[標的] NIO-US美股ADR 蔚來(一)商業模式
1. 標的：NIO-US
2. 分類：心得
3. 分析/正文：
蔚來(NIO-US)全戰略藍圖分析(一)商業模式
“Blue Sky Coming”
蔚藍天空已來
https://imgur.com/iTnVh2h
這是〝蔚來〞品牌的由來。
李斌講他創辦蔚來，是因為某天，他望著家外面灰濛濛的天空，想著
快出生的孩子，給自己寫了一封信，這難道是我們要給下一代的未來嗎？
憑他在網際網路的經驗，他相信下一世代的車，一定是智慧電動車的天下，
結合商業、情懷、理想與現實，他創辦了蔚來。
故事嘛，聽聽就好，重點是蔚來如何打通它的商業模式，而不是PPT造車。
文中貨幣單位，如未特別標示，皆為人民幣
一、蔚來發展與願景
既然說到電動車，當然不可避免提到電動車先驅特斯拉(TSLA-US)與
馬斯克(Elon Musk)，蔚來的發展路徑，跟特斯拉極其相似。
特斯拉最早發布的是超跑初代Roadstar，蔚來是EP9；
接下來是Model S，蔚來是初代ES8；
後來是Model X，蔚來是ES6；
之後是帶領特斯拉銷量大幅提升的Model 3，蔚來本來相對應的是ET7，
但2019年蔚來資金險些斷鏈，在資金困難的情況下，ET7的研發大幅放緩，
至今尚未上市。
1.企業願景
從Model 3開始，特斯拉跟蔚來的發展產生很大分歧，這是由兩者的
企業願景所決定。
很多人不看企業的願景，總認為願景就是亂開支票，根本不會兌現，
可是對這兩家公司的創辦人而言，企業願景是他們的企業目標，具有很強的
指示性。
特斯拉的企業願景
Tesla’s mission is to accelerate the world’s transition to
sustainable energy.
特斯拉以加速全球轉向永續能源為使命
蔚來的企業願景
Our mission is to shape a joyful lifestyle by offering premium
smart electric vehicles and being the best user enterprise.
我們的使命是透過提供高品質的智慧電動車，
成為最好的用戶體驗企業，
為用戶創造愉悅的生活方式
特斯拉與蔚來都是從高端電動車起步，然而兩家企業願景的不同，決定
企業走向的不同。
2.特斯拉─平價路線
特斯拉目標是〝加速全球轉向永續能源〞，所以特斯拉不止電動車，還有
太陽能跟儲能業務，革命對象是整個石油產業，汽油車只是首要目標。
要加速汽油車革命，最容易的方法是人人都開得起電動車，馬斯克在電池日
再次強調特斯拉平價化是他的目標。
方法是降低造車成本後調低售價，所以特斯拉連電池都想自己製造，如此
能有效降低電動車最大的成本。
Model 3在中國生產後，隨著中國國產化比例上升，Model 3在中國已經多次降價。
標準續航版從原本超過30萬元，到現在補貼後只要25萬元(中國2020年
電動車政策對售價超過30萬元沒有補貼)，況且之後還有降價空間。
特斯拉走向平價化，這是由特斯拉願景所決定的電動車銷售路線。
3.蔚來─高端路線
蔚來不同，蔚來沒有要讓每個人都開得起電動車，相反，
〝提供高品質的智慧電動車〞，代表蔚來會堅持高端電動車路線。
李斌多次提及這樣的概念。
蔚來100度電池發布日：「我們一輛車的平均銷售單價，比特斯拉要貴
15萬元左右，我們的用戶跟特斯拉的用戶，已經不太是同一類用戶。」
Q3電話會議，有分析師問到Model Y在中國國產化對蔚來的影響，李斌回答：
「特斯拉和我們不同的是最近出現多次降價，是一個成本定價的機制，而我們是
依靠產品和服務的優勢。」
有人問蔚來總裁秦力洪，面對特斯拉多次降價，蔚來會不會跟隨特斯拉的策略？
秦力洪回應：「在可預見的未來，不會降價！」
二、蔚來的研發
兩家車企賣車策略不同，是兩家公司成本控制差別很大，特斯拉的成本管控
遠好於蔚來。
在汽車毛利率，蔚來在2020年Q2第一次轉正，為9.7%；Q3達到2位數，為14.5%。
在Q3電話會議，李斌回答美銀分析師規模效應的問題時，講得很明白。
「長期來講，生產量不斷增加，我們的成本會繼續有所下降，三季度的貢獻
比起二季度多，長期來看，也有下降的空間，但是不會很多了。」
表示接下來就算規模效應放大，蔚來汽車毛利率的提升也很有限。
相較特斯拉汽車毛利率Q2是25.4%，Model 3多次降價後，Q3毛利率不降反升，
達到27.7%，就算特斯拉的汽車毛利率有加計碳積分，成本控制還是優於蔚來許多。
