PTT推薦

[心得] 不要小看被動式指數投資

看板Stock標題[心得] 不要小看被動式指數投資作者
ethanlu
(Ethan)
時間推噓 7 推:27 噓:20 →:19

剛才發文忘了分類就被秒刪 我錯了

再發一次

剛才還真有趣 我一發馬上就有人說甚麼葉佩雯 我到底要配三小

發文就只是想跟大家一起討論交流 真的不認同歡迎用邏輯跟證據打臉 我會欣然接受

網誌連結:https://ethanbloggg.blogspot.com/2021/11/blog-post.html
(網誌內容都一樣,沒事不要點,拜託...)

本文:

最近終於說服我媽開始長期投資S&P500。雖然我不知道她是否可以持續下去,但至少是好的開始。但在說服我媽的過程中,其實可以發現一些人對於長期指數投資的疑慮。趁這次記憶猶新來整理一下一般人對於長期投資指數的疑慮與我的看法。

現在指數已經很高了還能買嗎?

這個問題很常聽到,是常見問題第一名。我從加權指數10000點被問到17000點,我相信這個問題會持續被問,直到永遠。其實這個問題根本不正確,因為所謂高與低只是被比較出來的。就像現在我們看台股12000點幾乎已經是遙不可及的低點了。那麼有沒有可能兩年後我們是站在25000點的高度來看17000點這個「低點」。我不知道,也沒人知道。事實上高低點也不太重要,重要的是趨勢。只要我知道趨勢向上,甚麼時候買其實沒甚麼分別。當然趨勢的判讀也不是這麼容易,不過相對於預測高低點來說,還是比較有機會的。而超長期投資指數就等於是高勝率的押注在總體人類經濟上升趨勢。

我們必須要相信人類經濟活動就是長期向上

既然我們是要長期投資指數並且看多,那麼就要了解其背後的理論依據。打從證券被發明以來,成熟經濟體的指數都是持續攀升。美國股市作為最大最成熟且歷史悠久的證券市場,經歷了多次的戰爭、金融危機、系統性風險等,最終都會持續走回上升的趨勢並且創新高。因為人類經濟的成長軌跡基本上就是跟主要經濟體掛勾。人類科技持續進步,生產力持續上升,那麼與經濟連結的股票市場當然也會持續上升。除非你對於人類科技與經濟的進展是持負面的態度,否則沒有道理不做多股市。即使你很悲觀你也必須要相信,因為如果人類真的如你所料走向滅亡,那麼持有現金或是黃金對你也沒甚麼幫助。

為什麼不能買低賣高?

當然可以買低賣高,但前提是你確定能抓得住高低點而且確保不會錯失大行情。有的人天賦異稟,天生就可以感覺股市波動高低點,因此可以藉由盤感買低賣高來擊敗大盤。這種人不敢說沒有,但肯定是少之又少。大部分的人嘗試買低賣高通常都沒甚麼好的績效,甚至可能造成負報酬。股市有個特性就是大行情只發生在極少數的時間段,所以只要錯失一次,那麼你的績效就可能直接落後大盤許多。因此長期投資的一個核心概念的就是「持續留在市場獲取平均報酬」。一旦決定採用被動式的指數投資,就不要再想擊敗大盤了。這是兩個相違背的概念。如果真的想要擊敗大盤,可以用被動投資搭配主動投資的方式來達成,至於兩者的比例與策略則因人而異,而且難度很高,決不是一般人輕鬆可以達成的。

跌了怎麼辦?

很多買指數的人都會說,現在帳面已經有賺錢,如果跌回去倒賠怎麼辦?答案是甚麼都不要做!被動式指數投資就是要獲取平均報酬,所以短期的超漲不是你該賺的,短期超跌也不是你該煩惱的。只要堅持投入的時間夠長,最終報酬必定趨於平均。請注意,我是說趨於平均,不是一定會達到平均報酬,因為買入時間點仍然會決定你的績效。但有鑑於股市整體長期向上的趨勢,隨著時間拉長,你的成本佔獲利的比例會越來越低,因此不管我們買點差異多少,最終都會趨於平均。可能略高、可能略低,但不會差太多。事實上持有時間只要超過十年,基本上一定會是正報酬而且報酬率波動會逐漸變小。這也是為什麼人家說股票放久了就無感了,因為到了一定時間後,理論上你的未實現損益不會再出現負數了。

可不可以拉回再買?

