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Re: [新聞] ASML執行長:禁售晶片給中國 行不通也傷

看板Stock標題Re: [新聞] ASML執行長:禁售晶片給中國 行不通也傷作者
yuinghoooo
(巴比噗批哩波波)
時間推噓35 推:48 噓:13 →:75

看ASML歷史就知道

他們就是靠整合產業鍊發家的

其實就是跟中國製造概念一樣

你把中國崛起想成ASML的商業模式就好了

既然也是這個套路

他對中國掌握特定技術之後的後果很清醒

美國養中國也是沒辦法的

因為很多東西成本會太高

沒有ASML一起跟GG和三星合作的生產工具

iphone一支要10萬也許不誇張

沒有中國製造加上那個消費市場,那更可怕

民生物資可能都是數倍在跳、加上超級通膨

不全球化的後果是非常恐怖的

不過政治因素 我看也沒辦法了

只是好奇這世界會怎麼走呢。

※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言:
: 原文標題:ASML執行長:禁售晶片給中國 行不通也傷害美國經濟
: (請勿刪減原文標題)
:
: 原文連結:
: https://bit.ly/3mMzZnM
: (請善用縮網址工具)
:
: 發布時間:2021-04-15 10:19
: (請以原文網頁/報紙之發布時間為準)
:
: 原文內容:
: 全球最重要的晶片先進製程設備製造商艾司摩爾(ASML)執行長韋尼克(Peter Wennin
k?
: 周三(14日)表示,管制科技產品出口給中國大陸,不僅不會阻斷中國大陸的科技進步
: 將損害美國經濟。
: 美中貿易戰一路打到現在,導致荷蘭的ASML也被限制無法銷售公司先進的晶片製造設備

: 國大陸。
: 韋尼克周三參加半導體業一項線上活動,他說:「如果已經確定有了經濟危機,我相信

: 管制不是處理危機的正確方法。」「你不讓中國拿到技術,同時也傷到非中國經濟體的
: 工作機會和收入。」
: 韋尼克認為,圍堵的結果,最終會促使中國開發出自己的晶片製造設備,雖然過程會因

: 以取得外國技術,而花上比較長的時間。然後,非中國公司就會被排拒在中國這個全球
: 數二的晶片市場之外。
: 韋尼克引用美國商務部的估算,如果美商完全不做中國大陸的半導體生意,美國損失的

: 大約800億美元到1,000億美元,損失的工作機會12.5萬個。
: 艾司摩爾的EUV先進製造設備獨步全球,是台灣台積電與南韓三星高階晶片製造設備供
應?
: 。本來也正積極開拓中國大陸市場,但在美中貿易關係緊張的影響之下,目前高階設備
: 沒能取得荷蘭政府的出口許可,無法賣給中國大陸。
: 心得/評論: ※必需填寫滿20字
: 商人只想要賺錢而已啦
: 政治歸政治
: 經濟歸經濟好嗎
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※ PTT留言評論
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aegis43210 04/17 20:02真的,全球化才不會有惡性通膨

caumu 04/17 20:07可能就是東西越來越貴吧

pttccbbs 04/17 20:09他的設備,是高度管制物品,現在無法賣

labell 04/17 20:12讓中共買貴晶片很好啊

bbboy 04/17 20:13只管制高端設備,目的是讓中國只有低階組裝能力,

bbboy 04/17 20:13並不會造成東西變貴

所以才給他們做7nm以下成本敏感的產品

hune 04/17 20:14東南亞跟印度成本更便宜 誰說一定要中國 況且中國政

hune 04/17 20:14治成本太高 動不動就對外資企業喊殺+抵制

東南亞可不一定喔 南向喊那麼久了你看

aegis43210 04/17 20:14ASML是想賣DUV給中國,美國也在檔,ASML應該和美國

aegis43210 04/17 20:14溝通,賣十倍敲盤子也不錯呀

bbboy 04/17 20:14ASML擔心的是中國自研後出現競爭對手

kamichu 04/17 20:15想太多 只是為了讓中國取得晶片的成本變高而已 美國

kamichu 04/17 20:15也知道中國會繞路買 就是要消耗你啦

billy56 04/17 20:15等技術被偷走 也是會成為對手 哪有差

billy56 04/17 20:16高鐵不就是一個例子了? 技術偷到後反咬人一口

那政治操作算厲害 因為當時各國廠競爭大單 你不願技轉,別人可缺錢想全吃,不如拼了

fenix220 04/17 20:20還有人不曉得支那就山寨起家的?