特斯拉大量自研，工廠也是自建，相較於蔚來許多技術是與供應商合作開發，
找江淮汽車(600418-SH)代工整車，這都影響汽車毛利率的提升。
很多人更看好特斯拉的模式，認為蔚來就是個拼裝貨，才要用服務
彌補技術的差距。
真的是這樣嗎？
1.三電系統
在三電系統(電池、電機和電控)，蔚來雖然不及特斯拉，然而一樣擁有
自己的核心技術。
電池是與寧德時代(300750-SZ)共同開發，寧德時代提供動力電池模組，
電池Pack設計則由蔚來子公司XPT負責，電機與電控也是XPT自主開發。
蔚來的底盤更是堅持正向研發，底盤正向研發，才能適配蔚來獨特的螺旋式換電，
可以透過這篇https://bit.ly/3aHZNNS 大飆車拆解ES8底盤，
能看出蔚來造車與其他中國國產電動車不同之處。
2.智慧駕駛
在智慧駕駛方面，一開始是與Mobileye合作，現在要走向晶片與智慧駕駛的
自主研發。
Q3電話會議上，有分析師問到晶片與自動駕駛的事，李斌的回答：
「關於NT2.0(二代平台)芯片的選擇是整個行業都很關注的，我們希望
能夠在將來NIO Day進行說明，現在還為時過早。
我們要確保這是行業最領先的解決方案，在將來幾年之內也會是行業領先的。
至於LiDAR(光學雷達)方面，自動駕駛主要有兩個評價方向：
第一是解放了多少時間，即可用性；
第二是防範了多少事故，即可靠性，
不管哪個方面，都可量化LiDAR的貢獻。
當然，我們也要與部署成本平衡，不管算力發展到什麼水平，在不同的場景，
LiDAR都有降低事故發生的概率的積極意義，從技術上來講，LiDAR是一個重要的輔助。
對於一個把用戶利益放在第一位的企業，就要找到辦法解決成本的問題。」
(1)晶片
晶片可能由蔚來投資的黑芝麻智能負責，目前傳出可能在2021年年底
量產應用，單顆算力在40-70TOPS，跟特斯拉的自研晶片算力相差無幾。
智慧駕駛方面，蔚來的Navigate on Pilot (NOP)已上線，受限於
Mobileye Eye Q4晶片算力(2.5TOPS)，已無大幅更新可能，只能寄望
新的二代平台。
(2)視覺感知
在現有資源下，將智慧駕駛的研發重心由美國遷回中國。
聘請任少卿(與Andrej Karpathy對特斯拉的重要性相似，他是視覺感知算法
架構的核心人物)擔任自動駕駛算法助理副總裁，直接向李斌報告。
可見蔚來要將智慧駕駛重心放在視覺感知。
講到視覺感知，不能不提光學雷達，特斯拉不用，蔚來如果要加速研發進程，
必須用。
蔚來可能採用Luminar(LAZR-US)、Innovusion和華為，其中一家的光學雷達，
各家都在快速降低應用成本。
https://imgur.com/JmWbQJy
Luminar有別於現在使用較多的905nm波長，採用的是1550nm波長，可以用
更高的功率探測更大的範圍，並且1550nm波長對人眼更為安全。
況且Luminar已經與Mobileye達成協議，將是Mobileye智慧駕駛解決方案的
合作廠商，這對目前還是採用Mobileye晶片的蔚來，磨合較為容易。
Innovusion技術路徑與Luminar相近，預計2021年投產，蔚來是早期投資人之一。
依NIO DAY過往發布新車後6-12個月量產，如果Luminar來不及的話
(Luminar官方預計2022年投產)，也許會採用Innovusion(如果能照預計時程投產的話)。
華為也在開發光學雷達，依華為的狼性，可能很快就有量產的消息。
可以看到蔚來雖然技術上跟特斯拉有差距，但並非如外界所傳沒有
自己的核心技術，只是李斌每次講都會變成網上吐槽梗，很多人根本
不相信中國造車有所謂的〝自主技術〞。
三、創始人商業邏輯
可以看到兩家公司創始人的思考很不一樣，馬斯克是極客典範，李斌則被
員工跟用戶親切的稱「斌哥」，從這種打成一片的氛圍，就曉得李斌很重視「人」。
在討論兩人的商業邏輯前，先來看一段李斌回北大的演講，他認為車的未來在哪？
https://www.youtube.com/watch?v=TEmNMbQ9quc&feature=emb_logo
1.馬斯克─第一性原理
只要是馬斯克的粉絲，或略為研究過他的人，一定對第一性原理耳熟能詳，
〝我會運用「第一性原理」思維，而非「類比」思維去思考問題。
在日常生活中，人總是傾向於比較──別人已做過或正在做這件事，我們也就去做。
這樣的結果只能產生細小的迭代發展。
「第一性原理」的思考方式是用物理學的角度看待世界的方法，也就是說
