[心得] 灰階思考 書摘心得
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最近股癌的新書「灰階思考」很暢銷,雖然我不曾聽過他的Podcast節目,但因網站書評的推薦的分數很高,就買來看了。
灰階思考的序把中心思想講得很清楚,股癌認為不論股市或人生都沒有標準答案,都需要時時求精進和彈性,精進是為了面對許多未知時得以繼續探索;保持彈性則可以讓我們不會在面對未知時抗拒或亂下定論。灰階的意思,就是不要非黑即白,要願意去考慮其中無限種灰色的可能性。這本書分成三個部分,一、掃雷:消除常有的迷思 二、備糧:建立學習的能力,準備進場。三、上陣:如何少在市場中犯錯。以下就各項整理出幾個重點:
一、掃雷
(一)物極必反,漲多必跌?
從歷史看,企業在經營上,往往強者會更強,例如從標普500或0050來看,有的公司就是股價一直不斷上漲,目前還看不到盡頭的,例如台積電就是漲超過30倍的公司(當然小回檔還是會有,長期來看目前還沒有盡頭)。跌多必漲也不是真理,有的公司(宏○電)從股
價的高點,就一路下滑再也沒有回頭。與其說股價有漲或跌的規律,還是要回到公司的基本面、產業面來看,才知道他後續有無競爭力。
(二)不要迷信股神
股癌是個不迷信的人,他認為在人無助的時候會求助宗教是正常的。但他強調在投資中,不要太相信名嘴、投顧老師或某些line群組,把他們當股神來看,很多其實是詐騙集團。他說剛經營podcast的時候,就有人來找他想賣劣質的金融商品,或要招會員,他拒絕之後,發現這個商品還是經由別人的推薦上市了,可見這個領域有很多韭菜可以割。
(三)擺脫同溫層
看見不同的說法、消息的時候,不要先急著反對或是忽視,而要從對方的角度來思考看看是否有可能。對於新知應該採懷疑以及驗證的態度,如果認為提出新觀點的人是笨蛋,或是倚老賣老,就可能做出錯誤的決定。可以籍由加入新的同溫層去了解不同的思考,例如很多傳統投資大師不認同比特幣,但股癌會想辦法建立虛擬貨幣的討論群組,來了解不同的觀點。他也建議把積效最好的經理人當成自己的同溫層,例如去看大型投資機構的持股報告(13F報告)還有持股變化。牛頓曾購買南海的股票大賺一筆,出場後又重新進場,堅持南海會再繼續上漲。他忽略相關警訊的結果,是最後虧掉相當現在一億元的新台幣。
二、備糧:
(一)閱讀第一手知識
有在養生的人會知道,多吃原型食物,少吃加工過的食物。但我們吸收的資訊大多都是被加工過的。例如媒體喜歡斷章取義建立民眾的偏見。市面上有許多關於教巴菲特如何投資的課程,或者解析巴菲特的書。但第一手了解巴菲特的方式,應該是去閱讀他寫給股東的信,還有他投資的持股變化。如果真的要閱讀加工知識,就要看該領域中的大師寫的,例如要看紅樓夢的評論,就找白先勇寫的書。
(二)了解贏家特質
股癌整理出成功的大師常有的美德是樂觀、耐心及承擔風險。1.樂觀:馬斯克說,「在創新時要先相信這件事是有可能的,可能性才會發生。」但樂觀不只是思考,還要想清楚後實際去執行。2.耐心:巴菲特說,「人生像雪球,要找到溼的雪和一道長長的山坡。」如果細看巴菲特的持股,會發現他很能忍受波動(例如比亞迪曾跌到很低),只要確定企業仍有價值,就不輕易賣出。因為他能一直待在市場,才能把魚從頭吃到尾。3.承擔風險:依自己的價值觀還有風險承受能力承擔風險,例如想要賺大錢,就要自行創業;如果想要穩定的薪水,就考公務員。
(三)大膽質疑,小心求證
