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[心得] 中國不再撐gdp顧面子才該擔心

看板Stock標題[心得] 中國不再撐gdp顧面子才該擔心作者
andrew0041
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最近觀察中國經濟有些心得分享一下

覺得中國似乎真的想從債務驅動轉為消費驅動

其實只要中國繼續追求高gdp增長

國力就不可能強

反之才需要擔心中國 對台灣威脅才大


中國向來就是把國家當公司 唯一kpi就是gdp

所以怎麼設很重要

最近有兩個不尋常的數字分享一下

首先是 中國各省對2021gdp增速估的超級保守

https://i.imgur.com/qwAaK6R.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心

要知道公司定目標 尤其中國這種有吹牛文化

通常都是先高定

中國歷年也都會高定

https://i.imgur.com/4gXV9mX.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心

如果對照 2019 2018 分別6.1 6.75

2021的目標居然跟2019差不多比2018還低


再來是比較貼近官方中國銀行

預測值7.5 算機構中最低的

https://i.imgur.com/FjMnDTr.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心

顯著低於Imf8.2 甚至最高德銀9.5


畢竟中國都是債務驅動gdp增長

要欠多少官方決定


總之 如果要擺脫政府投資依賴

才是最該擔心的


很多粉紅很愛吹gdp增速

事實上去年又是房地產再撐 佔14.1兆

https://i.imgur.com/8ylHOmS.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心

房地產投資增速7%


再來

中國倚靠土地財政又加大了 達8.4兆

https://i.imgur.com/YNBlQab.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心


中國的財政赤字又創天量 約6.3兆

https://i.imgur.com/6XeZkdY.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心


上面講的都是人民幣


也就是 中國的gdp中

靠不動產+賣地+負債撒錢=28.8兆=124兆台幣

相較台灣不動產交易4000億 賣地幾百億 財產赤字幾百億

根本扮家家酒

中國全年消費下降4% 製造業投資下降2%

台灣這方面好太多



土耳其人均噴超快 2013最高1.25萬鎂 掉到現在一萬 巴西也差不多

https://i.imgur.com/gZiBjuZ.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心


新興市場舉債+基建房產 這套路不是只有中國


中國更慘的是出生人口已經接近台灣日本水準

根據已有多地的出生人口2020統計學上最少衰退2成 大約剩1100出頭

https://i.imgur.com/P9EmusS.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心

當然官方出來預計至少12出頭

不過各地都超過2成 大家都心照不宣


如果11出頭 其實出生率就接近台灣

遑論2016才開放二胎 現在二胎一胎6:4

回到合理的4:6或3:7

那就比台灣還低


這個後果是

中國的年金只有oecd 1/4不到 美國1/11不到

意味中國老齡化殺傷力遠高於其他國家

https://i.imgur.com/tWLXnpU.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心


而60歲退休人口未來將井噴到每年2000以上近3000

https://i.imgur.com/WJmhQpO.jpg

圖 中國不再撐gdp顧面子才該擔心


結論:

中國經濟直接倚賴房地產和土地大概1/4 加上負債大概1/3

如果算上倚靠這些產業吃飯帶動的消費乘數效應可能超過1/2

過往土耳其 巴西等新興國家高速到13000縮回去的很多

中國的老齡化和少子化已經接近台灣水準

但年金是國際的1/4不到 美國1/11不到

中國如果繼續拼基建

五年後就是土耳其下場


但中國管控力強 不會崩潰

只是成長會趨緩 這點中國人自己最清楚

所以中國各省2021gdp目標才會低於2018

中國銀行低於各大機構


其實這是蠻重要的轉變

中國過去搞投資負債拉動根本不用擔心

如果中國真的要去土地財政 負債拉動

台灣才真的要擔心

不然遲早出生率比台灣低 老年化比台灣嚴重 年金比台灣早破產









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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.223.24 (臺灣)

peter080808 02/02 13:05這樣才能吹後面成長超出預期啊

你看看18 19訂的目標 不是都高於實際值很多? 那不是都低於預期? 過往就不是這樣搞

sss888999 02/02 13:06中國一堆東西你們都覺得是假的,怎麼會覺得這個下調

sss888999 02/02 13:06是真的?