一層層剝開事物的表象，看到裡面的本質，然後再從本質一層層往上走。〞
這是馬斯克講過，他對第一性原理思維模式的想法。
他曾談到要推動特斯拉自駕計程車(Robotaxi)，雖然又跳票，他早講過：
「有時候我沒能準時，但是我最終還是能夠完成。」
可以看到在第一性原理思考下，車對他而言，就是〝從A點→B點的交通工具〞，
當能低成本自動化時，只要達到目標，用什麼車沒有差異。
在這樣的元認知思考，用車需求會〝同質化〞。
我只要做到市場上最低成本、最高自動化程度的那間，市場自然是我的。
所以特斯拉的外觀跟內飾選項很少，Model 3的內飾，好聽叫簡約，難聽叫簡陋，
後排空間很不舒服。
這樣流水線生產最簡單，可以把成本壓低。
成本越低，車價越低；
車價越低，車賣越多；
車賣越多，用車數據越多；
用車數據越多，數據學習場景越豐富。
形成正向循環，最後達成〝用車需求同質化〞。
2.李斌─共享經濟
我想很多人看到共享經濟，腦海裡浮現那堆沒人要的腳踏車海。
共享單車，曾經是共享經濟裡最璀璨的明星，最後卻只留下滿地垃圾。
說起共享單車，不能不提到摩拜，不同於ofo的經營方式，摩拜的理念是
透過人與車的連接，以精細化經營賺錢，不覺得跟蔚來的理念很像嗎？
因為兩家公司是同個創辦人。
李斌創辦這兩家公司的想法一致，重視人與車的連接，車不僅僅是交通工具，
更是移動空間，是人類嚮往的自由。
在心情不好時，很多人選擇開車兜風，獨自一人，望著窗外景象變幻；
停下來，在車上啜泣。
人與車，不只有交通的需求，還有情感空間的需求。
如果從這方向看，車的另一個市場是〝個性化〞。
針對個性化，蔚來每輛車都是照訂單生產。
跟特斯拉相反，蔚來各種選裝令人眼花撩亂，不止看得到的部份，連看不到的
服務、電池租用，都有多樣化選擇。
蔚來與用戶，不只有買賣關係，更可以共享生活，蔚來的線上和線下活動結合，
打破車企與用戶的藩籬。
李斌接受訪談講過：「蔚來是希望成為一個
以車為起點的community（社區）。
我認為將來的商業模式，可能不光是關乎某一類產品和服務，它更關乎的
是這種產品、這種服務，能夠把人怎麼樣連接起來。」
這是李斌在摩拜沒做到，而希望在蔚來身上做到的事。
不止用戶，蔚來對供應商也希望他們一同共享成長，蔚來對供應商一律稱
〝合作夥伴〞，蔚來提出「技術與商業模式的創新，需要全供應鏈協同」。
需要「出圈」的新伙伴、「鼓勵自荐」的新模式，以及「孵化賦能」的新合作。
對這種協同，李斌有著清楚認知：
「永遠不要高估協同的作用，低估協同的成本。」
很多人對協同能發揮1+1>2，有不切實際的幻想，李斌認為還是讓專業的人
做專業的事，蔚來可以是推動者、協助者，但不會是主宰者。
這種全局增量式循環的認知，對接下來討論BaaS的模式非常重要。
BaaS不只是電池的選擇這麼簡單，而是個很大的商業創新模式，集製造、服務、
能源與金融於一身。
這是馬斯克想做，卻沒有完成的閉環體系。
4. 進退場機制：長期投資
本文為蔚來的商業模式分析的第一篇
分析的不止是蔚來，而是整個電動車產業在中國的發展
包含為什麼中國要支持換電模式的推廣
背後的政策因素為何
應該是台灣第一篇從蔚來車企策略、中國政策目標的全方位分析
很多人看不懂的BaaS跟用戶企業，如何影響整個中國的電動車產業
--
推推
中概股 完全不想買 看看馬雲
說第一篇有點誇大了
台灣很多人根本不看中共的國策 比如中國電動車政策新出台的 《新能源汽車產業發展規劃(2021-2035年)》 很多人重點只有看到目標是2025新能源車銷量占20% 卻沒有人注意到從2019年的征求意見稿的四化，到現在的三化 更不會看到後面的《十四五能源規劃》中，新能源產業的著重點 再比如中國國網跟南方電網最近的一系列舉措 棄風、棄光、棄水 新基建的特高壓輸送 這些都跟中國力推電動車息息相關 這些政策 台灣有多少人聽過？ 看回文就知道 台灣很少人會關心中共的政策演變 但每一次中共的政策變化，很多時候帶來的是商機 而跟蔚來最息息相關的換電政策 國家能源局發布蔚來研究制定的換電行業標準， 其中蔚來牽頭10435、10436以及33025三項標準編制， 深度參與10434和33004兩項標準編制 這些標準的背後代表著什麼？ 蔚來在換電的布局不止他自己 還有奧動 又有多少人聽過奧動？ 我敢說台灣第一篇 自然是因為我看得很多 很多人根本沒講到點上 中國特別為換電放行 自然有他的道理
你的，我的，都是共產黨的
中概股 哪天被國營都不知道
中國馬斯克！
韭菜文
我朋友花100萬在5元歐印 現在在看房了....