投資的派別有非常多,例有主動、被動、還有週期投資;也有需多不同的商品,例如債券、股票、期貨、虛擬貨幣等。投資人往往會抱著信念認為自己的選的方式是正確,可以一招打天下。也聽說過有些價值投資者會覺得短期投資是不可取的,或是被動投資者覺得不可能贏過大盤。我們可以相信某個方式,但也要不時質疑、反省是否有其它的方法可以互補。遇到自稱股神的人,更要質疑他是不是在吹牛。
(四)從實戰中學習
光是模擬或是回測,無法體會到實際進場的情緒和壓力,而這會影響到你的決定。股癌建議投資新手先小額試水溫,從過程中建立自己的投資哲學和方法。他提到「達克曲線」,意即菜鳥或是老鳥相對中鳥,會有比較高的自信,所以慘摔的人,往往不是菜鳥就是老鳥。
三、上陣
(一)炒股之前,先炒你的人生
股癌建議很年輕的朋友(如高中生)先好好讀書,嘗試不同的可能。因為隨著年紀愈來愈大,要開始負擔家人的生計,承受風險的能力就會低。我認為無論是否投資金錢,先把自己的工作做好,然後投資自己。有句話是說「被動投資金錢,主動投資人生。」
(二)先認清自己
有人希望找到一個萬用答案,在不同人生階段和資產數目都適用,但投資沒有這樣的事情。即便你買入巴菲特持有的股票,因為抗風險能力不同,也不一定抱得住,然就虧損。已經進場的人,可以檢視自己的對帳單,如果總是買了就跌,賣了就漲,就要修正自己的交易策略。我覺得寫交易日誌,檢視自己買入賣出的原因,也是個好方法。
(三)尊重瘋狗浪
市場往往會有比較難用理性解釋的時候,例如GME軋空事件。當事件發生的時候,要尊重時勢,尊重市場,不要依常識覺得一定會怎麼樣。常識是散戶打不贏法人,但如果當時跟投顧一起做空GME,可能早就虧光光。像最近大航海時代開啟,就算不上船,也不見得要去做空他。
(四)學習面對大跌
股癌觀察到幾位投資大師,在2020年美股數次融斷的時候,都沒有大舉賣出股票,砍在阿呆股。這是因為大師們有去分析那場危機的原因,並不是金融體系的崩潰,比較像一個短期危機。而散戶會賣股票的原因,往往是說不出自己為什麼買入。最抱不住的股票,就是功課做最少的股票。我們要訓練自己找到適合的資產配置,確保自己一直留在市場。
小結
這本書的中心思想就是獨立思考,建立彈性。股癌說他不是特定投資派別的人,也樂意去了解不同的金融商品。但其實他也有說大道至簡,只要定期定額投資權值型ETF,長期就能有8-10%的報酬。說到底,還是要認識自己,然後建立適合自己的投資組合。
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推
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感謝分享,省了264元
感謝分享
有買,排版滿亂的,跳來跳去
感謝分享
感謝分享,讚
抱歉,手機排版很困難,請見諒。
整理的很好,感謝
感謝分享:)
推分享
擺脫同溫層 結果他自己FB講錯期貨性質 被挑戰就把
人封鎖刪留言.....
其實都是一般人就知道的東西
如果都講別人講過的,不太獨立思考
雖然內容不深, 但說一般人都知道也太高估一般人了
吧?
ptt不是很愛酸股癌 這篇居然沒有
讚讚讚!
這種獨立思考的能力一般人就有的話怎麼可能那麼多不
讚讚
顧事實只管立場的腦粉存在 還有一堆垃圾媒體花式帶
風向還帶的風聲水起 人類社會的總白癡化就是現實啊
老實說這真的是一般人該知道的東西,YT上一堆
說白了連獨立思考都不會的,除了韭菜還能當什麼?