jorden 02/02 13:06蹲的低才跳得高

Rex1009 02/02 13:07每年都剛好及格今年要給總書記面子超額達成

peter080808 02/02 13:07去年第四季爆成這樣 只估算6% 好意思喔

horseorange 02/02 13:07想到他們天才少女年薪156萬買不起房

trouble0432302/02 13:07gdp跟股價無關 持續歐印

ray2501 02/02 13:07有新冠疫情還估高,那這些中國人的腦子就真的有洞

ray2501 02/02 13:08如果要預防變種的新冠爆發的可能性,那要估低

ray2501 02/02 13:09很明顯的,中國人懂中國人 總有人會突破防守的

chordate 02/02 13:09轉成消費驅動對國外股市不是有利嗎?

somanyee 02/02 13:10中國沒什麼好擔心的,另外,台灣擔心自己就好

allenmusic 02/02 13:10所以最近一直徵收民企啊 缺錢

hbj1941 02/02 13:10擔心對岸?雇好自己再說

Delisaac 02/02 13:11早上看到新聞 恆大促銷方案: 網上買房打八折

if2 02/02 13:16支付宝都被充公了

ketter 02/02 13:16一直靠房價漲,消費就很難驅動,最後就是半死不活

kline 02/02 13:18出生率太低,黨可以“強制”要求生三胎

TaiwanUp 02/02 13:19s我還是認為這個下調是假的阿 調得還不夠低

我希望他們高一點才好 今年黨慶面子要顧 希望他們撐gdp撐越久越好

ck326 02/02 13:19中國人口結構必出問題,不過還要很久才看的到

後年開始退休金人口井噴 年輕工作人口萎縮 效應不算小

kime5412 02/02 13:20中國出問題 台灣要擔心什麼?

boogieman 02/02 13:21中國現在不是改成一家不生全村陪生嗎?

LiamTiger 02/02 13:24老韭菜還是韭菜啊 照割

Brown1010 02/02 13:25nobody

gowet 02/02 13:26要爆也是全世界一起抱著下去,歐盟貼這麼緊都不擔心

saygogo 02/02 13:26你整篇文章一直在講說台灣要擔心到底要擔心的是什

saygogo 02/02 13:26麼東西也沒有講

中國國力 如果中國繼續追求gdp增長國力就不會對台灣構成太大威脅

gowet 02/02 13:26台灣在那瞎操心啥?

speculator 02/02 13:28gdp增速下修 房價下修 不知會如何

zz12zs34x2 02/02 13:28專業推

Noe1 02/02 13:28看在你這麼認真給你推

FncRookie00102/02 13:29推 建議擔心的部分描述清楚一點

好 加了

FncRookie00102/02 13:30看了很久才發現 轉型消費驅動才是一大威脅

speculator 02/02 13:30不過他們還有把利率降到0的大絕 還沒用

allyourshit 02/02 13:30新口號:你不生 隔壁老王來幫你生

ggeneration 02/02 13:31不會爆啦 但是會跟一條死魚一樣

djhuty 02/02 13:31中國崩潰論喊了幾十年了自己說說

herrowui 02/02 13:32你很認真,但你不用幫中國擔心,中國死了台灣影響也

herrowui 02/02 13:32有限

我是希望他爆XD 所以他不追求gdp才該擔心

liocorno 02/02 13:33中國缺一場革命.

findwind082602/02 13:34放心啦 中國要爆掉的話他們會先搞對外戰爭

應該不會 共黨穩字第一

weiman0702 02/02 13:34台灣近年真的強

tctv2002 02/02 13:35我只希望中國房市趕快爆

其實中國房價再噴五年再爆是最好的 等人口結構日本化 年金非洲化

springman 02/02 13:36這樣起伏才會比較大吧!