中概還是算了，玩玩賭一下可以，長持就免了
同2f 恭喜別人爆賺 但還是謝絕中概股
中概跟KY一樣一概不碰
中國企業的創業故事為什麼聽起來都很矯情
現在還有人敢玩中概股喔？！習皇帝要你死你就得死
你怎麼沒提財務造假虧損幾百億？
這訊息很落後了 聽到最多的頻率是去年自燃後到今年合肥簽約前 尤其是前CFO謝東瑩在去年Q2財報公布時取消財報電話會議的騷操作 一時間流言四起 華爾街立刻讓蔚來知道膽敢隨意取消財報電話會議的下場 股價一路下跌至最低時1.39 距離1美元下市線只有一步之遙 那時網上傳的是57億美 李斌講是人民幣220億，折合約30.9億美 你當然可以選擇相信57億美的虧損是真 不過那對你的操作毫無助益
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/25/2020 23:00:52算惹，管他漲翻天，就是拒絕任何股
看不到神車 的尾燈
喔
你知道嗎，他們公司法明文規定公司要條件配合黨的發
展
這你現在才知道嗎？ 中國公司法 第19條 在公司中，根據中國共產黨章程的規定，設立中國共產黨的組織， 開展黨的活動。公司應當為黨組織的活動提供必要條件。 我也可以告訴你實際怎麼運作 難道不知道中國人很會鑽法律漏洞？ 你有興趣可以去查蔚能兩輪融資那些資本的背景 會很有趣喔
前一波趴踢漲完了
長投 而且裡面很多標的 不是只有蔚來 比如前一陣子瘋漲的Luminar(LAZR-US) 如果蔚來在NIO DAY上真的宣布採用他家的光學雷達 代表Luminar投產比預期還快 你覺得股價有沒有想像空間？ 電動車產業鏈很長的 尤其在現在連充電椿都狂漲的年代 相關產業蘊含不少的投資機會
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/25/2020 23:18:03推
買中國電車三傻不如買台灣航運三傻
EV的確就是趨勢
支那詐騙貨
政策跟惹到中南海 是可以同時發生的
而且就算中國電車數量領先世界 中國能源政策目前不
確定性有點高
中國的能源政策確定性很高 尤其在美中對抗下 幾乎不會有大的更改 中國電改做蠻久了 只是台灣沒人關心中國的電改內涵 從中國電改就知道中國的能源政策非常堅定
美股這麼多好標的幹嘛硬要碰中概 政治變因太多了
黨一聲令下 哪間不下去 哪間不變國企
電動車趨勢是確定的 但是中概股 不確定性還是太大
好文，不過也不用理那些虛文的，格局差太多。
除非很有把握能在風險前出清獲利
其實研究那麼多最後車用晶片都是回歸到台積電。
車用晶片不用到很高的技術 強如特斯拉HW3.0用14nm而已
而且小弟覺得 現在戰場都在自駕跟電池技術了
後面會專談電池技術 很多人連圓柱、方形跟軟包的形式都不懂 特斯拉的圓柱電芯雖然單芯能量密度高 但因圓柱的排列形式沒法像方形跟軟包貼合 組成模組的能量密度其實跟蔚來現在採用CTP差不了太多 就算特斯拉最新的4680 一樣有這問題 至於全固態電池 現在主要是剩2種路徑 氧化物、硫化物 前段時間狂飆的QuantumScape(QS-US)主攻氧化物 豐田跟寧德時代主攻硫化物 這量產還很久 而寧德時代主攻的無稀有金屬電芯 要是真突破了 蔚來150度電池包很快就會到來 至於BMS 我很少看到人提到 特斯拉這塊目前領先蔚來不少 但蔚來追很緊 自駕這塊有興趣查查任少卿 蔚來花大錢請他組計算團隊 自然是有道理的 要投電動車 這些我都有花不少時間研究
中國的政治風險太大
還不如直接買 QS LAZR等
車是黨的
只敢放一季一季
沒有好到值得多冒一層政治風險去買吧
多介紹，支持
分享推
電動車現在幾乎沒有值得買的，每一隻都漲太多了
推一個，來市場是來賺錢的
我自己比較喜歡換電系統，家裡不給裝充電樁
換電系統可是大殺器 之後會細講 中共特別放行不是沒理由的 尤其是之後蔚來第二代換電站 很多人沒搞懂為什麼蔚能要獨立出來 除了資金問題外 還有很多馬斯克想搞，但沒搞成的玩意 可以透過換電搞出來 尤其在能源這塊 馬斯克想做到的能透過換電體系達成
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:13:04當然是來賺錢的，跟之前買BABA的說吧！
中國已經花不少時間敲打 從螞蟻上市被駁 到提出反平台經濟領域壟斷 嚴厲警告社區團購 已經有這麼多機會跑還不跑？ 整整一個月 中國政府放出的訊號還不夠強烈嗎？ 還是很多人根本不看中國政府表態？ 尤其之前上漲是因螞蟻要上市 母以子貴 螞蟻都上市不了 持有理由消失 為何不跑？ 如果是早期買進阿里 放到現在依然賺好幾倍
NIO我從10塊就聽有人在談，敢買就進去吧
推
買啊,怎麼不敢買
只是沒抱住 QQ
你是不是套在57元?