其實都是他podcast講過的東西
原來是賣雞湯
獨立思考就講好聽的。做得到的1%以下
嘴上說做得到 那具體怎麼樣才能算獨立思考勒
光老婆超正就屌打一堆人
原來是心靈雞湯,那跟其他投資書籍差不多
推
說做得到獨立思考的可能99%都是自以為做得到
看過書 結果看重點整理好像更有收獲 哈 感謝分享
我覺得看錯航運股的人沒資格出書
認同樓上
他自己不就邪教教主......................
朋友有送 當輕鬆小品的話還行,當成學投資的學習
書還差的遠
笑死,海運看走眼還有資格出書唷?收一收回去吧
推爆
然後書中一直引言別人的話這部分,說真的 ,要引言
在這時代需要他來引?
推主委,給菜雞新思維
看書學獨立思考 怎麼港覺怪怪DER
股癌講的很好聽 航運股沒賺到那邊只會唱衰 看來只是
早期讓他矇到一些電子股為主的題材罷了!這種送分題
還會錯過,還在那邊狂言,現在又三不五時說好羨慕
有上船的那些朋友們。
少買一本垃圾謝謝你
人家不投資月入幾百萬了,航運讓你賺一年,我看他
五星吹捧吹吹吹 秋口X你X
還能賺好幾年
我思考一下r
少買一本垃圾+1
主委就是推爆
看過書,但看你講重點反而更有印象 推個
鄉民每個都對帳單億來億去的啦 股癌什麼咖
沒興趣
誠品翻翻路過 普通
看錯還酸人,竟然可以出書!?
.....太雞湯惹ㄅ
他也才20幾歲 能活成這樣蠻厲害了
一堆人跟單航海王的…還真的覺得自己看準航運阿…
酸酸們,你們28歲的時候有這成績而且不是靠自己再
來酸吧
感謝分享,省了整本細看完的時間
人家老婆洋妞 就贏一半了
謝謝分享
奇怪鄉民做投資每筆交易都勝率100%是嗎? 看錯一
次就被酸到底 他能靠其他飆股賺錢一定要靠航運?
每個人都該知道的股市心法
有多少人真的懂航運的?還不是大家說多好多好就上
船的 一有不同意見就酸
特斯拉也上到車 早就賺翻了
翻過,買不下去。
推7成被動、3成主動選股
他說的事實上也是適合菜雞的觀念 也跟你提醒風險的
重要性哪裡錯了?
我覺得這本普通…過譽了
其他人也說過 對阿 但其他人說的無聊無法吸引人去
聽阿 所以他紅
也是剛好搭上這兩年菜雞大舉進入股市拉我覺得
樓上酸的到底成就如何真好奇…
一堆跟船仔 以為自己賺錢就別人家屌
跟單仔酸靠自己實力的 也是滿有趣
有買 蠻適合新手看的 只是寫的有點口語 感覺倉促寫
人家現在靠業配跟出書賺翻了誰還在跟你買航運
業配一次幾十萬
一堆跟單仔在酸人真的笑死
雖然我蠻喜歡股癌的 但是這真
的是過譽
至少不像財經亡美
大家好嚴格喔... 股癌多次承認自己看錯航運,自己也
學了一課 ,又沒有硬凹 還是要被抓出來鞭
航運仔真的很有優越感耶笑死
笑死 灰階思考不是代表要非黑即白嗎
他講的東西都很本質,聰明的跟自己為聰明的會聽不進
適合初學者吧
這裡少年股神很多,連長投都在嘴,應該是聽不進去吧
他也一直在恭喜水手賺錢 反觀那些酸的www
推
這本很好啊 就是基本心法
感謝心得分享
而且前幾集他還酸自己看錯航運這件事勒XD 怎麼變成
他酸水手了? 他一直都是恭喜待在船上的不是嗎
他沒酸過航運吧 一直都說自己看不懂&看錯
還是覺得窮查理多看一次好了XD
只是提醒現在進場追高風險比初期高很多而已
水手眼中就這麼容不下一粒沙? 說到底還不是跟單仔
沒興趣 商業書籍
推
好無聊
推文的窮查理好看嗎?書不嫌多 但盡信書也不如無書
有空檔再買來當輕鬆小品看 在廁所裡看看也不浪費
時間哈哈
廢書
股版連老巴都能嘴了還有誰不能嘴
主委也沒酸過航運吧,頂多提醒風險而已,賺飽飽的
水手真的很嚴格欸
說別人廢的還真的要多看點書
一堆根本沒聽過節目的就在亂嘴笑死
還在看這類心靈雞湯喔... 難怪當韭菜
沒玩航運=不懂投資 這什麼神邏輯
是滿費的
好書
看過聽過又怎樣... 厲害的靠自己績效就可以了
看這個跟看老謝的節目還不是差不多,沒空啦
推股癌的書
酸人家沒買航運……是怎樣,怎麼不說他美股賺到翻…
…,他沒資格出書……不然酸民們那位有資格出本書看
看,讓大家聞聞有多香……真是欠酸!!