ur260 02/02 13:39台灣出生率世界爛 笑中國

中國倚靠房產年金又少的可憐呀 影響不同

ur260 02/02 13:40台灣還不能像中國把人當韭菜收割

magamanzero 02/02 13:43不是 獨裁國家的思維不是這樣的XD

qwe22992168 02/02 13:44希望支那房市趕快爆掉 上次聽到一個歐巴桑 說她北京

magamanzero 02/02 13:44不管哪種方式 他們只要持續把錢持續放入自己口袋

qwe22992168 02/02 13:44的房子 全部都變負資產 賠了3000多萬 數字貨幣 哈爽

magamanzero 02/02 13:44而不是丟到國內場上去循環 早晚都會炸掉

butt1106 02/02 13:44陶冬說他的房地產企業要一大波國進民退了,你說呢?

qwe22992168 02/02 13:45現在支那房子賣掉 只能拿數字貨幣 像弱智一樣 哈哈

butt1106 02/02 13:45而且中國的東西現在已經貴得可怕了,靠消費?

qwe22992168 02/02 13:45支那房子除了能住韭菜奴隸以外 完全沒有其他用途了

qwe22992168 02/02 13:46賣掉就是拿一串廢物數字 留在支那你慢慢吃地溝油吧

fenix220 02/02 13:46不然你以為台商過去幹嘛的

qw99992 02/02 13:46不要打台灣一切好談

aegis43210 02/02 13:47好笑,老齡化對中國根本沒威脅,倒是年輕人不生小孩

aegis43210 02/02 13:47影響很大

老人消費也有gdp呀 中國不在意老人但在意gdp 但目前年金就個慘

billionaire 02/02 13:47崩崩

bryant78041702/02 13:47不管啦 中國最強 趕快統一 台灣有群廢物就是這樣認

bryant78041702/02 13:47

butt1106 02/02 13:48https://reurl.cc/Q7L4lq 房地產早就抽乾水了

magamanzero 02/02 13:48老人就丟山上就好了 幾年前還是有報導這件事

butt1106 02/02 13:49沒小孩房地產誰接盤?中國城市化就是泡沫化

eknbz 02/02 13:54你的意思是說:「中國醒了開始認清事實腳踏實地追

eknbz 02/02 13:54求實質成長,對台灣反而是威脅」這樣吧?

對 但他們人口結構可能也來不及了

joe2 02/02 13:54現在推動內循環 要撐過這波中等收入陷阱

joe2 02/02 13:56雖然中國開始被少子化影響 但再怎麼差也比歐洲好~

年金人家1/4 財產都是要人口撐的房產 影響會較大 只是基期低數字比較好看

joe2 02/02 13:57中國沒辦法像美國廣納移民 這點很傷害

magamanzero 02/02 13:58最傷害的是一胎化解除太慢 以前思維是人太多養不起

magamanzero 02/02 13:59後來發現韭菜數量和品質同等重要 已經來不及了

stoke4096 02/02 13:59被打成這樣增長還要吹高高?你可不可以有點常識,調

stoke4096 02/02 13:59低一點不是演的比較像嗎?

2020地方政府欠太大才是主因

magamanzero 02/02 14:00以中國政府那尿性 以後強制婚配生子也不是不可能

qscNERO 02/02 14:02推分享

geminitw 02/02 14:05可憐 太腿了

F1239810 02/02 14:06他真實的GDP已及目標,你又看不到,現在怎麼寫都是

F1239810 02/02 14:06假的。

apple00 02/02 14:08中國股市一直做多 做了20年都沒破真的厲害

房市吧 中國股市還好 過去10年沒什麼動

joe2 02/02 14:12他們最近在收緊房地產 看來想要轉骨

dannyleaf 02/02 14:15台灣對中國出口佔40%,中國經濟垮了短期對台灣也

dannyleaf 02/02 14:15不是好事

出口零組件組裝而已 去印度越南就好

kami0857 02/02 14:16難得

※ 編輯: andrew0041 (223.137.223.24 臺灣), 02/02/2021 14:19:34

lovegensokyo02/02 14:19年金不是問題吧,大不了不付啊,反正韭菜也不敢忤

lovegensokyo02/02 14:19逆黨

magamanzero 02/02 14:20台灣出口到對岸很多是組裝零件加工 不太準

lovegensokyo02/02 14:21少子化也還好,下個政策你敢不生兩個就罰你錢剝奪

lovegensokyo02/02 14:21你各種權利逼你生

dream1124 02/02 14:22推分析

joe2 02/02 14:24所以未來 中國城管會抓著男人去跟老婆強迫交合?