印象中gogoro和蔚來的換電最後概念有點像
就是健康度低下的電池挪作他用
電池梯度利用 這特斯拉在搞 特斯拉前CTO也在搞 因為這塊商機很大 這很多商業操作的方法
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:29:58有料
中國公司研究做再多都必須承擔作假的風險
車的銷量有中國公告的上保數 可以回推賣車營收多少 這網上很多人做 去youtube就能看到 而且跟公布出來的數字貼合度很高 能造假在成本這塊 又不是賣咖啡 多做功課吧
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:40:58而且換電車就不會有特斯拉二手市場電池老化的問題了
吧？有錯請指正
是換電池吧？ 這塊之後會細講 有興趣可以先看蔚能的股東構成 就知道蔚來打算怎麼把電池玩到翻天 而且BaaS下 蔚來的二手車市場要自己一把抓比特斯拉容易 很多特斯拉做的 蔚來都有做 並且已經快完成閉環 就商業模式而言 蔚來比特斯拉更完善
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 00:46:19請多多分享，雖然不喜歡中國，單純看好換電這個市
場
上面少提到一點 蔚來在中國幹的，可以全套複製來台灣 因為兩邊的能源問題差不多 尤其台灣現在力推的風電跟太陽能 超適合換電體系
推
反正你相信才會發這篇阿 我只是提醒一下
認真推
謝謝
換電系統才是敗筆 代表之後的設計完全要遷就現有電
池 如果換電需求超過站點供應量就會發生沒的換的情
況
可惜20多出清光了，留10股當樂透
同意中概股都不適合長期持有
黨想玩你就玩你 想做假帳就做假帳
拿一成資金當樂透還行
還不如買tsla 民主黨罩的 未來4年都不會倒
當樂透賭博炒短線可以！長期免了
用心給推 希望能再多多分享後續的相關標的文！
用心給推
BaaS很難玩 必須把底盤平台與電池技術開放出來
更像是代工廠在做的事 但代工廠又很難同時有兩種技
術 而且現在電池還沒大突破要模組化還很難
這本來是蔚來成立廣汽蔚來跟長安蔚來的目標 但因為蔚來此時已經陷入資金斷鏈危機 這兩家就直接被放生了 蔚來的XPT向所有電動車公司開放 才會規劃那麼高的產能(年產30萬台電機) 而電池技術跟寧德共享 這塊也是開放的 那兩家是蔚來定位中低端車型的廠商
要凹續航電池勢必占用更多底盤空間 換電就無法玩下
去 等未來電池能效+微縮 續航可以輕鬆上1000KM
換電才有可能成功 車商設計不用因為電池拼命凹空間
不過ES6 100度電續航跟其他幾家比真的有點虛
而這其中又有個衝突點 當電池電量加大
常態30~80%快充技術也會變超級快 不用考慮頭尾保護
蔚來唯一看好理由是玩特有車主社區生活真的有一套
市面上其他車廠服務都被屌打
你錯了 中國電網撐不住的 這點中國有很深刻的理解 你想一下就知道 短時大量的電流，對電網是恐怖的承載考驗 以台灣為例 低壓380V的三相交流電 台電只願意給500kwh 中國的電網給的額度各地不同 但不會比台灣高多少
https://bit.ly/3mJtlx2綠學院這篇談台灣的現況 一樣能套在中國 並且問題更嚴峻 美國跟歐洲可以 是因為他們的電網強度比東亞的強太多 這是老牌工業國家的優勢 很多人根本沒考慮過外在環境行不行 快充當然很快 可是對電網強度的要求很高 尤其是大電池 台電給一個區才500度電 以100度為例好了 30度→80度 等於1台車一下子就要50度電 台電只給一區充電椿的充電總度數加起來500度電 只能充10台車喔 中國也是 中國很多充電椿已經被電網限制功率 根本達不到原本功率的設定 連特斯拉也是 不管超充能幾分鐘充多少 除非自己發電(知道特斯拉為什麼要自己搞發儲充一體的充電站了吧) 不然就是要受電網限制 而特斯拉在中國或台灣的超充站 是沒法用美國那套的 因為法規跟地理環境的不同 另外就是要拉高壓電 這維護費用驚人 電房、電工都有明確的法規規定 這後面會談到 電的發、輸、配、送 這不是特斯拉能解決的
特斯拉最大利空在光達何時白菜化
當光達越早白菜化 Waymo autoX這些反而會變王者
光達變汽車標配 特斯拉不再有稀有性 平台也不像安卓
有開放 就沒有所謂互聯網公司本質 本益比下修成車廠
大家車言論 實測近期熱門的純電車
12:19結果列表
特地跑去海南跑ES6 100度冬季續航實測的 老司機試車
漲到現在才要買是看好多高？
氣溫23.5度就打折73.65%
這後面會再進化 因為蔚來BMS現在數據還太少 中國所有測續航的我大多看過
三電除特斯拉外還是比亞迪最強 畢竟IGBT自己生產的
電池也是 如果只看用磷酸鐵鋰車 連特斯拉都不是對手
比亞迪漢EV四驅高性能版與特斯拉M3磷酸鐵鋰標準版
冬季實際測試 https://b23.tv/BV1fT4y1K7e3
5:43結果列表
氣溫2%上下
氣溫2度上下
冬季續航折扣率高不高真的體現技術力與電池種類
我說過 蔚來在BMS的確還輸特斯拉 但差距比你想的小 特斯拉在熱管理目前的確全球領先 集成程度高 但也導致後續如果要維修容易爆雷
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 06:28:01我覺得你說的很詳細。投資實在不應該太多意識形態
覺得有風險就控制倉位就好。NIO我一直覺得炒作太兇
根本沒那個價值，但我尊重市場，能賺錢就是好股~
一堆中國網民信心爆棚，套在高點。但長期的事情也很
難說~
soyghcg版友的很多見解是沒太大錯誤的 不過他對電網實在太不熟了 而電池的充電和梯次利用 跟電網的關係很大 尤其在儲能這塊 沒電網公司配合 基本沒戲
soy查這麼多資料，也不知道到底有沒賺錢... 只會大
外宣，對人生沒啥幫助啦...
tsla派輕視nio的也真搞笑...基本上也是半斤八兩阿..
人家炒股賺的也沒比較少，甚至今年來比還比較多
這跟合一、美德醫兩派相輕互殘差不多吧...
垃圾中概股一律不碰
推一下有認真分享
謝謝分享
不要被政治左右投資是正確的 中國電車是有厲害的地
方 但像soy這種亂吹電車三傻 看不起特斯拉還是回去
好文給推 我也有投資nio但樓主做的功課明顯比我多
很多 感謝資訊分享
多研究吧 從一開始亂吹到現在越看越好笑
sla派輕視nio的也真搞笑,亂吹電車三傻看不起特斯拉
二邊都講了, 準
應該多少有賺吧 沒賺來這邊吵成這樣是心酸嗎?