這算心靈雞湯嗎...?
美股賺到翻?? 你先分清楚多少是投資,多少是業外ok?
感謝分享
他在沒有podcast,就投資美股……光特斯拉就不是賺多
少,之後才是podcast紅起來才有業配
推
覺得看完你寫的書摘後好想不用買了哈哈哈
感謝分享
推
他美股光NFLX和NVDA目前就不知道賺多少了...
我朋友整天股癌,整天價值陷阱,然後是群組唯一沒搭
上船的人
只能說市場是比誰氣長,現在航運賺到翻很好,但人
家價值投資到現在也賺得盆滿缽滿,沒必要為酸而酸
啦
有沒有人可以交叉比對本篇噓文有幾個水手
這種萬年老梗也能捧成這樣
幫補充 其實如果平常有在聽他的podcast真的不用買這
本書了,內容差不多,我覺得股癌常常提醒的重要點是
分散投資和避險的概念,他不提倡重壓個股或族群甚至
槓桿操作,甚至可以把資金分散到其他市場去,當然你
如果重壓能夠賺大錢他很恭喜,但自己也要清楚背後的
風險是不是能承受,可以說是給股市新手建立觀念用拉
,老鳥就真的不用看這本書了。他也有講這波航運就算
他預估的到 他也賺不了這麼多錢,因為他的資金分配
不會都壓在航運,更何況自己預估錯誤
鄉民就是要你報明牌,不報明牌的就是老艮啦
zzzzzzz這種漲幅... 這裡幾倍幾十倍8 9位數的多的是
窮人拿十萬去翻倍就覺得自己是股神,誰鳥你長投
酸民討厭他笑死 人家資產上億根本不會屌你們這種咖
小
人家穩健投資,像航運這種暴衝型根本不常有,敢玩
的多半都是賭徒心態,抱得久的沒幾個
人家資產好幾億 一堆白痴酸民以為無腦跟航運賺幾百
萬很秋
水手一堆就賭徒啊,看明年這群賭徒玩到傾家蕩產
他明明就8位數...在股板也只是有基本人權的門檻
推文酸民真多 人家早就賺到流湯了
為什麼航運就不是價值投資
他說的也沒啥錯,就癌粉吹捧看了莫名其妙
好啦 你們績效年年超過100%去年四月買生技、年底買
電子、今年年初買航運,每次都看對,未來首富排行榜
一定會有你們
每個達人都有粉來吹捧資產上億,求證本人後都說沒有
真的不知道這些XX粉到底是在幹嘛? 反串招黑嗎
航海王明確的對帳單才是真材實料
怎麼可以罵股癌seafood 我跟你拚了(X
不買航運有啥好酸的?另二位投資癮、Miula 也都沒
有買航運,也是很成功的投資人啊?