SuperUnison 04/17 20:20反正中國最後還是會自己搞,看哪個決策能讓他比較慢

SuperUnison 04/17 20:20研發出來比較實際。

對 樓上幾位不知道CEO擔心的點。 原因是他市場太大,根本不缺投資機會

stocktonty 04/17 20:23日本蓋到沒地方蓋了才給中國偷 不然光阻劑怎麼不偷

aegis43210 04/17 20:23DUV微影設備拆了也學不起來,不如賣貴一點給他們,

aegis43210 04/17 20:23讓他們學習曲線變慢

跟台灣韓國很熟,時間久了一定搞得出來 就不如趁這時候多賣幾台打擊他的投資

kamichu 04/17 20:23現在就是美國在打壓中國的學習曲線

stocktonty 04/17 20:24很多需要底蘊的東西不是想照抄就抄得出來的

twinmick 04/17 20:24山寨起家然後靠內需跟補助用低價格壓死對方,所以在

twinmick 04/17 20:26中國只要你有沒的被山寨的東西,就能賺錢啦,像iOS

twinmick 04/17 20:29不然以它們逆向工程跟偷拐搶騙灑錢無所不用的方式,

twinmick 04/17 20:30技術到手後就一腳踢開你還反過來用價格壓死你..

Kevin73910 04/17 20:30真以為中國山寨的出來喔,ASML那是黑科技

fenix220 04/17 20:35黑科技最多的就支那了 每隻小米手機都黑科技一堆XD

stocktonty 04/17 20:36小米晶片不也是發哥+日月光

whc760123 04/17 20:39做好代工比做設備簡單

qazwsx1225 04/17 20:40小米黑科技 世界第一 中國人世界最屌民族

Merkle 04/17 20:42小米黑科技後面還不是發哥晶片 XDDDDDDDDD

h760108 04/17 20:44他的黑是動詞

Bf109G6 04/17 20:45中共體制很懂怎麼用國家力量玩死部分資本市場跟企業

keynote1 04/17 20:46讓他連DUV都沒有,不能拿來生產換錢,這樣才正確啊

keynote1 04/17 20:46,共產黨不可能花巨資乖乖自己研發的,設備封死他們

keynote1 04/17 20:46就是只能從第三國買二手之類的,但這個時局,誰敢白

keynote1 04/17 20:46目去幹這個

stocktonty 04/17 20:48這年代大規模毀滅性武器已經不潮了 半導體設備才潮

keynote1 04/17 20:49只要讓中國入手這一些設備,他靠國家補貼就玩死世界

keynote1 04/17 20:49其他國家了,要封就是要封好封滿,不用客氣

歐美工作跟市場的機會你補得上? 現在也不可行,汽車工廠都停了喔,禁他?

billy56 04/17 20:49中國專搞垃圾事阿 資本市場直接靠國家介入把產品報

billy56 04/17 20:49價玩壞

billy56 04/17 20:50玩爛後再拉抬價格

CHENXOX 04/17 20:51中国眼看天下 只說一次沒有任何事物不可取代的 萬

CHENXOX 04/17 20:51物皆可取代 山不轉路轉 嘻嘻

stocktonty 04/17 20:51就2317的極權國家化版本 XD

twinmick 04/17 20:58頂尖黑科技(X) 黑來的科技(O)