NIO 趨勢應該是向上啦 但是美股 真的不一定要作中概
多多留心 有很多比中概還要甜的公司 又沒政治風險
當然會有其他風險啦 怎麼選擇都是自己的事
刻意上色和過多的理論反倒覺得是廣告文
要廣告什麼呢？ 開班授課嗎(大笑 這是我行文的習慣罷了
應該蠻多人TSLA NIO都買得啦 但是我寧願買GG
也不買中概 除非啦 有一天沒買中概我的效率低於大盤
XDDDDD
好文章。推
那標準看起來像A
中概完全不想碰，黨說了算
會看中國政策卻不知道中國重組供銷社系統的目的，
知道混改想幹什麼嗎？
連混改幹什麼都不知道？ 中共正在全力學習美國 很多以前會搞逆周期的政策 現在都不搞了 看看黑四類有多慘就知道 尤其是基建跟地產板塊 混改是要進一步民營化 很多人誤以為馬雲得罪中共高官才被查 這是不對的看法 中共要殺雞儆猴 因為中國推需求側改革 自己看十四五規劃，中共這些規劃落實度很高 看看十三五規劃的三大攻堅戰 還是你連三大攻堅戰都不知道？ 這是中共雙循環能否搞成的重點目標 這些網路巨頭逾越了分際 自然要敲打敲打 台灣很多解讀中共政策 一堆解錯的 比如版上很多中國債券爆炸的新聞 這是因為中共官方現在不兜底了 要讓市場自己去淘汰 而債券重組難度太高的 中共才會出手 包括全面註冊制、預計開放放空等措施 這是中共金融市場自由化的開端 當然 畢竟是中共 全面放手是不可能的 但開放程度會越來越高
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 08:42:15讚
中國14五 能源跟減碳政策落實度很高？ 我有很大的
疑問XD
中共現在狂推光伏跟風力 隆基的飆漲很大一部份就是吃中共政策的預期 你可以不信 但市場信了 蔚來、小鵬跟理想也是如此 你可以不信 但市場信了 來市場是來賺錢的 解讀政策自然也是要賺錢 解讀錯了 市場會用錢懲罪我錯誤的判斷 每個人都要對自己的錢負責 人只能賺到自己認知內的錢
不過或許你說的不是能源政策
而且我完全看不到中國開放程度的上升 到底是裝睡的
人叫不醒 還是 外國看不懂中國政策分析XD
tacowang就無腦柯黑不用理他 講到中國正面的就是中
共同路人那種思維 說出來的話跟路邊狗屎一樣 沒必要
去回應她 拉低自己格調而已
我是覺得今年股票漲幅 跟信不信十四五能源政策落實
有不小誤差 這些漲幅 應該不是用來背書十四五 不過
就你所說 每個人只能賺到自己能認知的錢 市場會幫你
的眼光作評判這倒是真的 這個時間點 我是覺得直接
投資 電池跟自駕ipo收益幅度會比較大 當然有其相對
風險
的確 每個人有自己的風險承擔範圍 這些也就是順帶一提 畢竟我的解讀不一定對 我只對我自己的錢負責
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 09:21:36謝謝分享。很多有用資訊。
謝謝，很專業
蔚來強的在於他的換電系統，收益也有一部分來自換
電，其他就很普通，差老大一大截，但是已經贏過老
三很多了
很普通是跟特斯拉比 畢竟特斯拉在電動車投入那麼久，研發花那麼多 不可能短時間就追上 但差距正在逐漸變小 尤其在自駕這塊 蔚來是要花大錢下去追的 在視覺方案任少卿組的算法團隊戰鬥力不一定遜於特斯拉 可能沒多久財報裡研發這塊又要暴增 想要賭財報的 這塊要小心 隨時會有大筆的研發支出砸下來
感謝分享
推 長期持有中
換電有什麼問題看看gogoro就知道了
垃圾中概股一律不碰，但謝分享
唉，我談的是大海，你跟我談漱口杯。推特上號稱三大
中國末日教主，劉仲敬、黃金神棍(aka變態香蕉)、王
尚一。另有三大國師，其中一位木琴就是最愛講你說
的"山寨美國"。木琴最愛說世界明清化，連前陣子出名
的翟東升所在的觀視頻還由寧南山推出影片比較中美兩
兩國產業實力差在哪？ https://reurl.cc/5qerpR
解讀中國政策，的確台灣人都解讀錯了，要找最懂中國
的人去解讀，熟悉中共的都知道，明面上談的規定都是
假的，WTO承諾一堆，有照做嗎？
談供銷社、混改主要是談中國重回計畫經濟，你跟我
說三大攻堅戰這種小不拉嘰的東西，簡直是在搞笑。
要山寨美國也不想想世界的資源夠中國人用嗎？現在中
吹說中產階級有4億，未來要進一步城市化，將中產階
級擴大到8億，現在中國是世界資源最大的耗用國，
資源需求再增加一倍，地球撐得下去嗎？
供給側改革目的是什麼？說穿了就是國進民退，民企死
光了，當然國企獨大，要不要看看中國這幾年成立了多
少國字輩的公司啊？
黃金神棍在2011年就在談中國重回計畫經濟的事了，
我比較想問 能刪留言嗎？ 這跟股票有什麼關係？
樓上這麼氣憤 所以你重壓美方嗎？中概完全沒買嗎？
現在只是一一驗證預言 https://reurl.cc/odlg0l
內循環不就是學美國印鈔票買外國貨嗎？沒什麼神奇的
問題是美國拳頭大，中國有什麼能力這樣做？拳頭有比