這件事情沒有標準答案,不過根據眾多的研究與回測都顯示,長期來看並沒有一種分散買點的策略可以擊敗全額投資(俗稱的All in)。這些策略通常都是某個時期可以擊敗大盤,然後某些時期卻又落後大盤。如果要靠著不同時間採用不同策略來投資,又牽涉到如何判斷的問題,所以這種想法有點不切實際。所以就我的想法來說,不需要拉回再買,就是有閒錢就投入就對了。

風險在哪?

長期被動式指數投資的最大風險就是被逼著在不想賣出的時候賣出。被動式投資者不擇時,所以長期下來可以獲得平均報酬。但如果一個投資者被迫在股市大崩盤的時候賣出持股,那麼就會嚴重影響績效。所以為什麼許多投資大師都強調,不要用有時間壓力的錢來買股票。有的人會把兩、三年後要用的結婚基金或買房頭期款拿來投資,並且期待三年後可以獲利了結,這是非常危險的想法。所以務必不要錯認風險,波動不是風險,被迫在不好的時機賣出才是風險。

長期被動投資不簡單

長期被動投資看起來簡單,其實還是很困難的。雖然不用選股、不用擇時,但是持有過程中面臨波動的折磨是免不了的。尤其遇到市場大漲大跌的時候,都是一次又一次的心態考驗。大漲的時候怕回吐因此提早出場,大跌的時候怕世界末日然後認賠殺出。遇到這些考驗撐不過去的人就會功虧一簣。所以我的建議就是,既然決定要投資,就還是自己要研究一些正確的投資知識。具備正確的知識其實就可以堅定自己的意志。投資要成功,一定要相信自己。否則很容易杯弓蛇影,動不動就驚慌失措而做出錯誤決定。所以...不要小看投資呀!

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.102.71 (臺灣)
PTT 網址

a000000000 11/04 16:24廢文

※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 11/04/2021 16:25:19

icehorng 11/04 16:25文長 直接end

kkjjrtlym 11/04 16:26最近台股表現差 一堆買美股的文都出來了

f1317913 11/04 16:27只有這幾天吧0.0 阿美國就老大阿

chspoutre 11/04 16:27打那麼長誰看的完

Zzell 11/04 16:27歷史上績效爆炸的投資大師好像不是重壓就是開槓桿

tr000064 11/04 16:28不忍

ZXSC 11/04 16:30看到標題就知道教主要出現惹

Eyrie 11/04 16:31真的是廢文欸 跟同學會廣告有八成像= =

Eyrie 11/04 16:31看似言之有物實則空洞

thbygn98 11/04 16:31沒有小看,只是這兩年還好我主動投資 cc

centaurjr 11/04 16:31連結網誌.....還說不是打廣告XD

f204137 11/04 16:31投資越南股市指數吧 00885 跟著越南房地產起飛

Ayasaki0916 11/04 16:32為什麼要噓?股票是比誰氣長好嗎?被動投資長期穩贏

我也不是要推廣甚麼背痛投資 我自己也是主動投資佔大部分 但這幾年這樣看下來 對於某些人來說被動投資真的是比較好的選項 我知道版上很多高手看不上被動投資啦 就各取所需吧

※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 11/04/2021 16:35:27

chein17 11/04 16:33廣告文

ms0344303 11/04 16:33因為他放網誌連結

ck326 11/04 16:34尼太晚了,傳教的已經一堆了,呵呵

centaurjr 11/04 16:34噓他業配不敢認阿....你看過這邊哪個討論要打連結

原來這叫業配...因為我自己喜歡看網誌版 所以想說兩個都放 想點的自己看 我以為業配是有錢拿才叫業配 我的網誌連廣告都沒有是要配三小

newvote 11/04 16:34少年股神 需要被動投資嗎

aa6300158 11/04 16:34時間也是成本啊,你的穩贏對有些高手來說就不是贏

moike22 11/04 16:34廢文

aa6300158 11/04 16:35主動投資就氣短?