somanyee 04/17 21:00還有就是中國聰明年輕人不會想做這行,搞金融跟軟

somanyee 04/17 21:00體更好發財,誰要跟你進fab

沒錯 要壓住中共就是避免讓高技術發展 因為他市場超大,自主化只是時間問題 只是投資不划算,現在封鎖等於給他機會

bigsun0709 04/17 21:01商人無祖國啊,又不是只有亞洲人如此

aegis43210 04/17 21:02真的,中國人才都先進網路業,fab薪水低,和台韓不

aegis43210 04/17 21:02

good5755 04/17 21:20現在網路市場飽和了沒有以前那麼好賺

kuma660224 04/17 21:21之前火紅是網路+金融 就出現阿里巴巴

kuma660224 04/17 21:22然後黨看了很不爽....

smisfun 04/17 21:2610萬咧....

※ 編輯: yuinghoooo (223.136.43.254 臺灣), 04/17/2021 21:53:52

ken812025 04/17 21:32就換其他國家阿……

沒那麼簡單 雖然嘲笑人家6億收入不到一千 想像一下、6億受過充分基礎教育的廉價勞工 工時高也不會抗議,加上基礎建設發電穩定 即使是鄉下都有高速和港口網路極為完整 還不考慮當地有4億需求,恐怖啊~

abs7862604 04/17 21:34越南印尼印度素質高又符合成本

achinyu 04/17 21:35開戰自我毀滅

blissful 04/17 21:50想太多了 十萬

※ 編輯: yuinghoooo (223.136.43.254 臺灣), 04/17/2021 22:04:53

puam4444 04/17 22:00現在大家都知道中國是白眼狼,養肥就反咬主人。不如

puam4444 04/17 22:00去培養其他窮國

dawson0130 04/17 22:02中國市場已經爛掉了 鎖國了你外國人也賺不到錢了

good5755 04/17 22:02現在當然是技術封鎖先拖20年 不然等中共資金到位就

good5755 04/17 22:02來不及了

iamsosorry 04/17 22:06tsmc製造成本更低好嗎 中國補貼一堆隱藏起來而已

olp123 04/17 22:09有市場就有投資者,ASML擔心少賺很多錢

silver5566 04/17 22:15所以美國有意無意想要打起來才好開幹

bhdbhd 04/17 22:25不要用就好了,以前中國不是供應鏈,世界還是照樣

bhdbhd 04/17 22:25

dos01 04/17 22:53又是這種論調 SOP都沒在更新的喔 呵呵

dos01 04/17 22:53之前中美貿易戰的時候 就在那邊說什麼制裁中國 不給

dos01 04/17 22:53中國買晶片 反而會讓中國自主研發 現在呢? 研發呵呵

gamixxxx 04/17 22:55比較好奇中國開始做電動車後,電動車用能有多便宜

keynote1 04/17 23:18麻煩去查下EUV的複雜與多國專利涉入,你土共能行?

hune 04/17 23:19ASML的設備可不是僅荷蘭一國之力就能做出來的 是整

hune 04/17 23:20個歐盟+美國+日本都有參與其中 中國想一國獨幹?

hune 04/17 23:20做夢比較快..