股癌邪教化
他的粉絲怎麼這麼多啊 笑死人 學習投資看這種書 呵
期待鄉民股神出書,就不用再酸了
沒人吹捧吧 不就你在那邊拼命酸
股癌本身沒啥問題啦,就是跟大家交流心得
但是他有些狂粉真的很扯,把他講的話當聖旨到處戰人
明明股癌自己都說非常歡迎而且喜歡被打臉,結果狂粉
拿著他以前說過的話一直來檢討別人XD
我是更傾向酸癌粉而不是股癌,我上面也說他說的也沒
錯。就腦粉被糾正還7PUPU...口憐喔。
邪教化說的沒錯啊...不過問題更多是在腦粉而非本人
跟討人厭的綠角信徒、特粉一樣,問題都不是本人阿
股癌比投資癮那個訂閱仔好很多
推
酸沒買航運很無聊,沒買航運其他還賺不是更厲害?
我有在聽他pocast了,腦粉不用自己幫他延伸航運不
是價值投資好嗎?
主委的富邦媒跟朋程有噴爆啊 一定要賭船?
他的podcast越來越沒內容,推薦財報狗跟Gamma
推癌大,很棒的節目與心得分享
最好笑的是股板散戶跟到航運就自以為屌了
看來現在沒買對航運都不能說話了...
推
謝謝分享
推
小菜雞如我覺得邊聽幹話邊學觀念很棒啊
推 今天書剛收到來好好吸收一下
推
推
中庸流,賺不多,賠少,靠CP跟經驗推估,其他幹話
大學畢業不用工作、長期無業炒股、還能夠上飛航課
考機師,外加他媽是資深教師,這出身就吊打在座各
位了。
這本書空白的部分比有字的地方多,你能寫成這樣也是
不容易
媽媽是資深教師也能當成就啊!?怎不說金庸投胎能
力更強還不出本「邁向子宮」來教鄉民投資
這形容很好,如果金庸願意出這本幹話書,也是一堆人
五星吹捧
水哦,省錢
推整理分享
推主委 五星吹捧
跟單仔在大聲啥啊
推
至少人家podcast不收錢分享,也不會去酸別人操作~
比起市面上一堆奇奇怪怪的教學好多了
股癌其實很刻意講一些大道至簡的東西,能把這些東
西講的讓不懂股票的人一聽就吸收六七成甚至對投資開
始有興趣就是他厲害的地方,然後一些進階的東西他
做的就是點到為止,因為他怕聽眾接觸那些東西一開始
沒風險意識虧大錢機率會很高
至於看錯就不能出書,巴菲特看錯可多了~
不要迷信股神 但可以迷信股癌
推主委 投資觀念正確 不會誤導人
感謝分享,閱畢
也推股癌的podcast喔
我比較期待+~出書,一定買爆
之前聽podcast還以為聽到館長咧 整集幹幹叫
感謝分享
跟他觀點不同就封鎖的人
他只說看不懂航運所以不買啊 沒酸人吧
五星吹捧推推推
推
感恩
都蠻普通的常識啊
蠱癌喔?只能給噓
多虧有一群信徒讓他葉配賺到盆滿缽滿
有人覺得他常在打嘴炮嗎?常常說要找人幹架,結果?
買書還是看歪國人寫的書就好
整天說樂意接受不同意見,結果常罵和酸別人不同看法
和評論
感謝分享
謝謝分享
股板免費仔真的低能 跟航海王上船就以為自己股神了
看完你的簡介認真覺得蠻廢的 跟市面上複製貼上的書
一樣
推股癌
感謝分享
粉絲吹的跟什麼一樣 多虧有一群粉絲 讓他業配月薪
賺贏別人年薪 呵呵
業配他應得的 點閱率 流量就是錢
不爽業配的人 應該把智慧手機 網路丟了
酸民繼續酸 流量繼續賺 股癌好開心
投資新手看你這篇就夠了 不需要買書
海運沒賺到的 出書賺回來
整理很好 謝謝分享!
