各國GDP衰退
的狀況下,是否能保持產能不減才是重點
世界霸主不是假的
此文長知識 推
推 長知識 比一些垃圾酸文好多了
漲姿勢,推
好精彩
台灣的電夠用嗎 打個問號 就算綠能使用率提高 夠
支撐台gg成長?
真的猛 看完都想買了
台gg放堆讓intel被告豈不更爽,反正不缺單
推
活活餓死intel跟他的客戶 嘻嘻
台積是好公司 但短線早就過熱了 先等回350再說
推好文,長知識了!!
推專業
漲知識了
台GG讓Intel成為合作夥伴應該比打趴他效益更高吧
專業好文~
GG會讓Intel排在前面嗎 Intel還有工廠喔
推
推推
推好文
推
推,已在車上等發車
推
推
推
謝謝分享
推
優文
台南廠一直蓋沒那麼先進的都丟到台南了
推,很值得參考
你這篇大致上都對,但細部有些部份理解的方式不太對
但有些東西涉及的公司機密,不能夠亂寫
推專業好聞 增加持股信心!
台積跟Intel合作應該比跟AMD合作的好處還多吧 夠聰
明就兩者全吃 笨一點也是吃Intel放AMD
錯蠻大.. 不過買台積這點對的就OK XDDD
推
GG又不是傻惹 比起做牙膏半套 不如全力幫雙a打江山
牙膏都說後段封裝自己搞 之後process起來GG吃屎?
roadmap跟晶片供給才是搞垮客戶信心最大禍源啊
主菜要上了結果說雞腿玩點給 不然先給你半隻XDDD
推 好文
x86比製程GG大概就穩穩吃個幾年啦
之後要更噴就看GG異質整合能在HPC爆發力
優文
CEO就是跟那些製程的人講 我已經出來幫妳們要到6~12
月的時間 到時還出不來 你們要滾出intel 我也要一起
滾 簡單講就是給自己人下最後通牒
長知識
感謝分享
我推
照牙膏的說法UHP密度根本不能叫做10nm 所以一樣嘴砲
長知識 推
我媽問我為什麼要跪著看PTT
上一次明明在2009年連續兩天
感謝分享
S875下在三星不是?
推
這id,是被盜帳號嗎? XD
我也有點嚇到這帳號是換人用了嗎XD 我記得CNL沒出貨
優質
感謝分享
爆
Re: [心得] 台積電真正的考驗來臨了: 愛睏 = = 沒那摸複雜喇 GG從正常PE進入高PE股 高成長股的必然現象就是這樣爆
Re: [請益] 台積電現階段卡在600的原因?這串老實說我有點訝異 台灣那摸多人買GG 手上百萬千萬上億GG股票的人不少 可4竟然沒人答得好 這樣講八爆
Re: [新聞] 重磅消息!英特爾擬斥資 300 億美元,收: AMD:前女友嫁給死對頭........... 之前講過惹 牙膏還會有一堆花招 這件事如果成惹42
Re: [請益] 如果晶圓代工龍頭不是台積電對房價的影響我直說8 沒有影響 GG影響台灣房價的關鍵原因 不是因為他是產業龍頭 而是因為他太大惹而且增長速度又快18
Re: [請益] 台積電製程並無領先??先不論台積電技術跟INTEL是否有差距, 台GG最大優勢在於客戶群的信任度, 跟牙膏和三爽比起來,最頂級客戶最放心下單給台GG, 有了這些高階芯片客戶群,能讓台GG無止盡的練兵, IC除了線距、電晶體密度還有就是穩定度、良率,21
Re: [新聞] 處理器委外代工,牽動英特爾、台積電、三雖然手上有AMD跟TSM 但是最近新聞真的多到很誇張R 牙膏外包這件事大概是確定 只是包出去的應該是GPU不是CPU喇 畢竟GG光是APPLE跟AMD的單都接不完惹17
Re: [請益] 新手第一次買2330覺得快要撐不住了摸摸你的覽趴想一下 當初為啥要買GG 我以前的文章有說過,限制GG能賺多少錢的只有產能 既然產能滿載那就是無腦多 啊幹既然無腦多你還想著賣幹嘛12
Re: [新聞] 英特爾執行長:2023年委台積電生產CPU這不4很煎蛋嗎 牙膏廠現在投入7奈米廠擴建,2023年接代工單 2023年 GG都在量產3奈米要邁入2奈米了, 牙膏7奈米落後GG 3奈米足足一個世代, 牙膏7奈米良率好不好又是另一個議題