kamichu 04/17 23:22等著看中國發展半導體到最後拖垮整個國家 又要來一

kamichu 04/17 23:22次全民大煉鋼嗎

kenro 04/17 23:23他們現在就大煉鋼,認為找這些台奸就能複製起來

stocktonty 04/17 23:26沒有 我認為現在戲已經演到習發現大煉芯不可能成功

hune 04/17 23:26找台奸有什麼用 ASML的設備又不是台灣做的 空有製程

hune 04/17 23:26技術 ASML不給設備你一樣做不出來

ku399999 04/17 23:27中國的成本現在高了 東南亞是必然

stocktonty 04/17 23:27反正搞不出來乾脆翻桌 搞個魚死網破 全世界一起死

stocktonty 04/17 23:28台灣進入戰爭狀態 全世界科技幾乎都會受影響不豪小

coffee112 04/17 23:51好想看ASML賺走中國更多錢,然後還拿不到機台

tctv2002 04/18 00:07沒有ASML 自然會有其他廠商跳出來合作扶植 但如果

tctv2002 04/18 00:07沒有台積跟三星 便宜的人力 才是物價上漲的原兇

kevabc1 04/18 00:20你會被一堆奇奇怪怪逢中必反的人 噓 幫補血

castjane 04/18 00:23禁售中共 好處控管晶片價格 另外防止中共拆解

fenix220 04/18 00:26跟支那談專利是搞錯了什麼?喬丹都可以告jordan了

shawncarter 04/18 00:41好了啦 幫你下結論 中或最贏 反正不管怎麼做中國

shawncarter 04/18 00:41都會贏

semicoma 04/18 01:04都在股版了 麻煩看一下他們的社會結構並且思考為什

semicoma 04/18 01:04麼中國會搞成這樣 比如說六億人月收入一千 歐美可樂

semicoma 04/18 01:05見這種結構一直持續 目前明確是問題的就只有未富先

semicoma 04/18 01:05老而已

semicoma 04/18 01:07中芯找蔣尚義就是在調整路線先讓非高階製程晶片全面

semicoma 04/18 01:09國產啊 只是現在如果DUV也封 就看中微能不能頂上了

kenro 04/18 01:10找台奸就是要挖團隊技術,弄3D封裝和搞機台進來

semicoma 04/18 01:14是的 包括封裝 總之他們現在打算能自己國產的就儘可

semicoma 04/18 01:14能不要跟外國買

labell 04/18 01:36中共會拆機

hune 04/18 01:39就是知道你會拆機 所以EUV一台都不賣你

drmit 04/18 01:40Nikon的DUV考慮用一下啊

Flyingheart 04/18 02:36超級通膨 笑死 先去念大一經濟學好嗎

qqa06191 04/18 03:26沒有中國製造 印度東南亞還是一堆搶著做 外派薪水只

qqa06191 04/18 03:26要1.3倍 一堆新鮮肝跑去建廠

yannjiunlin 04/18 04:51沒中國製造前的東西更便宜= =

sheo99 04/18 05:17有中國,每次都有怪怪的論點出現

bala73 04/18 08:04可憐 中國一定強

sawaman 04/18 09:13並沒有,中國工資也在漲了,成本壓不下來,沒有低

sawaman 04/18 09:13廉的勞工環境只剩相對大的市場,不見得可以抵消他

sawaman 04/18 09:13的負面因素

pili20058 04/18 09:40現在勞工市場轉往印越了,很多傳產已撤出中國

stoneoil 04/18 10:43川普禁幾年了,中國半導體研發有更強嗎?偷習慣了,

stoneoil 04/18 10:43以為想改就改喔?

tonyhu 04/18 11:56不讓中國加入而以,不遵守世界秩序,沒中國全球還是

tonyhu 04/18 11:56生意照做

fanlongs 04/18 12:56=====南亞不是有些國家起來了,不然越南敢跟中國大

fanlongs 04/18 12:56小聲====

hune 04/18 13:16越南都敢跟美國大小聲了 更別說中國

hune 04/18 13:18一個在歷史上唯一能打贏美國跟中國的小國 (越戰&中

hune 04/18 13:18越戰爭) PS:中國把中越戰爭叫懲越戰爭 自HIGH說法

andrewkey 04/18 15:58不管怎樣中國就是會在那 什麼叫沒有中國會通膨 那你

andrewkey 04/18 15:59怎不說沒美國通膨更嚴重

andrewkey 04/18 16:00怎不說沒其他低工資國家的生產通膨會更嚴重

gigi0419 04/18 16:31....

quartics 04/19 01:12ASML的機台也是整合各國專利產品,美國管制,ASML

quartics 04/19 01:12也出不了貨

ph49 04/19 09:52全球化是爽資本家…受薪階級還幫講話真的很怪

beariscut 04/19 11:19台灣蟑螂又在玻璃心...