dannyleaf 02/02 14:24還有一大部分是半導體原件,這部份就還沒辦法靠東

dannyleaf 02/02 14:24南亞國家彌補

joe2 02/02 14:24那宅男很可憐阿 根本沒人愛 怎麼生小孩阿

RachelMcAdam02/02 14:29中國人口紅利消耗的莫名快速,2030年之後開始負成長

RachelMcAdam02/02 14:29。莫名其妙。

不可能 除非數字作弊 三年內二胎紅利釋放完+生育人口下降 就會負增長

kissa092430702/02 14:33WHO CARES

k1k1832002 02/02 14:34當初一胎化強制提前文化轉變

※ 編輯: andrew0041 (223.137.223.24 臺灣), 02/02/2021 14:38:52

ku399999 02/02 14:41華夏幸福

hb0922 02/02 14:43你這位中國人果然夠瞭解中國,大部分台灣人都很瞭

hb0922 02/02 14:43解中國卻不願面對台灣內部問題

ku399999 02/02 14:45上面言論可以套用到板上所有非台灣文章

kevinmeng2 02/02 14:46人家要閉關鎖國了,吹gdp幹嘛

quartics 02/02 14:56房地產泡沫就在哪裡,中國現在也不鼓勵消費,沒機

quartics 02/02 14:56會轉成依靠內需消費的經濟體!

Sephi01 02/02 15:24都2021年了還在中國崩潰論...10年前鬼故事講不膩

JoeyChen 02/02 15:34中國政府有可能提出強制或半強制人民生育的政策嗎?

walelile 02/02 15:42印就有錢了啦 不要造謠 中國最強了啦

andrewkey 02/02 15:47不錯的分享

qaz950197 02/02 15:48不可能不在意,至少這幾年不會改,沒成長習大大面子

qaz950197 02/02 15:48怎麼辦,再說至少習大大還沒連任 不可能改變做法

qaz950197 02/02 15:49改變就代表失勢然後連任失敗,去年疫情年都照樣全

qaz950197 02/02 15:50面小康社會了,這種事不會影響的

wayaba 02/02 15:58不用擔心 中國綁在土地財政下不來了 不靠賣地 公務

wayaba 02/02 15:58員薪水都發不出來

wayaba 02/02 15:59連直轄市天津的公務員薪水都發不出來 沒有賣地收入

wayaba 02/02 15:59 怎麼維穩?

arnold3 02/02 16:15城管直接幫你老婆懷孕就好

shawncarter 02/02 16:18我看你是太高估中共官員 放心好了 什麼國力變強

shawncarter 02/02 16:18就算他們國家變得有效率 什麼好處都會被共產黨官

shawncarter 02/02 16:18員撈走 國家體質還是一樣脆弱

asole 02/02 16:41一年退休2500萬 10年就2.5億耶 豪猛

ou787878 02/02 17:50覺青嘴炮外資逃離中國﹐結果FDI中國超越美國成第一

ou787878 02/02 17:52覺青嘴炮貿易戰中國慘敗﹐結果中對美順差大增27%

ou787878 02/02 17:53有沒有覺青是反指標的八卦....XDDDDDDD

utn875 02/02 17:54共黨必須強制年輕人生娃娃菜,老韭菜快沒得割

forbake1 02/02 19:10擔心啥,你會擔心其他國家?

Xray2002 02/02 21:07唇亡齒寒,老共垮台的話臺灣的日子也不好過

Xray2002 02/02 21:08去看看歐洲被非洲跟中東的難民灌爆的下場,你反而要

Xray2002 02/02 21:08好好祈禱中共把14億人關好關滿

Xray2002 02/02 21:10解放軍打來,國軍還有理由還擊,如果是一船又一船的

Xray2002 02/02 21:10難民,你趕都趕不完還累死自己