美國大嗎？要印鈔票就要有市場，問題是中國人有六億
我覺得中概沒買的人很多 我就是其中之一
而且我的獲利雖然不是神級 但是還是贏大盤很多
人月收只有一千，城市中產的錢全卡在房地產，怎麼可
能養出內需市場。
美股很大，不買中概也沒差，尤其中概有不少品質差的
談中國經濟怎麼跟股票沒關係？不然你以為為什麼有人
你談的是你的幻想 跟中國實際在做的差很遠 你要活在你自己的幻想請自己開文 別浪費別人的時間 你先說你這樣能不能賺到錢 不能 請安靜 你討厭中概股 可以不看 要回答或提示風險 請針對主題 這是基本的尊重 要傳教 請自行離開 言盡於此
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 12:30:54不買中概股。更別說美國都通過外國公司問責法，中概
股退市只是時間問題而已，多少中概股都退內a股和香
港了。
笑死人了，供銷社gmv都比阿里巴巴的gmv還大了，山寨
美國是你的幻想好嗎？社區團購為什麼各巨頭全部退出
？因為卡到供銷社的利益。
中概股的風險就來自於中國的經濟走向，不談本質談枝
節，根本本末倒置。中共的產業思維很簡單，它們注重
生產力，而不是市場。為什麼特斯拉在中國建廠，一開
始規畫就是零件國產化，目標是2020年零件國產化，這
目標說穿的就是特斯拉拿中國政府的錢幫中國建立全套
電動車供應鏈，時程訂得這麼急，就是要趕在美國的科
技脫勾之前完成。
特斯拉敢放手讓中國複製整套供應鏈是因為特斯拉最強
的是軟體，這部份是由美國本部負責，光有硬體成就不
不了特斯拉。
用心推，專業文章才是股版真諦
我也蠻希望可以刪除狗屎般的推文 腦殘柯黑
這種人的推文跟在你家面前狗屎一樣 不清除是不禮貌
被大內宣洗腦到腦殘了 在他們眼你裡只能說中國壞的
差的 任何一丁點的良性中性評論他們都無法接受
整個人只剩喪屍般的到處獵物鬥爭
巫
無奈
14塊上車不怕出事
安全邊際抓好 問題不大
3塊錢的時候出來發這篇，敬你是條漢字
現在要進場蔚來，還不如買百度。
建議原po可以去雪球討論，這邊風氣不適合談陸股
3塊錢我也不敢進 在合肥沒確定進場之前 風險太高了 雪球也差不多 蔚來黑很多的 現在進場風險挺高 這些研究比較像覆盤跟展望 看之後對錯多少
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 14:11:33推專業分享，有人就逢中必反，這是學術版不是八卦版
別說Nio了，看看兩年前特斯拉一堆黑
也是
大大支持你繼續分享NIO，感謝！
比特斯拉還高 我ㄉㄡˉㄒㄧㄤˇㄎㄨㄥˉㄌ
我說估值
電動車是目前大勢 可以看空 但不要放空 很容易被尬飛
其實還有一個看好理由就是市場上錢太多 沒多少可以
投了 所以超過合理估值都是正常的 QE後世界新常態
只要大方向沒錯 基本上熱錢都會一直疊加上去
特斯拉就是很好例子
對岸讓人欣賞的點就是吹過的牛 執行達標率很高
也感謝大大分享看法 的確沒考慮到電網問題
但個人看法 這次零星停電事件 肯定會促使改革原本的
(電)網(發)電分離政策 加上之前瘋狂對火力端供給側
這的確是 中共已經要把國家電網跟電網無關的業務剝離 最新消息是國家電網旗下的製造部門平高跟許繼集團 已經準備剝離跟西電集團重組 而之前國家電網管地產的魯能集團已經賣給中國綠發集團 接下來南方電網也要準備 國家電網目前還有南端集團，這跟電網中繼保護有關 目前還在考慮是否要留給國家電網 中共主輔分離落地 下一步電力市場交易可能不久後會有較大的進展
縮減 加上未來綠能 電網型態應該會有不小改變
像是以往北方冬季常見的空汙爆表 現在減少很有感
只要有在注意 全球即時AQI就會發現 對岸執行力真的
強 之前被酸很大的柴靜紀錄片 天穹之下是2015年
才5年就能把霧霾大幅減少的很有感
還有一個現在特斯拉財報賺很大的東西
大大沒有提到 就是2021年中國碳交易會上路
我覺得寫得不錯！
現在的NIO等純電動車企業 這塊勢必會賺不少
李斌Q3財報電話會議有提到 2019年的碳積分是2018年的2.5倍，價格增加一倍，粗估1.2億人民幣 預計Q4計入財報，會歸入非賣車毛利 2020年的積分是2019年的2倍多 如果賣價沒變的話，約2.5億人民幣 明年目前是估再成長一倍 不過賣碳積分目前特斯拉賺多很多 因為賣車銷量差距很明顯 價格區間已經拉開
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 22:24:57不錯的分析。然而我認為小鵬會以自駕勝出。自駕的
重點是軟體 nio 先是選了mobileye作為合作伙伴 又想
自己開發晶片 時程上會輸給與英偉達合作的小鵬
且我認為小鵬在自駕軟體這塊投入力度更深 還有英偉
達的整個軟體stack 當後盾 會比nio強 近期可以先觀
查 Xpilot 2.0