知道是一回事 真的貫徹信念是另一回事
業配文嗎?
推整理~只是書內容看起來很陳腔濫調,標準網紅廢話
書
五星吹爆
從推文可以看出PTT某些人的水準,呵
感謝分享!!
忙著酸人家的~這本書的版稅就是他未來的被動收入
他搞不好十年後還能靠這本書拿到錢~在這邊酸他的...
推
好慘哦人家一年把podcast搞起來,噓文的不知道在幹
嘛…
感謝分享
一堆酸葡萄 績效沒人家一半 不知道是不是現實太可
悲只能鍵盤發洩
新手剛拜讀完。這是一本哲學書,不是工具書,沒提出
什麼新觀點;筆吻貼近年輕族群、內容寫得很保守,話
都不說死,所以怎麼樣都不會寫錯,也因此內容過於貧乏
。 不推薦買
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講一下完整的理財概念...... 以絕大多數人的本金, 如果保守投資,每年在那邊靠複利累積, 真的要滾出大筆資產, 大概都是45甚至50歲以後的事情了。53
本身算是股癌忠實聽眾 但不算是一個粉絲,沒買書 就當投資飯後閒聊在通勤的時候聽 也知道他大部份都是鼓吹聽眾投資指數化ETF,少部分自選股,盡量不要槓桿等等 但我的疑問是8
在討論串的命題裡 覺得一個重要的問題需討論 大家覺得所謂“大筆的資金”定義是多少? 100W ? 500W? 1000W ? 覺得多少本金後,才比較能走保守的投資?(ETF)50
不是啦 你真的是癌粉就沒必要幫他解釋這麼多啦= = 粉絲受眾就不同 有一種人就覺得站出來講股票的都是騙子 或是不跟我直接講哪裡買哪裡賣的都是垃圾 像我現在就把他當作新聞來源70
我真的不知道酸民的極限耶 如果你有你認真聽他的節目 他講的觀念非常好 雖然都是一些基本的心法 但你嘛幫幫忙 一個Podcast是要講多深啦 普羅大眾在聽的節目 人家是不用顧膩
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[情報] 3443創意10月營收 mom-15.9% yoy-30.3%59
[情報] 6691洋基工程 Q3 5.24爆
[情報] 2317 鴻海 113年10月營收59
[情報] 1105 上市外資買賣超排行55
[情報] 2356 英業達 10月營收39
[請益] etf也是人多的地方不要去?42
[情報] 113年11月05日 三大法人買賣金額統計表33
[情報] 2323 中環 處分陽明、廣達、矽統30
[心得] 不推薦美債正二的原因24
[情報] 1105 上市投信買賣超排行24
[情報] 2486 一詮 113年度第三季合併財務報告21
[情報] 6488環球晶 Q3 EPS:6.0721
[情報] 2383 台光電 10月營收14
[情報] 2354鴻準 113年10月營收21
Re: [標的] 2356.TW 英業達 跟著大哥老人多18
[情報] 00728 00932 成分股指審核結果12
Re: [新聞] 不敵中國擴產!SK海力士減產成熟DRAM 8014
[情報] 2031新光鋼 Q3 EPS -2.08 累積 EPS 4.7516
[創作]男人哭吧不是罪12
Re: [心得] 美債正二怎麼這麼垃圾8
[請益] 股民理財王65
[心得] 美債正二怎麼這麼垃圾55
Re: [標的] 00679B 元大美債20年 掃晴娘美債簡單多8
[情報] 6763綠界科技* 上半年配息0.9元 (面額1元)16
[標的] 2493揚博-G2C半導體超級大聯盟多15
Re: [心得] 美債正二怎麼這麼垃圾38
[標的] 00830可以長期持有嗎?6
Re: [新聞] Blackwell伺服器帶動水冷商機,晟銘電、5
[情報] 6805 富世達 Q3 EPS 4.875
[情報] 3526 凡甲 113年第3季合併財務報告