※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 11/04/2021 16:38:47

NCUking 11/04 16:36傳教太晚了 沒看到大前輩綠角賺好賺滿了嗎

lawer119 11/04 16:36真的廢==

s11qs4 11/04 16:36廢文 自刪

lawer119 11/04 16:36你這篇的論點還不是到處抄抄看看來的

betabc 11/04 16:37建議PO海外投資版,那邊對指數投資會有更深的討論

T3T 11/04 16:38要講被動投資不是不行 你至少也像多啦王那樣有內容

T3T 11/04 16:38不然就本金夠粗 你躺著賺都有三百萬獲利

T3T 11/04 16:38二個都沒有 是要討論啥?

T3T 11/04 16:39人家還講到資產配置 深一點還牽扯到因子

chspoutre 11/04 16:41哭啊 浪費我時間看完 根本沒重點

chspoutre 11/04 16:42內容都被po到爛了

chien703 11/04 16:46報酬率波動好像是不會變小?

hermithsieh 11/04 16:48不buy教主

jimmyid4 11/04 16:48幫推,雖然受眾不正確

freddy87111711/04 16:51說真的 沒料

PKChiu 11/04 16:54廢言

qwqmmmm 11/04 16:55這篇值得一個噓

minren5566 11/04 16:57口氣很嗆 內容沒什麼新料

foxkincbk 11/04 16:57早就知道了 績效呢ˉ?

wr 11/04 17:00這種入門的文章 雖然沒錯 但在這邊確實是討不了好

foxkincbk 11/04 17:00 https://i.imgur.com/H4lYtPE.jpg

圖https://i.imgur.com/H4lYtPE.jpg?e=1636223314&s=2BlOyVi0ezQlZfkqP-bFLQ, [心得] 不要小看被動式指數投資

kai2573 11/04 17:01用張圖就能解釋 打一大篇

centaurjr 11/04 17:04PTT都有網頁板了,你還活在看網誌板的年代? 笑

gialon12 11/04 17:05推 躺著賺沒啥不好

trtrtradam 11/04 17:06同樣內容網路上都po爛ㄌ 多拿些數據論文因子之類的

trtrtradam 11/04 17:06應該比較有討論價值

redcarp0702 11/04 17:08指數不會變負的 反之永遠沒有天花板

lpmybig 11/04 17:11笑蜀人你看0056阿

sb107912 11/04 17:12補血

Redbeansauce11/04 17:25很嗆

Maxslack 11/04 17:25要看指數我看清流君、綠角就好了 你這個市場早就有

Maxslack 11/04 17:25人了好嗎

aria0520 11/04 17:26這麼信指數那你怎還沒歐印TQQQ?

f1317913 11/04 17:27大家好兇

aria0520 11/04 17:28沒 我這是紅明顯 指點迷津

aria0520 11/04 17:36https://i.imgur.com/cpKWwc1.png

圖https://i.imgur.com/cpKWwc1.png?e=1636180006&s=cqKOqjDjtxTIXgsGyhe6Uw, [心得] 不要小看被動式指數投資

oop53 11/04 17:46唯一推薦TQQQ 其餘免談

aaxxcv654 11/04 17:48那你2008年的時候怎不說,無聊

Boxun0404 11/04 18:03少年股神當沖499,10分鐘屌打十年績效

smallcar801 11/04 18:07嗯,這些點網路上全部都有寫的更完整更專業的文章

smallcar801 11/04 18:07,你這彙整水準連大學生水準都沒有

cheetahspeed11/04 18:092498十天屌打etf30年

a765432112 11/04 18:17最討厭那種po文附好讀網誌版的人了,到底哪裡好讀

crystal0504 11/04 18:19被套式指數吧