這點是必然 NIO很多車主也吐糟蔚來的車已經跟不上時代 畢竟數據被mobileye掌控 很難拿 但自駕再好 還有法規卡著 所以蔚來還有時間能追趕 短期內小鵬在中國自駕這塊除了輸特斯拉外 領先其他對手不少 我對此很清楚 網傳一句話 蔚硬鵬軟 我覺得很形象的點出目前兩家車企的優勢 所以我會認真觀察蔚來大規模投入後的追趕效果如何 李斌跟秦力洪也多次表明會加大力度 這點觀察蔚來有個好處是蔚來APP資訊很多 車主的吐糟蔚來也不會屏蔽 有車主的實際反應 我覺得很能反應出蔚來究竟幹的怎樣 畢竟不是人人科技發燒友 好用就是好用 難用就是難用 管背後的技術原理如何 我認為直接觀察消費者的使用體驗 會比聽車企吹牛更直觀
※ 編輯: asdf95 (1.170.7.60 臺灣), 12/26/2020 23:18:38再來就是大大提到的電網部分 黨提到的新基建就
包含特高壓 以電代油是未來長遠計畫核心國策
是的，這點後面我會講中國為何要推換電
底盤+電池開放性平台除了蔚來 其實還有華為
鬼島則只有一家鴻華(鴻海) 但會不會順勢走向換電
就不知道了
華為是大殺器嘛 我知道華為幾乎能把整車造出來 應該說我對華為的關注跟了解 不亞於我對蔚來 華為的整個企業體系跟深入程度 我想我比很多台灣人都理解的多 我花很多時間研究過華為(當各級科技產業的對手研究) 不過他又沒上市 就不提他了
先不論對岸 鬼島是真的很適合搞換電 狗肉就是例子
還可以讓鬼島政府出手凹中油 像狗肉那樣搞
我說過 蔚來那套換電可以全套搬來台灣 非常適合 不過不可能XDDD
智能化撇除自動輔助駕駛這塊 自動泊車目前
比亞迪漢EV最屌(可以手動自訂義停車位)
小鵬次之(如果是自動偵測則為最強)
手動自訂義自動泊車 目前好像是全球獨家
(若有誤感謝請指正)
比亞迪漢最大的問題是車機太落後 用的車載晶片是驍龍625 比起其他電動車企差的太多 很多車主一用漢的車機就是罵 非常的卡 很多程式不支援 像古老時代的阿公車機
中國貨 不敢領教
但還是樂勝合資日本車車機啊 至少聯網很順
等華為HICAR系統上線應該會更好
造車新勢力最大隱憂就是很多東西想自己做
但錢多個地方一起燒就很可怕了
鬼島一堆車車機還在用車美仕才叫慘
跟日本車比車機也太沒志氣XDDD
推
補推
太神啦～這篇
push
朝聖一下，從發文至今跌68%惹
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Re: [新聞] 電動車不像半導體被掐死 謝金河爆大陸幹因為公司有固定輪流外派中國的員工，講自己同事分享的。 中國自產電動車的確市佔率越來越高，很像韓國當初全民支持自己的現代汽車一樣，尤其在 每次特斯拉有事情，所有媒體都報它個三天三夜的宣傳之下，當地民眾的確有蔚來>特斯拉 這樣的意識改變，你開特斯拉，還會被朋友或其他人一直酸底盤會起火這種笑話。 另外蔚來在中國撒錢不手軟，就像特斯拉以前有充電免費，蔚來現在還有。而且電動車最擔![Re: [新聞] 電動車不像半導體被掐死 謝金河爆大陸幹](http://i2.hdslb.com/bfs/archive/340d4d39633543b3b9c0fd40b973be6de6eafdf7.jpg "Re: [新聞] 電動車不像半導體被掐死 謝金河爆大陸幹")
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Re: [標的] NIO-US美股ADR 蔚來(一)原PO 分析的很好也很專業， 這裡我就一個普通的電動車股民來分享一下。 身為特斯拉的奈米戶，自然會關注中國的Nio, Xpev, Li, 這三隻股票。 我是在 Seeking Alpha' 某篇文章裡的美國網友留言中， 看到一個美國人 在中國買了Nio 汽車在中國各地跑的 utube:![Re: [標的] NIO-US美股ADR 蔚來(一)](https://img.youtube.com/vi/809QHX_Brus/mqdefault.jpg "Re: [標的] NIO-US美股ADR 蔚來(一)")
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Re: [請益] 特斯拉在中國到底是怎樣今年Q1對岸電動車上強制險數據(有領車牌) 車型 最低價格 上險量 銷售量 宏光MINIEV 12.5 74049 72498 Model 3 114.9 52443 52858 歐拉黑猫 30.2 17605 19178
![Re: [標的] 3017.TW 奇鋐散熱Future多](https://i.imgur.com/AfPzTXQb.jpeg "Re: [標的] 3017.TW 奇鋐散熱Future多")
![[標的] 3017.TW 奇鋐散熱Future多](https://i.imgur.com/beQOf8Mb.jpeg "[標的] 3017.TW 奇鋐散熱Future多")